【草爺出禁】クロモリフレームPart87

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/22(水) 21:03:24.19

ジェイミスのクロスバイクもコーダだったな
最上級モデルはレイノルズ853とカーボンのハイブリッドフレーム

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/23(木) 08:19:17.18

ドラゴンは昔853だったのに今は値上げしてただの非加熱クロモリ・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/29(水) 22:00:32.17

ところで今
工具売ってるtsunodaって
あのTUなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/29(水) 22:07:27.16

>>620
むしろ853を使ったフレームって最近出たものであるっけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/29(水) 22:20:38.11

どういうこと？
世界中のどのメーカーでも良ければいっぱいあると思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/29(水) 22:23:14.19

ごめんちょっと自分の至近距離で目に入ってなかったから適当なこと言ったかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/29(水) 23:45:02.81

国内正規取扱いあるマスプロメーカーの話でしょ
853はナイナーかミューラーしかないんじゃないの

いまマスプロのロードバイクでクロモリ・カーボンフォークのいいやつ欲しいならけっきょくリッチーとかが現実的だろうな
それかワンバイエスのやつが実質リッチー相当で色オーダー考慮すればお得感MAXだとは思う
フジのFOREALは良さげだなと思ってたら消えた

それなりのパイプを使った中華クロモリていうのがあっていいと思うけど
やっぱそういうのはニッチ過ぎて手を出さないカテゴリーなんでしょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/29(水) 23:49:08.49

yasujiroがDiscロード出したら買ってやってもいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/31(金) 03:25:30.27

853の秘密
8+5+3=16 16÷2=8
8-8=0 3-3=0 0+0+5=5
8×5×3=120 1+2+0=3

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/31(金) 05:43:17.22

>>625
アリで見た気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/31(金) 07:38:32.59

>>621
んなわけあるかい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/31(金) 10:43:52.71

ワンバイエス色綺麗で作りはよさげなんだが
今のご時世に1-1/8"のカーボンフォークはないわ
フォークだけで７万とか値付けが強欲すぎる
フレームフォークセット５万台のTNIに性能で勝てるとは思えんし　見た目ややダサいけど　
最近のロード用で一番体感の違いあったのはスルーアクスルよりも下ワン1.5”
クロモリを加熱したのと853とかプラチナムじゃ全然違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/31(金) 15:25:19.03

クロモリの良さを自分の体で感じるにはやっぱそれなりの過程が必要で他素材を1周回って帰ってくる経験が必要だと思う

他素材ではなくあえてクロモリ選んで乗る理由があるとしたらそれはカタログスペックに示せる仕様や数値とかではなくて乗り手自身が体で感じる感触の良さだろう

リッチーのもワンバイエスのも実車乗ればクロモリの良さをバランス良く引き出すための仕様だと分かると思うけどな
自分の感覚で言えば28cよりも細くて高圧のタイヤつまり登りの感覚が良いタイヤで破綻しないバランスがヘッドのサイズに落とし込まれてると納得できる
クロモリで1.5でバランスさせようとしたら例えばチネリネモティグみたいな超極太ダウンチューブが必須で重たく硬いフレームになるんじゃないかな
そういうのは今どきのオールロード系の太く低圧のタイヤなら相性良いだろうけど細く硬いタイヤは合わないだろう
クロモリ独特のしっとりして良く登る感覚も薄いんじゃないかな
チネリのは乗ったことなくて100%脳内シミュレーションだが
もしこのスレにオーナーいたらリアルを語れ
何を求めてクロモリに乗っているか？聞きたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/31(金) 16:02:00.11

最近の太いtignemoとかのクロモリは知らんけど
スーパーコルサはシナリとか全然感じられない乗り味なのでお前のような十把一絡げな感想は何の役にも立たんし、そもそも全部のクロモリが同じような乗り味であるかのような理論は嘘だ
マスターXライトもかなり硬くてしなりを云々するような乗り味では無い
ネオプリマートはそれらに比べれば少し柔らかい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/31(金) 16:49:28.31

リッチーがもう少し流通すればねえ
白のスイスクロスが欲しかったがサイズがねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/31(金) 16:50:48.36

ネモティグ良さそうだけど猛烈にボッタくってるな　リムのフレームセットが４４万
ウエパのアルテで組んだ完成車が４０万て・・・
そんな金出すならビルダーに作ってもらって綺麗に塗るっつうの
ダイナソアが「ポディウム」へ社名変更　ボッタクリ＝恐竜ダイナって散々言われてきたからか

鉄アルミチタンカーボン全部で１０台以上持ってるが・・
感触の良さなら個人的にはチタンの方が気持ちいい　大分軽いし
ビチアモの川チョンとか言う奴は1.5”テーパーの東洋の鉄乗ってて
フォルムも悪くないし結構良さそうに見える
鉄買うなら事前に試乗がまあ必須だろうな
３－４年前に東洋のPark完成車がヤフオクで未使用で安く出てて東洋日本製！これは進むだろう
と思って買ったら登りとコーナーは良いけど平地が全然進まないヘンテコジオメトリですぐ処分した
ゲートウェイドラッグじゃないけど一台目で不満が出たら東洋でもう一度買おうとは思わんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/31(金) 16:55:10.13

>>632
鉄の味なんてないよな　BBとかペダル軸もクロモリだし

お前ら懐古ジジイはこういう撓みが好きなんだろぉ？　
みたいな乗り味の鉄製品はあるしポエムでも大抵そう謡ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/31(金) 16:56:35.82

>>631
一周半してカーボンになりました

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/31(金) 17:30:33.72

ケルビムのスティッキーがダウンチューブ1インチでグニャグニャっぽそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/31(金) 19:51:42.37

一定リズム一定パワーで登り続けるだけなら自分の脚に見合ったグニャグニャのがいいだろうな
車体剛性は加減速やコーナリングで効く
いまどきのテーパーヘッド極太DTのクロモリは昔の1インチヘッドのクロモリとは全く違う
やっぱ前提とされている機材タイヤで組んでこそバランスが整うものでしょ
今どきのタイヤの都合を15cリムの車体に持ち込もうとする無理っぽさはあるだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/31(金) 20:11:53.76

アルミカーボンクロモリチタン乗った
短距離のスピード求めるならカーボン
でも、なぜか距離一番走って、あちこち行ったのはクロモリ
金属フレームは全般的にカーボンより愛着湧いた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/31(金) 20:22:35.14

> ３－４年前に東洋のPark完成車が（後略）

ちょっと気になってたけど買わなくてよかったw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/31(金) 20:33:46.89

カーボンフレームに愛着湧かないの何なんだろうな
秒でコラムが切れちゃうからかな
アルミ並に切るのに時間がかかってスターナット打ち込んでもステムのボルト程度じゃコラム壊れない
落車してもびくともしない
てなったらもっと好きになれるかもしれん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/31(金) 20:58:21.91

バランス整ったクロモリは汎用性と一貫性があって乗り手に寄り沿う良き相棒になってくれる
クロモリよりも後から出てきた素材はやっぱりどれも何がしか色気出して必要以上に特化されて汎用性と一貫性がどこかで破綻してるから出番が減ってしまうんでしょう
例えて言えばすっぴん美人と化粧増し盛りプチ整形仕上げの違いみたいなものかな
けっきょく尖った性能が何もなく乗り手にとって過不足ないバランスに仕上がるのがクロモリの良さだと思う
増し盛りの足し算ではなく引き算で仕上げる美学みたいな感じ
もちろん全てのクロモリがバランス良く仕上がってるとは言わない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/31(金) 22:39:44.20

加工が容易で値段も同じぐらいなら
クロモリじゃなくステンレスになるんじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/31(金) 23:20:11.59

1インチ管ホリゾンがいいとかない？
アルミもカーボンも何でもできるようになって・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/05/31(金) 23:33:02.59

>>640
ナイス選球眼　
塗装は綺麗で丁寧に作ってはあったが肝心の平地がどうしようもなくゴミだった
中の人はコラボ企画モノですんで管のスペックはよく分らんとか言ってたが
走りが糞なもんを自分の名前でBBに刻印入れて出すなよと
>>642
”自転車が”乗り手に寄りそうって考えが間違ってる
機材スポーツは人間が上手に動いて機材を操れるか
下手糞が高いバイオリン弾いた所で安物と大差ない音が出るのと同じ
>>643
ステンはチタンと同じ溶接しないと上手くいかない　まともな管は高くてチタンと同じ価格帯になる　
KVAで頼もうとしたら溶接管で溶接の熱で曲がって作り直しする羽目になったからもうやらないって言ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/01(土) 09:32:05.25

>>637
町田の工房で試走させてくれる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/01(土) 10:48:50.77

GIOS GIOS AIRONE DISC乗ってる人いない？
油圧DISCで色もいいし着目してる
良し悪しあれば知りたい
それなりに走る車体なら重量は気にしない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/01(土) 11:48:29.87

んなもん自分で乗らないと分からんやろ
5chでマンセー連呼されてて実際買うとクソって割とある

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/01(土) 12:29:24.87

ジオスwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/01(土) 12:50:24.99

ジョス！

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/01(土) 13:15:23.08

このスレではGIOSはブリジストンと同じ扱いか

警備員[Lv.52] · 2024/06/01(土) 13:17:13.76

好きなのに乗ればいいのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/01(土) 13:50:24.15

俺もGIOSのFelleo
好きだから何言われても気にしない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/01(土) 13:52:55.71

クソはレスの内容で分かるからokぜんぜん気にしない
ゴミ情報の中に埋もれてるかも知れない僅かな真実見つける力を持っていれば大丈夫

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/01(土) 13:56:31.95

そもそも走らない車体ってなんやねん
理論的な説明を見たことも聞いた事も無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/01(土) 15:50:16.87

剛性のバランスが悪いとか癖あるジオメトリとかでしょう
サイズの都合とは別に体が合わないなと感じる車体はある

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/01(土) 17:14:26.88

東洋のParkのジオメトリ見てみ
他にはないメチャクチャな角度だから　
で平地進まない　剛性は良かったけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/01(土) 18:19:55.68

剛性高いのに進まないw
それ一番疲れるフレームやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/01(土) 18:33:53.46

>>657が自分で乗って確かめる男だというのはよく分かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/01(土) 19:37:33.24

ジオメトリ読めるなら買うなよ
なぜオクに流れて買い手が付いてなかったのか？
しっかり考えりゃほぼほぼ見えてくる話でしょ
TOYOが悪いのではなく買い手が悪い
乗って確かめたこと自体は評価してやってもいいけどな
良い勉強になっただろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/01(土) 21:26:06.72

マイナーな鉄イタリアンそれなりに有名を手に入れたら
シートチューブのBB側と
右チェーンステーに
むっちゃグリスが詰まってたｗｗ
ダウンチューブには詰まっていないと思われ
チェーンステーも左には詰まっていない
これ量からすると意図的に詰めたとしか思えない
きれいに取ったら相当な軽量化になったｗ
そんなのってある？
水が流れないように？
でも何で右チェーンステーだけ？
シートチューブに水溜ったら大変だろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/01(土) 22:10:59.74

東洋のThe Park Jのジオメトリ見てみた
Mの500サイズで
トップ520ヘッド71.5シート74ハンガー70リア410
街乗り向きのジオメトリだね
速く走るのには向かないがエントリー向きでいい
14万円の完成車なら妥当だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/01(土) 22:59:19.61

>>661
雨天時に乗ることと、逆さにしてメンテナンスすることを繰り返すと必ずチェーンステーから錆びるのでそこを防錆するのは正しい。でも片一方ってのは謎だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/02(日) 08:55:55.93

ヒント
右

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/02(日) 23:27:21.98

分からん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/03(月) 12:17:47.68

>>662
よくあるグラベルロードっぽいジオメトリだけど、そんなに進まないなんてあるんかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/03(月) 13:49:12.71

ヤフオクで管〇〇みたいなのって潰れた店の在庫換金？なんかカプレオだのリッチーだの新品出てるね
さすがにサイズ合わないのは要らないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/03(月) 14:57:30.55

>>661
ビルダーのイタズラ

警備員[Lv.56][SR武][SR防] · 2024/06/03(月) 15:13:46.89

このグリスでネジとか防錆とかに使ってね　とか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/03(月) 15:50:39.63

>>666
サドルは使わなかったけどロゴ入ってたけど500g位ある意味不明な安物だし
フレームに金かかってるって言ってもその肝心が話にならん
糞じゃなければ街乗り買物バイクのスペアにバラしてストックしてる
5-6年前送料込み5万台のBrandXのアルミ完成車はパーツ交換すれば
余裕で常用できるが塗装綺麗でもアレは無理
>>667
ガルルか？　あれは年行った人があちこちの自転車屋で不良在庫を買い付けてるだけ
リサイクル屋の業者版

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/03(月) 15:53:32.65

>>662
その数字
BB下がりのほかはどこをもって街乗り用ジオメトリだと言ってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/03(月) 16:58:12.12

どうやって詰まってたグリス取り出したんや？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/03(月) 17:15:10.48

ジオメトリの数値切り出してどうこう言うのは詭弁だな
その車体はタイヤもポジション乗り方も定まらない定めないからそういうジオメトリーで作ってあるんだろうな
ジオメトリーだけで判断できるとしたらそれは古き良きクロモリのピュアロードレーサーとかランドナーの世界だけじゃないかな？
例えは今どきのロードバイクはだいたい28c以上の太いタイヤ前提だし昔のクロモリと今どきのカーボンフレームはジオメトリーからしてぜんぜん違うでしょ
グラベルロードは40cくらいのタイヤつけた時にバランス整うように作ってある

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/03(月) 20:24:58.84

シートチューブは上から1インチ弱の棒にウェス絡ませて押し出した
チェーンステーはクラフトワイヤー？
自在に曲げられる針金で搔き出した

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/03(月) 23:19:50.27

お疲れさん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 01:00:07.45

東洋のパークって完成車で14万円の廉価品だろう
平地進まないとか文句いうのは酷
川チュンの乗ってるような100万円クラスの東洋で文句言うなら分かるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 10:01:41.80

クロモリて値段でそんな変わるん？
フジの10万の安もん買ったけど重いしこんなもんかって感じ
高級カーボンは手持ち40万カーボンとは明らかに違った
アルミは15万でもダンチで進んだ高級アルミは知らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 10:14:23.84

クロモリはレースで勝つと言うよりも日常趣味側

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 11:36:08.98

旅自転車にするつもりで買ったからランドナーの重量考えればこんなもんかって感じ
たっけえオーダーフレームなら3倍速くなるとか期待しちゃう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 12:14:45.46

>>677
これ知りたいな
クロモリかチタンのオーダーを検討してるけど、高い安いの差がわからない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 13:00:04.82

クロモリのチューブにも色々種類があるからな
まずそこから値段変わってくるのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 14:32:18.71

プレステージチューブでツアラーはおかしいやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 14:52:48.26

https://www.tange-design.com/tubing_detail.php?sn=60
プレステージO.Sチューブなら厚さ0.9-0.6-0.9でチャンピオンNo2と同じだから良いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 15:47:34.13

オーダーは既製品のどこが気に入らないか明確に指図できるか
もしくはやりたいことを全てビルダーに伝えて仕様には口出しせず全部ビルダーお任せにするかの2択だと思うよ
中途半端なオーダーフレームほど無駄なものはないしオーダーフレームはそのビルダーが最も得意なスタイルと仕様で作ってもらうのがベストだから

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 16:43:41.13

Columbus slx ってシール付いてると
オクとかでも高いけど、そんな違うん？
軽いとか？
Columbusでもラグ無しのTIG溶接っぽいやつは見向きもされなかったりさ
マニアの世界過ぎてわからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 17:01:35.49

>>685
厚みが同じならどんな鋼材であろうと重さと剛性は同じ
焼き入れが入っていてもステンレスでも感覚的には硬く感じたりするが剛性は同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 17:31:36.25

>>685
SLXであることに価値が有るんだよ。イタリアンカットの美しさに心惹かれるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 18:17:21.69

>>686
熱処理して硬さが上がったらヤング率も変わってきそうに思うけど同じなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 18:18:51.57

それなりの名前ついた強度高いクロモリチューブはチューブの中央部分を薄くすることができて剛性と重量と振動特性のバランスを良くすることができる
レイノルズの仕様で言えば853は525の1.5から2倍くらいの強度
パイプ名で良し悪しいうのは盆栽サイクリストだろう
本気の競輪用のでダウンチューブだけ853でミックス組のフレームもあるよ
バランス整えるために適材適所でチョイスされる

**680** · 2024/06/04(火) 18:24:44.40

あ、硬さって試験した上での素材の硬さの事ね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 18:28:01.13

ヤング率は変わらんけど表面硬度は上がるから人肌で感じる硬さは変わるかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 19:26:13.82

>>680
オーダーだから・有名な職人だから・高い金と時間をかけたから良いものが出来ると思ってはいけない
超変態仕様で作りたい・ネタバイクを作りたい・脳みそにアホとロマンが詰まってる
ムダ金と待ち時間が山のようにある
この2点を両方満たさないならオーダーは止めておいた方が良い
高い金を出して入金から2年待ってやっとできたものがイマイチ　　
NAHBSに出してる職人に頼んだら見た目は至高の芸術品だけど乗ったらヘンテコで即売却　
と言う事もある
フレーム売りはハズレが比較的少ないし鉄・チタンはそんなに買い叩かれないから
為替と処分セールで気に入ったものは片っ端から買って気に入らなかったら即売却
でもオーダーより遥かに安くつく　何より待ち時間ほぼ０が大きい
チタンはバカ高くなるし塗装の工程がないから余計おすすめできない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 20:06:31.49

見た目を自由にカスタマイズできるのはいいよ

どーせつるしだって経験浅いウチは見た目とかイメージで買うんだし、まともなビルダーに頼めば自分の体格でどういうフレームサイズになるかmm単位で知る機会にもなる
もちろん体格同じでもスキルによって適正サイズは変わっては行くけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 20:06:40.65

>>676
半額以下の玄関お届けで６万かからないアルミ完成車より遥かに劣るのがアカン
>>677
鉄・チタン・アルミだとアルミが一番スポーツに適してそう
7075は質感も使用感もナイスなのが多い

パイプ名で良し悪しって言っても
メーカー名なし4130で安くて良いフレーム作る良心的なメーカーはないと思うが　　
853でクソだったって話も聞いたことない

**688** · 2024/06/04(火) 20:07:06.94

>>691
へー、剛性と強度の違いは知ってるつもりだったけど熱処理して硬さが上がったら当然剛性も変わってくると思ってた。イメージで曲がりくい、ネジレに強いって思い込んでいたよ。勉強になった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 20:15:36.32

>>694
7075のフレームってあるの？十時号は別にして

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 20:45:35.70

ステムとかポストで

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 21:16:49.97

>>697
ステムやピラーで7075の使用感がわかるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 21:20:09.10

>>692
そうか、、
厳しい世界だね
エクイブリウムの新型チタンバイク欲しかったけどやめようかな。。
今のバイクに不満ないので待つことはできるし、エヌビディアのおかげで小銭稼いだから条件は満たしてるんだけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 21:45:15.26

>>694
アルミは弾性が無いから一番乗り味は悪そうだね
この中ならチタンがスポーツバイクに適してそうだな
7075でフレームなんて無理有りすぎじゃ無いのか？
モノを知らないにも程が有るよ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 22:07:07.18

>>698
全然違うよ　X4のステム付けてみ　オリンピックでも使ってる
完成車に付いてる6061の安物から替えると　ハンドルもVibeSprintは全然違う
>>699
そんなとこ一番最悪　昔はチタンスレで日本の別のビルダーの中の奴が何年も粘着荒らしやってたし
そういうのは自転車殆ど乗らないしメンテも一切やらない腹が出た小金持ち向けの商売
新規で地代が高い所でやるなんて頭がおかしい　
ユニクロとか鎌倉シャツみたいに客がわんさかいて儲かってしょうがないから
家賃高い所にもお店出しますよってのとは次元が違う
ヌビなんぞで泡銭稼ぐって事は別の銘柄の暴落で資産が大きく吹っ飛ぶ可能性も高いって事だ
相場なめたらあかん　アメリカの個別銘柄なんてS安なしでひたすら下げる
バイアコムみたいに数日で株価1/3以下になってしばらく買いを貯めてそこからさらに1/3とか普通にある
今何歳か知らんけど人間て意外と余命長くないからね　特にスポーツ出来る期間

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 22:20:46.64

>>700
バーカ　7075はフレームの話じゃねえわ
7005のTNI持ってるけど中々出来が良いし他の奴の評判も高い
モノを知らないって自己紹介か　
チタンが適してそうだな　ってお前はチタンを持ってすらいないんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 22:23:16.52

7075は加工しやすくて精度が出しやすくて溶接もし易いから使うメリットはあると思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 22:27:36.87

>>702
お前が安価付けた>>677はフレームの話してたのに何で勝手にステムやポストの話に変えてんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 23:09:53.59

自分の中に確固たる物差しを持ててない人がクロモリ乗っても納得感は得られないでしょうな
クロモリの価値はブランドとか銘柄とか他者の価値感で決まるものではないだろうな
クロモリは自分自身に見合ってるか否かが全ての世界でしょうな
競輪のフレームがクロモリの価値の象徴的な姿だろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/04(火) 23:50:40.08

そう言えばｗ
SLXだからﾄﾝでもｲｨ!!!って確信もって思うのは無いかもｗ

でもこりゃぁﾄﾝでもｨ!!!!って思っても
別に速くもなければ最高速が出ているわけでもなかったりする・・・
まぁｽｰﾝとさまのおっしゃることではありますけどｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 00:20:08.99

>>705
それじゃあクロモリデビューしたいなら
まずは適当に中古の鉄フレームを
サイズ重視で一台組んで乗ってみろって感じ？
それとも最新ハイエンドカーボンからピスト
MTB、ミニベロ、シティ車、e-bike、
あらゆる自転車を乗り倒してから考えるべき？
そこまで行けば求めてるものもわかろうが、
死ぬまでにクロモリに辿り着けない気がする…

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 00:39:36.60

カーボンはｲﾗﾝ
ﾋﾟｽﾄもｲﾗﾝ多分
MTBもｲﾗﾝ
ミニベロもｲﾗﾝ
シティもｲﾗﾝ
eｰﾊﾞｶはﾄﾝでもなくｲﾗﾝ
ｹｰﾘﾝなんかそもそもｲﾗﾝｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 00:59:40.55

クモロリよりマンモリチューブの方が軽くてしなやからしい
ジェーミスのレネゲードS2に使われてるやつだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 05:47:59.70

7075が加工し易いとか溶接し易い？
どこ情報だそれw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 09:31:43.23

>>710
A7075の切削性は良い。溶接性は悪いが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 11:58:25.44

強い意志を持って良クロモリ探し求めるて言うよりかは結局クロモリでいいんだよなて気付いて納得するまでが自然な流れじゃないかな？
無理して乗るようなもんじゃないしやっぱクロモリじゃダメだと感じるひとがいてもいい
リッチーとかワンバイエスなら試乗車出してるイベントもあるから乗ってみなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 12:31:27.06

カーボンは落車の衝撃が心配だし、アルミは金属疲労が避けられないし、そもそもしなりを活かせない材質で論外
クロモリやチタンは一生モノって言うロマンが有るのよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 12:37:57.81

いうてアルミフレーム折れるまで使い切る人なんて殆どいないけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 12:52:22.12

クロモリも割れたりするから、一生物って感じでもないよ。
オーダー車でも数年乗れば不満点出てくるから、定期的に作るのが正解かもね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 13:06:11.43

硬すぎるフレームに嫌気がさして乗り慣れたクロモリが1番と戻る大人が多いんじゃないの
若い人は鉄になんのこだわりもないと思う( ᐡᴗ ̫ ᴗᐡ)💭

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 13:23:02.94

硬いだの柔らかいだのそんな難しいことは考えないで
とにかく見た目がカッコいいからクロモリ選びました

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 13:29:33.92

同じく
無銘の4130フレームで満足してます(*´ω`*)

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 14:37:48.49

アルミカーボンが主流になってからクロモリは進化したんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 14:40:43.96

見た目だけで全てを許容できる人もいるんだな
美人でスタイル良くて性格良くて乗り心地も良い素敵なクロモリフレームもあるかもしれないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 14:51:30.87

>>719
オムニクロム鋼とかステンレスが出てきたくらいかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 14:57:51.01

アルミやカーボンはまだ洗練されてないというか過不足ない姿には収束してないんだよな
どれも何となく整形偽乳女たちのように思えてしまう
ハイスペック高性能でも時間が経てば経つほど醜く劣化しそうで

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 15:08:58.85

>>721
オムニクロムか
調べてみよう

>>722
素材的にも短期間の使用を想定してるだろうし仕方ないかも
カーボンの上等な鮎竿なんかも商売で鮎釣りしてる人は
1シーズンで抜けるからって買い換える人いるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 16:13:36.69

>>715
クロモリもチタンも割れることはあるけど、それは制作上の瑕疵だったり使い方が悪かった時だろう
良い製品を愛着持って大事に使えば一生モノってことだよね
カーボンも滅多やたらと割れるモノでも無いけど金属製に比べればやはり脆い
アルミは大事に使っても金属疲労は避けられない
割れなくても劣化するしなにしろ元から機械的特性が悪い（乗り味悪く愛着わかない）

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 16:19:04.35

>>724
いくら黒森でも０.３５mmの大系パイプとかだと疲労で折れることがある
一生保たせようと思うなら０.5mmは必要かと

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 16:19:18.61

大径ね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 16:22:56.73

>>724
ステレオタイプな素材感だね。どこで聞き齧ってきたの？
全部間違いとまでは言わないけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 16:34:29.30

>>725
0.5mmでも寿命は短い方
0.6mmは欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 16:55:13.88

>>727
キミみたいな思い込みで判断している様な阿呆よりもマシじゃないのかね？
まともに反論してみたら？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 16:56:47.80

ペラペラのクロモリはあかんのか
ビアンキのメガチューブだっけ？
大径ダウンチューブ
チタンとクロモリがあった気がするけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 17:01:27.09

>>725
そりゃ極端に薄肉なパイプ使えば寿命は短くなるだろう
全てのクロモリが一生モノとはいかんだろうよ
それか適所に薄肉なパイプを使用しない、疲労限度を超えた箇所に使うのはのは設計上の瑕疵か体重制限を超えたライダーが使うとか使用上の問題

どう使っても金属疲労の影響を受けるアルミとは別の問題だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 18:16:24.63

>>729
施工不良が無ければ、例えば1.5kgでフレーム作ったらアルミの方が寿命長いよ。2kgでも同じ。アルミの方が鉄より施工不良が多いのは認めるが有名ハンドメイドメーカーでも抜けてたりするから。
クロモリ盲目信者は1.2kgのアルミフレームと2kgのクロモリフレームを比較してる。
乗り味もなんとでもなる、市場が高剛性を望んでいるから剛くしている

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 18:42:47.20

>>732
あのね
キミは有る大事なことを理解してないと思う

クロモリとかチタンは繰り返し受けても疲労しない領域があるのよ
それを疲労限度という
アルミにはその領域は無いからただただひたすら劣化する
疲労限度内で使うクロモリはずぅーっと使える
アルミは肉厚にすればするほど長くは持つかもしれんがいつかは寿命となる
この違いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 18:44:52.00

肉厚アルミは剛性高いし強度も出るだろう
だだ硬くて乗り心地の悪い大した軽くも無いフレームね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 18:47:41.21

一生モノみたいのはあんまり信用してない
最近のクロモリってディスクにTAだったりして規格変わってるよね
そのあたりに矛盾は感じる
100年もつと豪語するビルダーさんいたけど
100年前のバイクを現代パーツでレストアできるんか？
もし乗れるようにできるなら
それは同じ規格を供給し続けてくれる部品メーカーが素晴らしい
60年前のミシンを現役で使ってるけど
維持できてるのは消耗部品があるからに尽きる
逆にどんなに精巧かつ頑強な鋳鉄ミシンでも
針が入手できないとなったら
筐体生きてても使い物にならんのよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 18:48:23.52

フレームの剛性ってただかたきゃ良いってもんでもなくて
例えばゴルフクラブのシャフトなんかも弾性を持った上で硬さを選ぶのよ
だからスチールやカーボンシャフト使うの
自転車のフレームも反応の良いのは硬さだけじゃ無く弾性も必要なのよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 18:55:52.75

>>735
クロモリのビルダーも特にウチは一生モノとうたっている所もあまり無いじゃ無いかと
でもアルミやカーボンと違いクロモリは一生モノになり得る所がまた愛着をわかせるんじゃ無いかい？
アルミにはあり得ないでしょそう言うの

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 19:09:03.36

クロモリ勉強しに来たら他素材叩きかよくだらねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 19:12:14.84

>>738
勉強出来ないクズが愚痴吐いてんのかよくだらねえw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 19:52:52.59

クロモリっつーか自転車は一生モノだとは思うが
既に30年40年生き延びてきたのじゃないと一生モノとは思えねぇｗ
今のそこいらのが
30年経ったらそんな風に思ってもらえるのか？（便乗商売じゃなくって？ｗ）

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 20:30:20.53

>>739
ゴミの分際で喋んなよカス笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 20:55:50.04

>>741
ww
こりゃクリーンヒットしちゃったかい？
自分の頭の悪さを呪えよww

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 21:23:47.54

貧乏アルミ厨が絡むとうぜーな
巣に帰れば良いのに
アルミスレもーねーのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 21:27:54.39

何年乗れたら一生物と考えてるか知らんけど1.6kgもあればカーボンもアルミも一生もんだよ
>(鉄も)薄肉なパイプ使えば寿命は短くなるだろう中略一生モノとはいかんだろうよ
1.6kgのクロモリは薄肉だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 21:42:09.18

え？フォークなしで2kgじゃねの？ﾌﾂｰ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 22:20:37.19

剛性は大して変わらんのに強度は3倍違う
強度を基準に作れば強度が高い方は1/3の材料で作れる。その分しなる。
一方強度が低くて疲労限界が無いアルミが十分な強度を保とうとすると部材を多く使わなければならず結果としてそれほど軽くもない癖にガチガチでミミズが這ったような溶接痕の醜いフレームができる。

好みの問題じゃねえの？綺麗なアルミフレームがでたら欲しいと思うかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 22:50:54.57

>>742
一人で真っ赤にして自己紹介とかいらないから

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 23:16:42.20

ﾊﾟﾘﾙﾍﾞで何年か優勝してなかった？
https://i.imgur.com/I0RV0Ds.jpg
きれいなんだけど650Cだから使ってないｗ
https://i.imgur.com/laYUR0e.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/05(水) 23:51:43.93

>>746
ふむ、TIG溶接の太いダウンチューブのクロモリはやめた方が良いですか？
>>748
関係ないけどビアンキのパリルーベってやつちょっと欲しい。グラベルバイクの祖先みたいなフルサスロード。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 00:41:21.72

ﾋﾞﾔﾝｷのﾚﾚﾊﾟｺﾙのｸﾗﾌﾟﾛ
なんとも気に入らないのだがとても気に入ってるｗ
https://i.imgur.com/R96mY0V.jpg
別にこのルート最速とか最高速とか全然言われないんだけどｗｗｗｗ

あ！ﾁｸﾞ溶ではなかったかｗ！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 00:43:26.63

今のフレーム設計だとコラムが太いからヘッドチューブも太くなるんだよね
クロモリだとトップチューブもダウンチューブも細いのにヘッドチューブだけ妙にブっといフレームになる
それを許容できるか、カッコいいと思えるかだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 08:24:08.50

>>751
1インチでいいんじゃ無いの？カーボンフォークが無いって話？
>>743
俺はクロモリフレーム好きだしメインはクロモリ。好きだから乗ってる、それで良いと思うんだが何が何でもクロモリが最高なのだという論には賛成出来ない。
そんなに素晴らしければハンドルもピラーも鉄にすれば良いのにと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 11:03:37.36

そういえばすこし前にアラヤラレーが出した無駄に高いクロモリあれは何だったんだ？
あんなのじゃなくて安くて質実剛健だった631フル105crfの後継モデルを期待してるんだがもう出ないかな
crbもcrdcもあれはあれで悪くはないがやっぱ今どきの規格で揃えたクロモリロードレーサーが欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 17:01:20.59

今はクロモリフレームの数も減ったから逆に高価になってきてる？
シェア多くてたくさん作ってればそれなりに安いと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 17:16:07.32

値段は台湾製の物でも10万台から20万台でピンキリだな
ヨーロッパの小規模ブランドがやってるイタリア製なんかは40万前後する
フレームセットで日本円換算した場合の話な

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 18:00:43.33

今〇〇が高くなったという表現は正しくない
価値が変わったのは通貨の方
て書くとスクリプトになっちゃうな

まあUSA生産フレームはエグいね、
1年そこらでほぼ２倍
ドルで見たらたいして値上げはしてないみたいだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 18:03:58.17

全て円安のせいじゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/06(木) 19:07:44.60

むしろ中古OLD130mmフレームの相場が完全崩壊した感
流石に新品で買える完組ホイールは少ないし
状態の良い中古ホイールは減ってきて
手組だって確実に選択肢は狭くなってる
フレームだけあってもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/07(金) 12:53:17.75

日々乗りたおす目的なら今どきの規格で揃えた車体のが納得感高い
けっきょくスルーアクスル+油圧ディスクブレーキの条件問わない安定性とメンテフリーっぷりは性能面も運用面も次のステージに進んだような違いを実感する
28 Cかそれ以上のタイヤも使えるしヒルクライムとダウンヒルは必ずセットだし自分の乗り方では重たいクロモリの車体がさらに重くなっても得るものの方が大きいと感じる
個人的の感想です

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/07(金) 13:46:30.08

スルーアクスルのトラックハブどこか出さんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/07(金) 21:05:54.02

このころのバイクが美しいｗ
www.youtube.com/watch?v=fz_MKJjVcV8
ヘルメットとｷﾓい服着るようになってからつまらなくなったなｗ

**715** · 2024/06/07(金) 23:13:38.12

>>724
僕の乗り方だと年間8000kmくらい走って、4〜5万kmあたりで何らかのトラブルが出てくる感じ。
前回はBBとの接続部の近くに割れが発生した。
もっとも、オーバーサイズで1700g切るくらいのフレームを作ってもらってるから、寿命短めなのは織り込み済みなんだけどね。
フォークもMAXなので、フレーム側への負担は大きいのかも。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/07(金) 23:19:21.35

油圧ディスクがメンテフリーって

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 08:19:46.48

デブはなにのっても跨ってるだけでフレームに大ダメージ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 08:44:59.64

筋力スタミナないジジイの癖にやたらと重い鉄に乗りたがるのが意味わからん
でやたらとアルミを下げる　シマノコンポは大半アルミだが
路面が悪い所で少し腰を浮かせるとか体の使い方が分かってないからアルミに乗れないだけだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 08:47:49.92

>>764
弱いデブはそれ程負担かからないよ　ウンチで抜重しないとかだといかんが
柔道やっててもクソ強いデブとただ重いだけのデブがいる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 10:10:00.05

クソ強いデブはフレームに最悪やん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 10:34:56.09

パワー系のデブが022でも2万km位でフレームの腰が抜けると言っていた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 11:01:01.69

>>767
クソ強くてももがきスプリントとかしなければ大丈夫なんじゃね
うちの柔術の代表100kg近くあるけど15年以上前の古いアルミロードで道場来てる
>>768
オーダーで作るならBMX用とか腰が抜けにくいのいくらでもあるよ
デブと脳筋の本場アメリカだとアルミメガチューブみたいな径のDTの鉄もある
吊るしで安くあげて消耗→買い替えも悪くない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 11:20:16.52

力士がcaad乗ってたよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 12:44:13.24

ホイールに重りつけて走った人が富士山登って何十秒かしか変わらんかったというような記事を見た事があるが、その何十秒かに意味ある人以外アルミフレームをありがたがる意味は無い。鉄より錆ないから野ざらし保管のズボラな人には向くかもね。好きで鉄フレーム乗ってる人にアルミの優位性を主張する愚かさよ。やっぱ基本バカなんだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 12:56:41.38

>>770
力道山はスーパーコルサ乗ってた
当時イタリアで一番硬いフレームだったそうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 12:59:05.58

>>771
突然どうしたw好きで乗ってる人にシャシャリでた書き込みはあんま無いぞ。カーボンやアルミの悪口がたくさん有ってそれに反応してるだけ。まあ俺もそうだが基本クロモリ好きだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 14:03:38.51

このスレで何故かアルミを持ち上げら書き込みが有るけど何故だろう
色々乗り継いだけどアルミはどうしても魅力無くてなあ
安価でそこそこ軽いってこと位しかメリット無いのでは？

ところで8630R使ったフレーム作りたいんだけど皆さんなら何処に頼みますかねえ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 14:10:46.73

鉄のクランクに鉄のリム・鉄ハン使ってるのかよ
鉄のフライパンは最高で毎日使ってるが
１インチ鉄フォークなんてテーパーのカーボンフォークの重量と安定性に遠く及ばない　
シマノのアルミクランク以外使う気しないし
どうせロードしか乗ってない還暦あたりのジジイじゃねえの？
MTBで山サイとかトライアルやったらアルミがいかに優れてるかよく分かる筈だが
乗り味なんて良いタイヤの方が遥かに大きいのにケチって安モン履いてたりするんだよな
宅建程度でもいいから国家試験受けてみろよジジイ　落ちるから
いかに自分が老化して能力が低くなってるか体感した方が良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 14:20:59.08

>>775
何に噛みついているのか誰に対して言っているのか分かりませんが適材適所じゃないですかね？
私見ですがしなりのある箇所にアルミは適さないと思いますね
他にも色々ありますがかスレ違いで荒れるのも迷惑なのでこの辺で

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 14:26:10.55

フレームの話なのに何でクランクだのリムだの出てくるのか分からんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 14:47:22.55

アルミはクソとか言っておいてアルミクランク使ってるのおかしくね？
一番力がかかってるキモ中のキモだぞ　
フレーム売りのアルミは造形とか乗った感じも全然違う　フレーム売りの１５万以上の奴な
体の柔軟性とか運動能力が落ちてるから反応が良いフレームが楽しめないだけ
チタンだってしなる奴はＴｉヌードルって言われて嫌われてる
自転車屋でアレスプ試乗して来いよ　アルミもカーボンも径・形状が進化してる　鉄だけいつまでも〇管

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 14:50:34.16

コイツ頭沸いてるから理解力ゼロやなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 15:10:41.66

>>776
おいおい!?リムはまさにしなるアルミ構造物。ハンドルも結構しなって衝撃吸収に一役買っている

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 15:24:59.32

パーツのアルミも程度の差はあれどしなるけどな
フレームみたく薄く無いし弾性活かしたりとかが無かったり求めるものが違くねーか？
ハンドルなんかは振動を抑えられるカーボンだなオレは
今やリムもカーボンが主流になりつつあるな
と言うかレース界てはもはや標準か
アルミ推しがなんでワラワラわいてくるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 15:53:53.54

>>781
780の俺に言ってるなら論点ズレてるぞ。
776が>しなりのある箇所にアルミは適さない
と言うから、いやいやアルミリムはしなる構造物と言ってるだけで、ましてやカーボンなんて関係ない
それとフレームよりハンドルの方が

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 16:30:19.09

皆ロード？
おいらMTBだけどフルサスはアルミでリジットはクロモリで良い感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 16:47:52.01

世の中に不満があるんだろうな
お気の毒さま

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 16:50:08.28

>>780
いや。しならないようにダブルウォールが主流じゃん。リムをしならせたいならシングルにすべきだが
ついでにホイールの剛性を決めるのはほぼスポーク

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 16:52:08.46

イワイの工房のある店舗が閉店したけどあそこ競輪フレーム作ってたよね？
作るのやめたんか？それとも本社の方に移転？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 17:10:35.15

鉄だけいつまでも〇管ってコロンバスもレイノルズもろくに知らねぇんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 18:47:29.98

>>775
フォークが曲がるのは1インチだからじゃ無くて肩の部分
そこが強化されていれば1インチでも特に問題ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 18:52:17.03

>>785
しなるべきとは言ってない。しなるかしならないかだけの話

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 19:13:36.10

>>789
適さないと言ってるが
リムは軽さも必要で
その妥協点としてしなるが安くて軽いアルミが使われたというだけじゃねえの
適すだろ。あれだけ使われて

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 19:29:52.87

>>790
だから適すだろ。適さないと言ってるのは俺じゃないぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 19:31:47.38

>>791
スマン
よく読んでなかったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 20:03:33.71

しなるしならないと言うかフレームに関してはバネ的要素が必要なんだと思うな
特にロードバイクのフレームだと
アルミ好きな人に否定的な意見言っても受け入れられないかも知れないけど俺はそう思う
プロロードレースで主力で使用された期間が短いのはその辺もあったんじゃ無いかな
勿論商業的な理由も有るだろうけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 20:29:12.88

プロロードレースでスチール限定だと
クロモリじゃなくレイノルズ953みたいなステンレス系が主流になったのかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 21:01:30.36

BBのしなりは力が逃げてるだけのようにも思える

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 21:29:04.65

vitusだったかalanだったか忘れたがｗ
アルミフォークでリムに問題があるとき
そこいらの平地でﾁｮｲブレーキで
恐ろしいほどフォークがﾄﾞｶﾞﾝﾄﾞｶﾞﾝ曲がるのが目に見えるｗｗｗ
フォークが楕円じゃなくって丸のやつねｗ
こんだけゆさゆさしてたら
すぐに金属疲労でもげるだろ！って恐怖なわけｗ

でも今乗ってるクロモリも
ヘッドの問題で変な共振があると
同じくらいにゆさゆさするけど・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 21:35:27.10

確かフォークは丸だったと・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 22:56:29.36

>>796
そういう自分にしか通じない言葉遣いやめてくれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/08(土) 23:52:15.63

え？なにか分からないﾄｺある？知性の問題？？
要するに論点はｗ
丈夫が自慢のチタンでは
溶接割れでジャンクになってる比率が異様に高いよな？
ってとこなんだが・・・

遠巻きに言えばさ・

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 00:01:28.02

某ブロガーはチタン6台乗り継いでプレーン管の重いフレーム以外は割れたらしいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 05:24:23.95

体重何キロの人？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 07:15:33.79

>>800
それビルダーが下手くそなのでは
下手くそが溶接すると劣化してこうなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 07:16:20.44

そうなるで、写真貼ろうと思ったけどやめ
とにかく有名ビルダーでも下手くそはいっぱいいるということです

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 09:10:32.53

id変え忘れか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 09:37:04.86

昔、大手のチタンフレームが電気で自動化してたはずだが溶接部分で剥がれてた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 12:18:21.41

>>805
pana?

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 12:23:37.18

クロモリのしなりをバネ感って言うと聞こえがよいが、ダンパーとかサスペンションとかショックアブソーバーって言うと感じ方変わるよね

力が逃げる感じがする

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 12:26:29.56

>>806
俺は小心者だから言えん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 12:33:36.58

みなさん、あげあし取りや論点のすり替えが好きなんですね
投稿者だけが熱くなっているようですが、誰もが得るものはないでしょうから、人生を楽しむ方向にスライドしクロモリライフを謳歌してください

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 12:37:40.85

安物の4130でヒャッハーしてるぜ！
難しいことオラよく分かんねぇ！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 13:02:09.58

>807
ダンパー.ショックアブソーバーはバネじゃねーんだよw
アルミ馬鹿はこんなことも分かんねーのかww
低知能に説明しても無駄だよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 13:16:31.25

>>811
クロモリマンセーの品位

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 13:27:20.13

そもそもクロモリのしなりがバネではないんだが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 13:30:39.26

いやバネだろ
鉄が曲がって弾制限加重内以下の荷重や応力がかかって元に戻る。完全にバネだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 13:38:49.49

マスターのみがレースクロモリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 14:02:57.39

クロモリのしなりはバネではないよ。
弾性エネルギーの貯蔵や放出が推力に利用されてるわけではない。
バネのように見えてる感じちゃってる人がバネ「感」と言ってるだけ。
サスペンションもバネだが、サスペンション「感」言われると、推力よりも踏んだ力の吸収感が強くなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 14:03:20.97

車のダンパーやショックアブソーバーのように加えた力が熱エネルギーに変わって云々は違うが、ダンパー「感」と言われると衝撃加重の減衰、こちらも踏んだ力の吸収感が強くなる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/06/09(日) 14:05:32.24

誰もダンパー感なんて言って無い件