【草爺出禁】クロモリフレームPart87

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/11(月) 20:20:01.05

落ちたので

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 17:05:47.57

タカシ誕生日おめでとう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 17:06:13.60

イーエムサイクルのR101！をイベントで見掛けたのでお話聞いてみた
https://em-cycles.com/r101/
巷で値段高いって言われてるの知らなかったらしくて驚いてた
想定してるユーザーは自分で好きなパーツに換える人じゃなくて
このままのパッケージで乗り続けるようなユーザー層を考えてるらしい
だからホイールとかクランク、サドルみたいなパーツの選択でコストが掛かってしまったそうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 19:38:30.90

>>44
こんなのいらねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 19:51:19.77

ホント要らねー...

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 20:12:06.36

オリジナルカラーのtwintailは確かにぱっと見はかっこいいけど
合わなかったらただのゴミになってしまうしなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 20:49:19.76

こういうクロモリでシートステーの集合部を何の捻りもなく下げてるメーカーあるけど、クロモリでこの構造は必ずシートチューブが破断するので買ってはいけない
破断するほど乗り込む奴は居ないのかもしれないが、昔似たような構造のロッシンが破断してその後以下の写真みたいにシートチューブを二重にして補強したことを知ってればこんな構造にはしないはず
https://i.imgur.com/W0K5ksG.jpeg

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 21:07:04.06

トーキョーバイクも破断しまくってんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 21:08:22.68

NISHIKIのロードフレームでもそういうの見たことある

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 21:09:22.85

トーキョーバイクでビンディングしてマジ走りする人居ないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 21:30:39.49

太宰さんがそんなマヌケな設計するわけないだろ。ちゃんと計算されてる。
角度とか。

https://livedoor.blogimg.jp/pajyamayuzo-pajyamayuzo/imgs/1/8/1878713c.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 21:36:37.89

http://imgur.com/SDSEVDp.jpg

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 21:56:19.20

>>51
ハマって改造しまくる過程でビンディングにする人いるよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 21:58:40.87

東京バイクだぞ？そんなやつはいないだろ(断言)

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 22:02:34.60

>>52
これは問題ないのではミキストみたいな構造になってるし、
問題なのは前三角そのままでシートステーだけ下げた場合

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 22:21:26.64

https://i.imgur.com/rcSKdAU.jpeg

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 22:54:04.28

>>57
それそれ
二十数年前にたまたま立ち寄った一般車メインの個人店の壁面にディスプレイしてあった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 22:54:27.69

ちゃんとコラム切って
ちゃんとステム低くして
できればステム長くして
ちゃんとサドル上げればｶｺﾖｸなるのにｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/17(日) 22:55:02.65

よくみたらサイドディスプレイスタンドの使い方思いっきり勘違いしてるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/18(月) 00:55:48.87

コラム切りたいけどカーボンフォーク1インチJISの車両だから
勿体なくて気軽に切れない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/18(月) 01:00:28.23

ステムの角度変えればいいじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/18(月) 01:18:23.35

もちろんステムは上下反転させてステム下のスペーサー抜いて
ステム上に入れることでハンドルは下げてる
そのお陰で30mmくらいコラムが突き出てるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/18(月) 01:51:51.04

スペーサー上に上げなくてもすむような角度のステムを使えばいいじゃんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/18(月) 02:15:46.30

エルゴステム使うとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/18(月) 02:32:07.49

タイヤの空気も抜けてるような

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/18(月) 11:40:45.72

ダウンシートステイはカーボンロードの安直な模倣なんだろうなと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/18(月) 11:42:03.86

>>57
クイックの角度がすごいことになってんな
フレームに沿わせろよ素人

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/18(月) 22:21:47.76

https://funq.jp/bicycle-club/article/950358/
ビゴーレ、レンタル事業始めるってよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/19(火) 04:23:08.34

eサイクルとの二本立てにしないと失敗すると思うな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/19(火) 06:50:41.38

視えたわ
2～3年で撤退する未来が

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/19(火) 12:06:34.09

京都は外国人観光客が多いから相当な需要がありそう
でも、険しい山あるから電アシのレンタルは必須だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/19(火) 12:41:14.65

ツイッター見てたらヴィゴーレのレンタル単価ぎ高すぎるって意見も出てた
クロモリにしては高いかもなあ
どう言うコンポかによるけど、デュラとかスーレコ付いてるなら妥当な値段に思える

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/19(火) 19:50:10.28

GIANTのレンタル料金と比べたらハイエンド料金とミドル料金の中間に設定してる
https://bicyclerental.jp/lineup/
いっぺん乗って見たくもあるがお値段微妙だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/19(火) 22:59:28.75

こんなのとか？
https://imgur.com/Ahu9nqm.jpg
ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 01:13:24.83

クロモリをいきなり買うの怖いって人にはいいお試しかもね
でも試乗車なら無料で乗らせてあげた方が購買に繋がりやすいし、料金とってるのは純粋にビジネスなのかねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 01:48:18.44

クロモリとか当たり前過ぎて怖いも糞もないべや

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 05:44:15.82

Eバイクじゃないと誰も借りない

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 07:01:47.88

そもそもビゴとか一般人知らんやん(笑)

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 07:24:12.88

それを言えば一般人はジャイもコルナゴも知らないのでどこでも同じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 07:53:03.41

クロモリは決して恐くない
勇気を持ってくださ～い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 09:33:08.65

カーボンとかアルミとの差別化のためにもメッキラグ使った方がいいのでは
カーボン持ってる人も多いだろうから、パイプもあえて上下２5.4mm使ってバネ感演出するレンタル専用モデル作るとかしてもいいかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 10:36:05.98

それだったら東京サイクルモードや各地イベント、はたまた本拠地でケルビムのスティッキー試乗すれば良いような？

地図見てみたらVIGOREのある国際会館付近って京都でもずっと僻地だし、琵琶湖と10kmも離れて無いのね（比叡山から目逸らし）
そりゃ観光客を少しでもそちら側に呼び寄せたい声が出るだろうとも思った
上加茂神社まで行く観光客あんま居ないって聞くし、レンタルしてから往復するのもアリか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 11:13:16.20

それより有名どころのバイクを電動問わず
クロモリ、カーボン、チタン他集めて貸したら
試乗がてら乗りにくるやついそうじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 12:58:15.31

>>83
あれダウンチューブまで２５.4だったのか。知らんかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 13:43:18.45

ケルビムのエアロロードが完成車重量8.5kgだっけ
ビルダーにオーバーサイズ、スルーアクスルDB仕様でオーダーするとフレーム重量どのくらいになるのだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/20(水) 13:48:41.68

ケルビム行ったら気持ち良くSticky試乗させてくれたよ。平日でお客さん他に一人くらいっていうのもあったかも。
ダウンチューブ１inchは昔は多かったとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/21(木) 17:14:58.87

ホイールの相談
ロードロジックディスクのフレーム入手した
用途は問わず乗り尽くしてやるつもりでタイヤは5000かコルサの30cをつけようと思ってる
このときホイールはどんなタイプが合うだろう？
用途決めなけりゃむしろ何でもいいかな
一般的にカーボンフォークのクロモリのディスクロードと相性が良いものいまいちなものとか傾向あれば知りたいな
候補絞り込む参考にする
シマノは面白くないからリッチーのゼタで揃えてもいいかなとも思ってるが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/21(木) 17:26:27.85

リッチーのフレームだとパーツも色々出してるから出来るだけリッチーで揃えたくなるな
面白みは無いかもしれん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/21(木) 19:08:24.87

ハイト高いやつが必要な都合は特にない
強いて言えば剛性や振動特性が合う合わないとかクロモリ固有の都合があったりするのかなと思って聞いた
カーボンじゃなくて硬いアルミの方が相性いいのかもしれないて直感も何となくあるが根拠はない
クロモリに付けるホイール選びで沼にハマった人いない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/21(木) 22:15:00.56

>>90
毎回、32Hか36Hで迷って36Hにしてるがそろそろほんとにマーケットで36Hのリムが手に入らなくなってきた。36Hのハブはウエムラサイクルパーツとかで叩き売りされてるけどね(デュラでさえ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/22(金) 02:10:38.23

https://cspeed.jp/blog/ritcey-road-logic-disk/
ゼタ履かせるとこんな感じらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/22(金) 10:25:33.75

いまだにクロモリはーとかカーボンはーとか言ってるやつがいるの?

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/22(金) 10:29:44.44

サドルはカーボン付けてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/22(金) 21:10:39.63

サドルはプラッチックのあみあみつけてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/23(土) 00:38:32.08

>>93
はーと！？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/23(土) 03:13:14.33

リッチーのロードロジックといえば、2018年頃のスカイラインブルーはいい色だった
また出さんかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/23(土) 08:21:54.25

ホイール、フォーク、シートポスト、サドル、ハンドル、ペダル、クランク、レバーはカーボンだし
そもそもスローピングフレームにeTapだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/23(土) 09:46:50.69

フレームだけテッチンって

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/23(土) 10:58:20.58

細身のクロモリホリゾンタルフレームにはアルマイトシルバーが映えるのは否定しない
ホイールは重量きにしないならCXP33のようなハイトのあるリムかギラギラしたカムシンとかか
普通にオープンプロとかでもいいと思うけど、もう売ってないんだっけ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/23(土) 11:43:50.79

https://shop.circles-jp.com/products/velocity-aileron?variant=29001681240169
VELOCITYのリム（チューブレス対応）で組むとか
カーボンならEQUALリムと好きなハブで組むとか

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/23(土) 12:36:21.87

東京サンエスのバンテージリム良さげ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 00:29:30.13

別に銀パーツ一辺倒にせんでもかっこよくなるだろうにクロモリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 11:21:56.65

変に色々拘っても結局乗れば汚れるし壊れたら交換だし
よほど悩んでる時間を走る時間にしたほうがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 12:48:17.51

その悩んでる時間がいちばん楽しいのに…

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 14:08:13.35

一先ずは形にして、乗りながらカスタムをこーしたい、あーしたいって悩むのが楽しいんだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 15:52:53.41

>>104 がここにいる違和感ハンパねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 17:02:45.39

クロモリ乗りには実走派がいないかのような口ぶり
つーかアレだ実走派って言葉自体がもうね…

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 17:05:39.92

盆栽の人も多そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 17:34:16.71

乗れる盆栽、乗れるプラモデル、そういう側面だってあるわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 18:28:48.62

クロモリって今時コダワリ派の象徴的な位置付けっておもうんよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 19:01:27.11

昔から乗ってるってだけやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 19:16:04.27

形が好き
すげーかっこいい
だからついつい走っちゃう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 20:27:55.38

>>112
20年乗り込んではるんですねぇしぶっ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 21:16:02.51

BIANCHIのLUPOってビンテージツーリングバイクどうですかね？
DEDACCIAIのクロモリ使ってると思うんですが
BIANCHIの金属フレームはDEDACCIAI
みたいなので

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 21:19:26.00

アートサイクルのクロモリでロードバイクに新規参入した俺が通りますよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 21:33:37.58

懐かしい
俺はサイクルワールドのクロモリクロスが初だったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 21:36:36.21

懐かしいの？俺が買ったのはつい1年半前ですよ
それが初ロードバイク
カーボンもアルミも乗ったこと無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 21:53:18.00

俺の初ロードバイクはビアンキのアルミの105組みのやつだったなあ
ヌーボ105って名前
メルカトーネウノカラーがかっこよかったけど確か日本市場向けの企画モデルだって後年知った
まだ105が9速だった時
そりゃ年を取るわけじゃわい
https://biciamore.jp/new_arrival/%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E8%A3%BD%E3%81%AEbianchi%EF%BC%88%E3%83%93%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%82%AD%EF%BC%89%E3%81%AF%E5%A6%82%E4%BD%95%E3%81%A7%E3%81%97%E3%82%87%E3%81%86%E3%81%8B%EF%BC%9Fmega/

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 21:54:07.89

あ、このイタリア製とかいうのは嘘だからw

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 21:58:28.72

>>115
LUPOは確か無銘クロモリじゃなかったか？そんなにビンテージっていうほど古くはないな
2000年代だし

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 22:03:30.98

ビンテージというのはワインに使われるぶどうの収穫の年という意味であって必ずしも古いという意味ではないのでそれでいいのでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 22:34:06.67

ワイが最初に買った自転車（クロス）の
ビアンキカメレオンテ4はイタリア製って
言われたけど嘘なん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/24(日) 22:41:32.87

ビアンキなら90年代前半に出してたアクシスというシクロクロスがすごく欲しかったな
フレームが丹下プレステージでコマンドシフターがついてた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 00:17:33.52

カーボンバイクで峠走ってるけど
最近クロモリバイクに興味を持った
ホリゾンタルが格好良い
ただクロモリバイクで峠を走るイメージができない
てか、クロモリバイクで何処を走ればいいんだ?
近所を走る下駄車しかイメージできず乗換を躊躇してる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 00:33:24.60

グレッグレモンとかインデュラインとかクロモリホリゾンタルで普通に山走ってたぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 00:47:04.32

>>125
アルミバイクとチタンバイクはどこを走ればいいんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 03:31:53.39

tig溶接が軽くていいよねと思ってたけどラグ組みのほうが
構造的には丈夫だよね？と最近思い始めた

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 05:15:15.66

>>56
どこだミキストだよ
シートステーねえじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 07:52:12.58

>>128
バッテットもう一段ふやしたような物だから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 08:20:29.06

>>123
かつてはビアンキのレパルトコルセはイタリアのビアンキ工場内にあった競技用自転車専門部署で完全に工房の雰囲気だったけど
今ではレパルトコルセは高級車扱いのモデルに使われる単なるマーケティング用語でしかない
中国（もしくは台湾）製のフレームをイタリアで組み立ててもイタリア製、レパルトコルセと名乗ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 08:22:02.63

イタリアでは一切のフレーム生産はやってないんだよな
カーボンフレームの一部モデルを中国製からイタリア製に戻すという記事を読んだことあるが…

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 08:23:38.82

>>125
激しく意味不明
クロモリがレースの主流だった頃、そのレースは近所を乗り回すだけのやり方だったのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 08:25:48.44

>>124
カタログ序列の中で廉価モデルには日本の丹下チューブに日本製パーツを使ってた頃だな
高いのはコロンバスチューブにカンパ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 10:06:04.52

>>128
肉厚外径が増えるから強度も剛性も上がるでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 10:13:57.21

そうなのか、ラグって昔のモンだと思ってたけど理にかなってるのか
強度も剛性も耐久性もあがるなら、けど重くなるから現在は主流じゃないのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 10:47:11.04

前三角はパイプ端部に応力が掛かるので理にかなってる
リア三角は主にパイプ中央部に応力がかかるので端部強度はそれほど必要ないからtigの方がいいかも

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 11:02:58.79

自由な角度でジオメトリ設計できるのがラグレス最大のメリットだと思ってたが

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 14:59:25.83

パナモリだってグランツール走ってたんでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 16:02:32.98

パナモリはステージ優勝してマイヨジョーヌも一時的に獲得してるんじゃ無かったかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 16:07:47.13

あの時代は光ってたな、あのカラーリングもロゴもカッコよかった
7410デュラあたりだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2024/03/25(月) 17:07:37.79

>>136
手持ちトーチでロウ付けしなければいけないので生産性が悪い。