【草爺出禁】クロモリフレームPart87
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>>31
Faraway遠く離れたでなく、
FAIRWAYなら香坂みゆき
https://musicave.exblog.jp/3922987
意外な裏名盤(シティ・ポップ感あり) イーエムサイクルのR101!をイベントで見掛けたのでお話聞いてみた
https://em-cycles.com/r101/
巷で値段高いって言われてるの知らなかったらしくて驚いてた
想定してるユーザーは自分で好きなパーツに換える人じゃなくて
このままのパッケージで乗り続けるようなユーザー層を考えてるらしい
だからホイールとかクランク、サドルみたいなパーツの選択でコストが掛かってしまったそうな オリジナルカラーのtwintailは確かにぱっと見はかっこいいけど
合わなかったらただのゴミになってしまうしなあ こういうクロモリでシートステーの集合部を何の捻りもなく下げてるメーカーあるけど、クロモリでこの構造は必ずシートチューブが破断するので買ってはいけない
破断するほど乗り込む奴は居ないのかもしれないが、昔似たような構造のロッシンが破断してその後以下の写真みたいにシートチューブを二重にして補強したことを知ってればこんな構造にはしないはず
https://i.imgur.com/W0K5ksG.jpeg NISHIKIのロードフレームでもそういうの見たことある トーキョーバイクでビンディングしてマジ走りする人居ないでしょ >>51
ハマって改造しまくる過程でビンディングにする人いるよ? >>52
これは問題ないのではミキストみたいな構造になってるし、
問題なのは前三角そのままでシートステーだけ下げた場合 >>57
それそれ
二十数年前にたまたま立ち寄った一般車メインの個人店の壁面にディスプレイしてあった ちゃんとコラム切って
ちゃんとステム低くして
できればステム長くして
ちゃんとサドル上げればカコヨクなるのにw よくみたらサイドディスプレイスタンドの使い方思いっきり勘違いしてるな コラム切りたいけどカーボンフォーク1インチJISの車両だから
勿体なくて気軽に切れない もちろんステムは上下反転させてステム下のスペーサー抜いて
ステム上に入れることでハンドルは下げてる
そのお陰で30mmくらいコラムが突き出てるw スペーサー上に上げなくてもすむような角度のステムを使えばいいじゃんか ダウンシートステイはカーボンロードの安直な模倣なんだろうなと思う >>57
クイックの角度がすごいことになってんな
フレームに沿わせろよ素人 京都は外国人観光客が多いから相当な需要がありそう
でも、険しい山あるから電アシのレンタルは必須だな ツイッター見てたらヴィゴーレのレンタル単価ぎ高すぎるって意見も出てた
クロモリにしては高いかもなあ
どう言うコンポかによるけど、デュラとかスーレコ付いてるなら妥当な値段に思える GIANTのレンタル料金と比べたらハイエンド料金とミドル料金の中間に設定してる
https://bicyclerental.jp/lineup/
いっぺん乗って見たくもあるがお値段微妙だな クロモリをいきなり買うの怖いって人にはいいお試しかもね
でも試乗車なら無料で乗らせてあげた方が購買に繋がりやすいし、料金とってるのは純粋にビジネスなのかねえ それを言えば一般人はジャイもコルナゴも知らないのでどこでも同じ カーボンとかアルミとの差別化のためにもメッキラグ使った方がいいのでは
カーボン持ってる人も多いだろうから、パイプもあえて上下25.4mm使ってバネ感演出するレンタル専用モデル作るとかしてもいいかも それだったら東京サイクルモードや各地イベント、はたまた本拠地でケルビムのスティッキー試乗すれば良いような?
地図見てみたらVIGOREのある国際会館付近って京都でもずっと僻地だし、琵琶湖と10kmも離れて無いのね(比叡山から目逸らし)
そりゃ観光客を少しでもそちら側に呼び寄せたい声が出るだろうとも思った
上加茂神社まで行く観光客あんま居ないって聞くし、レンタルしてから往復するのもアリか? それより有名どころのバイクを電動問わず
クロモリ、カーボン、チタン他集めて貸したら
試乗がてら乗りにくるやついそうじゃね? >>83
あれダウンチューブまで25.4だったのか。知らんかった ケルビムのエアロロードが完成車重量8.5kgだっけ
ビルダーにオーバーサイズ、スルーアクスルDB仕様でオーダーするとフレーム重量どのくらいになるのだろう ケルビム行ったら気持ち良くSticky試乗させてくれたよ。平日でお客さん他に一人くらいっていうのもあったかも。
ダウンチューブ1inchは昔は多かったとか ホイールの相談
ロードロジックディスクのフレーム入手した
用途は問わず乗り尽くしてやるつもりでタイヤは5000かコルサの30cをつけようと思ってる
このときホイールはどんなタイプが合うだろう?
用途決めなけりゃむしろ何でもいいかな
一般的にカーボンフォークのクロモリのディスクロードと相性が良いものいまいちなものとか傾向あれば知りたいな
候補絞り込む参考にする
シマノは面白くないからリッチーのゼタで揃えてもいいかなとも思ってるが リッチーのフレームだとパーツも色々出してるから出来るだけリッチーで揃えたくなるな
面白みは無いかもしれん ハイト高いやつが必要な都合は特にない
強いて言えば剛性や振動特性が合う合わないとかクロモリ固有の都合があったりするのかなと思って聞いた
カーボンじゃなくて硬いアルミの方が相性いいのかもしれないて直感も何となくあるが根拠はない
クロモリに付けるホイール選びで沼にハマった人いない? >>90
毎回、32Hか36Hで迷って36Hにしてるがそろそろほんとにマーケットで36Hのリムが手に入らなくなってきた。36Hのハブはウエムラサイクルパーツとかで叩き売りされてるけどね(デュラでさえ! いまだにクロモリはーとかカーボンはーとか言ってるやつがいるの? リッチーのロードロジックといえば、2018年頃のスカイラインブルーはいい色だった
また出さんかな ホイール、フォーク、シートポスト、サドル、ハンドル、ペダル、クランク、レバーはカーボンだし
そもそもスローピングフレームにeTapだわ 細身のクロモリホリゾンタルフレームにはアルマイトシルバーが映えるのは否定しない
ホイールは重量きにしないならCXP33のようなハイトのあるリムかギラギラしたカムシンとかか
普通にオープンプロとかでもいいと思うけど、もう売ってないんだっけ? 別に銀パーツ一辺倒にせんでもかっこよくなるだろうにクロモリ 変に色々拘っても結局乗れば汚れるし壊れたら交換だし
よほど悩んでる時間を走る時間にしたほうがいい 一先ずは形にして、乗りながらカスタムをこーしたい、あーしたいって悩むのが楽しいんだよな クロモリ乗りには実走派がいないかのような口ぶり
つーかアレだ実走派って言葉自体がもうね… 乗れる盆栽、乗れるプラモデル、そういう側面だってあるわな クロモリって今時 コダワリ派の象徴的な位置付けっておもうんよ。 形が好き
すげーかっこいい
だからついつい走っちゃう >>112
20年乗り込んではるんですねぇ しぶっ BIANCHIのLUPOってビンテージツーリングバイクどうですかね?
DEDACCIAIのクロモリ使ってると思うんですが
BIANCHIの金属フレームはDEDACCIAI
みたいなので アートサイクルのクロモリでロードバイクに新規参入した俺が通りますよ 懐かしい
俺はサイクルワールドのクロモリクロスが初だったわ 懐かしいの?俺が買ったのはつい1年半前ですよ
それが初ロードバイク
カーボンもアルミも乗ったこと無い >>115
LUPOは確か無銘クロモリじゃなかったか?そんなにビンテージっていうほど古くはないな
2000年代だし ビンテージというのはワインに使われるぶどうの収穫の年という意味であって必ずしも古いという意味ではないのでそれでいいのでは ワイが最初に買った自転車(クロス)の
ビアンキカメレオンテ4はイタリア製って
言われたけど嘘なん? ビアンキなら90年代前半に出してたアクシスというシクロクロスがすごく欲しかったな
フレームが丹下プレステージでコマンドシフターがついてた カーボンバイクで峠走ってるけど
最近クロモリバイクに興味を持った
ホリゾンタルが格好良い
ただクロモリバイクで峠を走るイメージができない
てか、クロモリバイクで何処を走ればいいんだ?
近所を走る下駄車しかイメージできず乗換を躊躇してる グレッグレモンとかインデュラインとかクロモリホリゾンタルで普通に山走ってたぞ >>125
アルミバイクとチタンバイクはどこを走ればいいんだ? tig溶接が軽くていいよねと思ってたけどラグ組みのほうが
構造的には丈夫だよね?と最近思い始めた >>56
どこだミキストだよ
シートステーねえじゃん >>128
バッテットもう一段ふやしたような物だから。 >>123
かつてはビアンキのレパルトコルセはイタリアのビアンキ工場内にあった競技用自転車専門部署で完全に工房の雰囲気だったけど
今ではレパルトコルセは高級車扱いのモデルに使われる単なるマーケティング用語でしかない
中国(もしくは台湾)製のフレームをイタリアで組み立ててもイタリア製、レパルトコルセと名乗ってる イタリアでは一切のフレーム生産はやってないんだよな
カーボンフレームの一部モデルを中国製からイタリア製に戻すという記事を読んだことあるが… >>125
激しく意味不明
クロモリがレースの主流だった頃、そのレースは近所を乗り回すだけのやり方だったのか? >>124
カタログ序列の中で廉価モデルには日本の丹下チューブに日本製パーツを使ってた頃だな
高いのはコロンバスチューブにカンパ >>128
肉厚外径が増えるから強度も剛性も上がるでしょ そうなのか、ラグって昔のモンだと思ってたけど理にかなってるのか
強度も剛性も耐久性もあがるなら、けど重くなるから現在は主流じゃないのね 前三角はパイプ端部に応力が掛かるので理にかなってる
リア三角は主にパイプ中央部に応力がかかるので端部強度はそれほど必要ないからtigの方がいいかも 自由な角度でジオメトリ設計できるのがラグレス最大のメリットだと思ってたが パナモリはステージ優勝してマイヨジョーヌも一時的に獲得してるんじゃ無かったかな あの時代は光ってたな、あのカラーリングもロゴもカッコよかった
7410デュラあたりだろう >>136
手持ちトーチでロウ付けしなければいけないので生産性が悪い。 プラットフォームペダルになんでトウクリップ付いて無いの? 傷んだパイプ抜いて新しいの差し直しとかも出来るんだよね 自分でやるとか気軽に頼めるショップがあるとか人件費が異常に安いとかなら非常にエコだし長く楽しめるよね。
東南アジアでのオートバイの修理は日本ではもう全く採算の採れない修理法で古いバイクを直して使ってる。 パイプ内の錆って中に砂利入れてシェイクすれば落ちる? 落としたらまた錆びるよ
クロモリは錆びやすいけどサビが進行しにくい性質があるから放置でいいのでは >>145
ファッション自転車だからだろ
サイクリングしてそうには見えない こんなの溶接が下手なだけじゃん。鉄だって下手なやつはもげる。まあアルミは溶接が難しいけどね 鉄は溶接部から少し離れた位置にクラック入るがアルミとチタンは溶接線上野でクラック入る感じだな
鉄は溶接で溶けた部分が焼き入れで強度が上がる一方でアルミは合金組織が崩れて強度下がるんでしょ 限界がないなら無敵素材やん!寿命永久やん!アルミフレーム最高やん! 新幹線やF15トムキャット爆撃機にも使われるハイテク素材のアルミ合金がそんなヤワなはずはない F15とトムキャットと爆撃機の事かも知れないじゃないか 6000系はそんなに無いけど7000系はヘッドとかシートのあたり
割れてるのをよく見かけるね
素材の特性だろうね 7000系はアルミの中でも最も溶接性に優れてるから、問題は溶接じゃなくて根本的にmパイプが薄すぎる事がクラックの理由だろう 7000系は溶接性が悪いから削りだし部品が多いんだろが アルミ「7000系」とは
熱処理で強くするアルミニウム合金の中でも、高い強度を得る事ができる素材です。
A7075のジュラルミンなどのAl-Zn-Mg-Cu型と、A7N01の新幹線車両用などに使われるAl-Zn-Mg型とに分けられます。
7000系は溶接にも優れており、特にAl-Zn-Mg型は溶接向けの組成。
ただ、熱処理が不十分だと経年損傷が起こりやすくなるので注意が必要です。
また、A7075は「超々ジュラルミン」とも呼ばれており、これは日本で開発された素材です。
その強い強度で航空機やレーシングカーの部品、スポーツ用品に使われていますが、切削性が悪いのがデメリットとなっています。 7000系には溶接構造用と言う専用品があって溶接性は高い
自転車のパイプはそれ
全体的に強度低下して溶接性が悪いのは6000系 A7000番台
A7000番台は軽くて強度が強いことが特徴です。したがって、構造部品などに採用される材質ですが、溶接性に関しては他のアルミと比べると悪いです。また、たとえ溶接できたとしてもクラックができるため溶接には向いていません。したがってA7000番台を使用する場合は溶接をしない方がよいでしょう。
A7000番台を使用したい場合はねじ留めやリベット留めなどで固定する必要があります。
さらに曲げもできないためA7000番台は切削加工や鋳物加工には使用できますが、板金加工には使用しずらいアルミだと言えます。 アルミは強度が低く疲労限界が無いから安全な強度を保つためには部材を多く使って厚くするしかない。比重が鉄の1/3なのにフレーム重量が1/3では無いのはそのため。
一方で剛性は鉄とそう変わらんから部材を多く使えば同じ形状でもガチガチのフレームになる。実質的には軽いハイテンのようなもの。それがアルミ。
強度を落として軽く作ると新しいうちは良いけど時間の経過とともにフレームがもろくなる。頻繁に買い換える必要がある。 イエティ、マニトウは7000系だったと思うけどたいてい割れてるな
そこ以外は綺麗だったりするのに 7020-T6航空機用アルミニウム(AlZn4.5Mg1)のNICOLAIも割れるのか 元ロールスロイスの航空エンジン技師が1971年に作ったビッカートンポータブルという小径折りたたみ自転車は
一切溶接してないアルミフレームなんだけど生存率はどんなもんなんだろ?
>アルミボックスのメインフレームに、BBシェルからフォーク、ハンドルまですべてアルミ製。
>しかもどこにも熱が入っておらず、すべてがボルト止めか圧入によって作られているという、驚きの設計思想です。 分かってない奴多いけど、どのアルミ合金でも強度は変わらない
重量に比例すると思っておけば間違いない 時間の経過とともにフレームがもろくなる。←正しくは負荷をかけ続けると、だけど、まあこれはいいとして
頻繁に買い換える必要がある。←自転車レベルでそんなに買い替えなきゃならないほど弱くはねえよ >>178
それは剛性の間違いでは、合成と強度を勘違いしてるだろ 剛性はと素材は無関係
あくまでもフレームの形になっての話だ カーボンやアルミをクロモリと同じサイズ形状のパイプで作ってもグニャグニャだろ? 強度は大違いだ。10倍以上の差がある
一体どんな妄想してるんだか
ただのアルミ ひっぱり強さ70N/mm2
7000系アルミ ひっぱり強さ600N/mm2 >>172
>>178
強度と剛性をてれくれで覚えた工業高校卒 クロモリは表面がカサッと粉サビ出るくらいに収まるのは不思議だよな >>187
ホイール組みは心の振れ取りスレッド読み直したら、逆だった
付け焼き刃の知識は役に立たないし、勘違いで恥ずかしい思いすることもあるから注意な 何にせよ軽量に仕上げることを狙ったやつは割れるね
いまどきのクロモリなんてのは良くも悪くも重量にはこだわらず乗り味こそ最優先だと気付いた人が辿り着くものでしょ
クロモリで妙に軽いやつとか無駄に色気出すと結局ろくなことないよ アルミニウム合金の種類ごとの特性
アルミニウムは優れた特性を持ちますが、純度が高くなるほど強度に劣ります。純粋なアルミニウムを用いる分野は少なく、他の物質を添加したアルミニウム合金を使うことがほとんどです。
アルミニウム合金は、加える元素の種類や配合から4桁の数字で分類されています。番手ごとの特性や用途は以下の通りです。
・1000番台(純アルミニウム)
純度99%以上のものが分類され、純アルミニウムと呼ばれます。A1100・A1050などが代表的です。番号の下2桁は純度を示し、A1100なら純度99%以上、A1050なら純度99.5%以上となります。
加工性や耐食性に優れますが強度は低く、粘り気があるのが特徴です。主に1円硬貨や電線、反射板の原料として使われています。
・2000番台(Al-Cu系合金)
A2017・A2024などが代表的で、A2017はジュラルミン、A2024は超ジュラルミンと呼ばれます。銅(Cu)を添加して強度を向上させているのが特徴で、切削加工に向く一方で耐食性には劣ります。航空機部品やねじ、歯車などが主な用途です。
・3000番台(Al-Mn系合金)
3000番台は、マンガン(Mn)を添加することで、耐食性を維持しながら強度を高めています。A3003が代表的です。マグネシウムを加えて、より強度を高めることもできます。
ただし、3000番台のアルミニウム合金が切削材料に使われることは、ほとんどありません。建材やアルミ缶、電球の口金といった用途で使われます。
・4000番台(Al-Si系合金)
シリコン(Si・ケイ素)を添加し、耐摩耗性や耐熱性を向上させています。A4032が代表的です。銅やマンガンを加えて、耐熱性をさらに向上させた合金もあります。
熱膨張率が少なく、ピストンやシリンダーヘッドなど、熱を持つ摺動(しゅうどう)部品に使われています。3000番台と同様に、切削加工で使われることは多くありません。
・5000番台(Al-Mg系合金)
マグネシウム(Mg)を添加し、強度や耐食性、溶接性、切削加工性などを高めています。A5052・A5056が代表的です。切削加工の材料として広く使われているのは、この5000番台のアルミ合金です。
種類が多く、用途が広いアルミニウム合金で、調理器具や燃料タンク、建材、反射板などに使われています。 ・6000番台(Al-Mg-Si系合金)
マグネシウムとシリコンを添加したアルミニウム合金で、5000番台よりも強度と耐食性に優れています。A6061・A6063が代表的です。
建材や車両・船舶の構造材に加えて、押出性に優れているA6063は建材用のサッシにも使われています。
・7000番台(Al-Zn-Mg系合金)
亜鉛(Zn)とマグネシウムを加えて熱処理を施したもので、アルミニウム合金の中で最高の強度を持っています。超々ジュラルミンと呼ばれるA7075が代表的です。
「Al-Zn-Mg-Cu系合金」と、銅を含まない「Al-Zn-Mg系合金」に大きく分けられ、強度が高いのは銅を添加しているAl-Zn-Mg-Cu系合金です。溶接性にも優れていますが、熱処理が不十分だと応力による経年劣化を引き起こす可能性があります。
高い強度が必要な航空機部品や自動車部品、スポーツ用品などが主な用途です 最近のクロモリチューブは昔に比べて進化してるの?
随分銘柄も減ってるみたいだけども
トリプルバテッドとか熱処理とかあったけど他にも加工法増えたのかな ステンレス、ニオブクロームとか新しい鋼材はあるけど加工法は特に進化してないのでは 「ぼくしってるの!」は年齢問わずに気持ち良くて止められなくなる悪癖だよな カーボンとクロモリをミックスしたフレーム乗ってみたいな
やってるビルダーさんいるよね >>197
コピペ長文書きまくってる輩に言ってくれる? シートチューブだけカーボンチューブのやつは考えようによっては全て何でもないクロモリフレームでシートパイプ内径ぴったりの外径でそれなりの質のカーボンチューブさえ入手できれば自分でパイプ切ってエポキシ練って差替え接着するくらいは誰でもやる気さえあればできるよね
ヤグラ部分は流用かビルダーに相談すれば何とかなるでしょ
いつやるか?今でしょ ざっくり計算して200グラムから250グラム程度は軽量化できるでしよ
素材置換するときの適切な剛性強度計算は最も簡単な構造力学が理解できてれば自力でできる そうかんがえるとネオコットの造形は良かったなぁ
今もアレばディスク仕様でクロモリ界では主権を取れたかもしれんな ネオは旬のテーパーヘッドとT47BBをスピニングバテッド効いた極太ダウンチューブで繋いだ仕様のやつを出して欲しかった
バッタリンのスーパーオーバーサイズラグのやつよりもセクシーなのができたかも知れない 良かった
読んでいたらずーっとアルミの話題に終始してたからこのままアルミスレになっちゃってるのかと思ってた
ところでMARIN NICASIOって初心者が乗っても大丈夫ですか?軽いのを選べばなんとかなりそうなアルミと比べクロモリは熟練した走りが必要そうで それは何かと手厳しいことを言う海外のレビューでベストバイに選ばれたこともあるそれなりにバランス良いやつ
クロモリに目をつけて自力でたどり着いたのなら十分に意味あるチョイスだな乗れば分かるよ
軽いか速いかだけの物差ししか持ってない人には分からないだろうけど 二カシオで熟練て(笑)
あんな水道管みてーな分厚いパイプのフレームとかどんな雑に扱っても大丈夫だろwww ○ジマのチラシTwitterで見なきゃいいね
-0.20だな >>205
ありがとう買います
他の人のねらー茶々もそれなりに良さげなのを感じ取れますな
また覗きに来ます ととのう!とかととのえ!なんちゃら高校サウナ部とかちゃうか
いや、1人の方が儲かるんかねぇ(´・ω・`) クロモリネオコットは作ってる途中で『あ、これ重すぎ!』
ってなったやろ…なんでそこからなんとかせんかったんや MARINは悪くないメーカーだけど、このスレで云々するような繊細な物じゃない
重いけど、それなりに走るし、十二分に頑丈で、昔ながらの典型的なアメ車って印象 大雑把なクロモリはこのスレで云々したらアカンのですか… こいつが暴れるたびに信者なのはあるし
見てもいないのに 意識高いのは別に良いけれども意識他界しないようにねお爺ちゃん 他人にマウント取って優越感に浸りたいのはコンプレックスにまみれてそれを解消する努力をしない我慢もできないゴミクズが気持ちよくなりたいためにする事であっておよそまともな人間がすることでは無い。
住んでるところ自慢、先祖が武家だった自慢 、ロードバイク乗ってる自慢。まったく無意味だ。哀れな人間よ。
バカは無視して好きな自転車の話しようぜ クロモリフレームの価値を矮小化して歪ませてしまうのはよくないな
目的用途に応じた様々なものが用意されてるのだから
繊細なやつを買って幸せになれるのは盆栽が主目的の場合に限られるのでは 強度が同じなら強度が高い素材使った方が剛性が低く乗り心地が良いと大昔は言われていたな
同じ理由で大きいフレームの方が剛性低いので好まれていた。シートポストがにょっきり出てるのはかっこ悪いという風潮があった 前三角だけプレステージで後ろ三角はNo.2とか…なんでや 後ろの素材変えるのは珍しくないのでは、特にコスト気にする場合とか
パナモリもやってるし >>132
ゴルナゴのマスターとかデローザのコルムやチタニオはまだイタリアで作ってるんじゃないの? 特にGTなんかはトリプルトライアングルという後ろステー
長いデザインがブランクのチューブより長そうだし先端
丸めてるしどうしてんだろ?と当時から不思議に思ってた >>228
なるほどイタリアかぶれの方だったかw
すまん >>229
あの程度ならそのままでいける
普通550長いもので600mmもあるので。 おまえらなんか現実の女あるやん
そもそも試合ではないな ○2023年放送予定:8/15頃→8/14(日)
・カード情報入力画面してやってるやつは情報弱者としかいうようない
何も強い人間でテスト配信するん 7月
心不全や脳梗塞、心筋梗塞の可能性ありそう?
あのディギーモーも提供してるということはないな
バンギャみたいでツベに動画上げてイベント抽選招待かね
高速で衝突
https://i.imgur.com/MbJb6oM.jpg
https://i.imgur.com/vAPQwIC.mp4 スノなんでここまでしつこく買うのもいいかもしれないけど 8月優待欲しいけど買うと半年は含みそうだ
勉強になるしキャラ的に点検して話題にもならない
どちらかと言うことあるから
食生活を見直すとか 最期にそのうち税金払うようない
ジャニヲタもそっちに釘付けだろうね >>134
基本買う時は妙にチャットがきもい
みんな総理にならってのは政府に期待されている 結構ショックや(´・ω・`)
普通の大学生乗せたバスの事
妄想で凄い買い煽りもヤバです。 >>245
ここ卒業した人ろう付けばっかりしてるけどtigとかの溶接習わんのか? TIG溶接は溶接機に任せた方が高品質で安定してるから
人の手でやるなら非効率とロマンを求めるしかない 見た目の好みがあるやん
さざ波みたいに上手な溶接ビードとか惚れ惚れとする
あるいはメッキするなら筋の出る鑞盛りは論外だし、ガス使った鉄盛りより素直にTIG溶接した方がいいと思う TIGはパイプのラグレスの合わせがラグレスロウ付けよりシビアだから学生に作らせるのは荷が重い。量産品のラグレスTIGはNC制御のパイプカットの賜物。機材もアセチレントーチより高いので1台入れてTIGってこんなに監事ですってサラッと長洲のがやっとじゃないかな? アルミのゴツい溶接痕とか良いよね
コインを並べて横に倒した様な見た目で好き やっぱアルミの溶接ってメーカーによる差が大きいよね
ハイドロフォーミング溶接してるとこは比較的綺麗だが むかしダーブロがパナソニックのチューブ同士をくっつけて
真空内で高周波で溶かして溶接する技術を雑誌の記事でバカにして
次号で謝罪してたな
面白い溶接法だなと思ったけどあまりよくない方法7日?
チタン溶接に使ってた ハイドロフォーミングとみせかけて
パテもりもりで隠してるところもある
それなら溶接鱗丸見えのほうが軽いし潔い 元祖ハイドロフォーミングのネオコットが一番ってことだね >>257
チタンフレームで完成車10万円だっけ?
あの頃ショーワのサス付けて完成車で10万円とかフォーク以外カーボンで完成車10万円とか色々有った 高周波はわからんが、チャンバー溶接は一般的なTIG溶接のガスシールより遥かに優れた溶接品質になる
チタンならパッソーニとNEVIがチャンバー溶接だけど、クロモリでやってる所ってあるかな? 個人的には綺麗に研磨されたTIGが好きなんだよね
例えばタイレルなんかもめっちゃ研磨して気を使って製造してる >>255
ビート削ると強度落ちて割れやすくなるんよ TIGは体にあまり良くない
忙しいTIG専業ビルダーは早死予備軍 溶接が下手くそで溶け込みが少ないから割れるのだろう
ビードが表面だけに乗ってる状態 チャンバー溶接でググったら2サイクルエンジンのチャンバーの溶接しか出てこないでござる Purge Chamber / パージチャンバーで検索すれば溶接チャンバーがどういうものか見れると思う
簡易的なビニールのものもあれば金属製のものもある リムのカーボンからの乗り換え考えてるんだけど、カーボンディスクかクロモリかで悩んでる。
まったりロングライドなのでパナモリあたりでいいかと思ってるんだけど振動吸収とか体感できるの? できない
振動なんて吸収しない完全にデマかと。本当に振動吸収させたいならエンデュランス系のカーボンが最高です
ただ踏み込んだ時の跳ね返りがカーボンより柔らかいので足にきにくいというのは正しいかも
クロモリの見た目が好きならクロモリディスクでいいんじゃないでしょうか
パナのシクロクロスとか太いタイヤも履けるし快適かも? パナモリのシクロクロスは乗り心地硬めだし、ロングライド向けのジオメトリーじゃねーよ
ほんと意味不明 ロングライドでシクロクロス系勧めるのは悪魔
シクロクロスがどういう競技か考えれば自然に分かるはず 速度出さないまったりロングライドって本人が言ってるので、緩く踏むならどれでも同じかと
シクロクロスでもリジッドMTBでも何でも関係ないと思う ストリートトライアルって範疇だから通勤できるな、って思って買ったオレも居る
ソレよりは良いと思うんだ、シクロクロスでロングライドなんか簡単だよ むかしの通勤車はシクロクロスモデルみたいの多かったけどな
でもちゃんとしたシクロクロスは山の行き来にはむかない なんでパナのシクロを勧めるのかと思ったらORCDがカタログから消えているのか?
クロモリでエンデュランス系ならワンバイエスの#703D良いぞう
https://i.imgur.com/yxDVrhI.jpg ほんと「クロモリフレームなら振動吸収するししなやかだし疲れない」っていうデタラメが独り歩きしてるよな アルミとクロモリの比較ならクロモリのほうが振動で疲れにくい気がするけど、まぁタイヤの影響のほうが大きいよね オーバーサイズにストレートフォークだから乗り心地カチカチだわ オーバーサイズです、スーパーオーバーサイズです、
太いとかっこいい、ソレだけだったのかな
コンポは進化するけどスチールフレームって細身のままでも十分だったのかもね 振動を緩和させたいなら、ワイドタイヤにラテックスチューブかrair使えばいい
ホイールのリムとスポークがカーボンだともっとましになるだろうね 一昔前はシクロクロス車でツーリング勧めてたよなw
本格派のパナのシクロクロスで長距離は修行かもw
本格 XC MTBをドロップ化して長距離用ツーリング車にするようなもの
好きな人には好きなんだろうけど他人に聞いてるような人に勧めるのは酷 >>278
グラベルモデルORCDは廃盤
売れなかったのだろ >>287
クランクがずいぶん長いようにみえる。175mmくらいか? >>289
170mmですよ
チェーンリング小さい(アウター46T)なので長く見えるんだと思う >>287
フレームサイズとサドル高教えて欲しい
いい感じなので真似したい >>294
フレームサイズは520か530(覚えていない)
フレームサイズはトップチューブ長(ホリゾンタル)で決めている
サドル高は知らない、身長は170cmだ シクロクロス競技車両の特性が昔と変わってきた気がする
アランの細いフレームの時代は、もっさりした乗り味で反応がソフトで疲れなかった
今はクイックな反応が好まれるようで、ツーリングでは疲労の元だろ この長さのVブレーキはストロークぎりぎりで調整が大変だろ
昔やってた
今はミニVでロード用ブレーキレバーで問題なし それ以前にフェンダークリアランス大きすぎ
話にならん
零点
やりなおし またキチガイジジイが出てきたか
ルネエルスの猿真似しかできない脳死野郎のくせに、虎の意を借りた他人批判だけは一丁前 まだまだダメ出しポイントはあるわけだが・・・
フロントキャリアの脚とダウンチューブの角度が揃っていないのも駄目 盆栽だな
盆栽は乙な趣味だが
盆栽の押し売りは無意味
盆栽は自分の所有物に対して成り立つもの
他者の所有物に口出しするのではなくて自分の盆栽に値付けをしてくれる人を探しなよ 正直>>299に同意するw
まぁ機能だけを言えばどーでもいーーんだけどさwww
だったら何でクロモリなんか? w 言われたら気になるようになったww >>303
フロントのステーがえらく下がってるのはいいのか? そもそも
イマフーないきり立ったクワガタの角みたいなDCLと
厨房向けイオンバイクのような長いRD(つまり用もないのにたくさんあるRG)
な時点で何で古風なクロモリでかっこつけ(ようとし)てる?って感じでさw これかっこいい!
ってフレームがたまたまクロモリで
後は現行パーツで組んだだけでしょ これがパナの完成車かと思ってショックだったけどショップ組で安心した。 ステムが出すぎで俺だったら死にたくなる。革サドルは諦めて20mm大きいフレームにしろよ >>310
ここって有志が作ってたレビューサイトパクって広告付けて自分のものにしたんだよな
有志のサイトが消えてしまいなんか納得いかない >>310>>312
ここのブログのリンク貼ったら高確率で糞ブログ貼るな!と怒られるw なんつーか他人の写真に片っ端から文句付ける撮り鉄と似たようなのが居るのね いろいろ言いたいのはわかるけど、まあよろしくないよね
だいいち自転車は足でしかなく写真ではない
近所に汚くてボロボロのスーパーカー自転車を普段足に乗ってる爺さんがいるけど
古風な、とかじゃなくて、人もチャリも本当に当時モノで
そのまま乗り続けてる人が等身大のホンモノなんだろうな
大事な大事なピカピカのオールカンパを街中で晴れた日だけ
見せびらかし乗りしてるジジイとかなんもカッコ良くない
カッコつけてるのってカッコ悪いんよ 2cmで低度でなにか変わるか?
俺なんか今組んでるミキスト62cmだぞ
適正身長195-205cmぐらいw 傷だらけでもメンテしてある道具は使い込まれてカッコいいと思うけど、チェーンがガビガビに錆びて油も刺さずにキーコキーコ言ってるようなチャリは全然カッコよくないw konaのroveっていうグラベル買ったけど
思った以上に重過ぎる
WTBのリム変えたい >>315
街に停めてある自転車の写真を揚げて文句言ってるわけじゃ無い。自らカッコいいと言いながら公表してる物を評価する事に何が問題なんだ?おべんちゃらじゃない率直な意見を聞きたくないなら揚げなければ良いだけ ランドナー界で有名なある方が、ステムの突き出し量とシートピラーの露出している部分の長さは同じであるのが好ましい、とか色々と細かい事をおっしゃっていたような記憶
ステムの高さはヘッドチューブの長さとのバランスもあるのかな?
参考までにこういう記事も
https://ameblo.jp/shibuya-bicycle/entry-12682557320.html 合理的なものは美しい
合理的でないものは美しくない >>316
ヘッドチューブの長さが(トップチューブとダウンチューブの隙間が)2cm変わると見た目の印象はけっこう変わるんじゃないかな?
ミキストだと分からんがw オレくらい緩いやつになるとオナネタも飽きると他人のやってるところ見たくなるんよ 他所スレ荒らしてたヤツが自作自演してるのは良く判った >>320
こういう事を長い事言い続けてそれなりに年取ってるのに「カッコよさは人それぞれ」って事が解らないもんなのかね?関わりたくないな。 >>320
カッコイイとか良くないとかの前にツーリング車のポジションとしてハンドル位置とサドル位置はほぼ同じ高さが標準だと思ってる。カタログ見てもツーリング車は大体そうだよ。 >>323
そこの2cmは結構違う。デカミキストで1番目を引くのがヘッドチューブ。パッと見26インチか?と思うようなバランスだ。700cなのに。なおヘッドチューブ長230mm😅 >>327
サドルとハンドルの高低差なんて人それぞれ。高さ乗り手にが合ってるのは大前提。それに合うフレームサイズにするなりパーツ変えるなり、美しいと言うならそれぐらいしろよって事。
タイヤとガードについてもホントそう思う。 >>329
人それぞれなのは当たり前だ勝手にしろよ
カタログがそうなってるから標準だと思ってるという話の反論になってねえだろ
お前の無駄な美意識もお前の中で勝手にやってろっての
押し付けるな >>329
あのフレームを乗り手が美しいと思ってない根拠はどこにある?
体型が足が長い等特殊な可能性だってある
趣味の問題なんだから乗り手が満足してればファットバイクだろうが三輪車だろうが何でもいい
ルールを勝手に決めて、他人に一方的に押し付けるのはアスペルガー
独りよがりなランドナー定義を勝手に決めて長年人に押し付け続けてるからそんな人間性になる これカラー設定はSMシルバー?
渋くていい感じの銀色じゃん 押し付けてるわけじゃ無い。俺の感想を述べただけ
乗り手が美しいと思っているかどうかも関係ない。ランドナーやスポルティーフの世界で共通した感覚だ
足が長いかどうかなんて論外
念の為言っておくと脚でも論外だ >>333
>共通した感覚だ(笑)
またキチガイのマイルール押し付けが始まった
レジで暴れてる老害と完全に同じ人種だな
家族からお前の鉄屑趣味を忌避されてるからってこんな所にまで来て暴れるな老害 アップされた自転車にこれカッコいいよねって言ったら押し付けなのか?押し付けかどうかとネガティブ発言が良いかどうかを混同してると思うよ オーバーロードWのオープニングの曲カッコよくね?
昔のヤンキーみたいだから人気でない >>225
派遣組は上がるいつものは本人ではなかろうか
あったらいきたい
ここで痩せるてのは困るけど ステムの突き出し高さは
高くてもヘッドチューブの半分未満
1/3くらいが美しい
みっともない体のみっともない乗り方にぴったし合った自転車は
みっともないのがいなくってもみっともないオーラをはし続ける
みっともない体がいないときには
美しいと思われる自転車の方が全然いいと思わないか?
それがクロモリだろ?
どーでもいいんだったらハナクソモリモリのアルミにでも乗ってりゃいいやん?
でもって>>321の通りであって
自分に合わないと思っても美しい自転車に乗っていれば
美しい合理的な乗り方に近づくという点はあるはずw 祝電とかの層でもラップは大人気だしオタクは早口だしむしろ不人気なことなかったと思ってそう
誰が一番被害大きいは笑えるわ >>112
デイトレはボコボコにされて云々
囲い:うんうわ >>333
>それぐらいしろよ
これが押し付けじゃないとか頭にウジでも湧いてんのか? ジェイクじゃないって
共通点あるのかね
アサイン
以上かかるのに? >>26
こんなことはしてるぞ
誰と競うわけではなく、無呼吸でも付けろってなるほど はいはい全然ダメダメ
もっと迅速な学習w
やり直しwww 真面目さ
若者は賢い)という意味だと
2の頃からトラックでも出られるし 中学生の頃買ったクロモリずっと乗ってるけど昔一度事故って
トップチューブの塗装にシワが入ってるんだよね
まあ今まで問題なく乗れてるから大丈夫ではあるんだけど
フレームへのダメージとしたらアウトだよね?
ちなみにタンゲのInfinity .そんなの乗るのやめなよ
破壊は確実に進行している
サビもね 問題なく乗れてるなら問題はないということだろう
ずっと乗り続けてることにかけがえのない価値がある
心配ならメンテしつつ一生乗るべきよ 飲酒運転で人殺して、最初の30分運転できてんだから飲酒の影響はない、って刑が軽くなったことあったが、バカじゃないかと思う
飲酒の影響が35分で出ることはないのか?と
金属の破壊も同じさ
徐々に進行して10年目に破壊することは十分ありえる 塗装にシワって、それパイプが座屈してるんじゃないの まあ高確率でフレーム逝ってるだろうな
ビルダーさんにお願いしてチューブ交換するか乗り換えるかだな そりゃ今死んでないから明日も死なないってぐらい乱暴な言い方だわ こんなトコで意見求めるくらいならさっさとプロに診て貰って結論出す方が手っ取り早くて良いわな 鉄はいきなり破断するってことは無いからパイプ折れるまで乗っても死にはしないと思う そもそもトップチューブが歪んでたらまともに走れないだろ
走れているという事はその程度のことだ ロー付けラグフレームなら炙ってパイプ抜いて差し替え修理も出来るんだが どうしても不安なら先ず塗装を剥がして確認したいと素人考えでは思うけど
きっとプロなら打音検査でわかるんじゃない?
それでOKならそれ以上しつこく追っても意味がない >>367
高強度材料ほど一気に破断する
鉄でも、軟鉄SS41とタンゲプレステージではずいぶん違う
アルミほどではないが
破壊が進行すればするほど、進行スピードも速くなるからな
走っている最中にヤバイと思って停止して間に合うかは、神のみぞ知る
60キロでダウンヒルやっているときに一気に破断してもいいってなら乗り続ければいい
>>363
11年目で壊れることもあるんだわ
10年乗って大丈夫だから未来永劫(普通のフレーム耐用年数)大丈夫ってことはないわな 鉄には疲労限界があるのを知らんのだろな
アルミと勘違いしてねえか? S-N曲線というものがあるからねえ
通常のストレスに加え、ギャップ通過時など大きな衝撃あったときの疲労も蓄積される
耐久試験で機械を破壊する職業やっているが、大変形の痕跡あるものに命を預けるようなことは怖くてやれんよ
ダウンヒルで大き目のギャップ越えた瞬間に一気に破断とかあり得る
一番壊れてほしくない瞬間にこそ壊れる
恐ろしい話で、クラブの後輩に壊れかけの自転車に乗るのが全然怖くないヤツがいるんだわ
で、今の職業は原子力研究開発機構
あんな危険に無頓着なヤツがやっていると思うとそら恐ろしくなる
「危険なんじゃないの?」 「基準を作ればいいんですよ」
その基準とやらで安全との確証はあるんかいな、とな >>372
疲労破壊があるんだからつまりどのフレームも壊れるんだよ。大事なのは日常的点検。ちゃんとやってれば多少シワ入ってても安心だし、点検しなければシワ入って無くても危険ってことだよ しかしねえ、フレームは普通に使っていれば疲労破壊しにくいんだわ
変形した部分には残留応力があるし、変形により応力集中しやすくなる
ダメージ受けた金属部材はその後の疲労破壊が発生しやすいのは確かだ
日常的点検というが、シワが入っててもOKとするようなのは日常点検の意味なし
これをOKとするなら、何をもって不合格とするの? >>375
工学的に正しい意見と思われるが
原発なんてとっくにダメとわかった技術さ
小出助教「原発は暴走始めたら止まらないことはわかっている。想定外のことは必ず起きる。そのようなことは最初からやるべきでない」
儲けるヤツがいるから続くんだよ
浜岡原発を取材した映像で、レポーターが「あそこの給水塔が津波で破壊されたらどうするんです?」
「仮定の話にはお答えできません」とさ
給水塔が破壊されないてのも仮定だろうが いろいろ理屈こねるが、金属製品をぶっこわす仕事している身からすれば、シワの入ったフレーム乗り続けるなんて正気の沙汰じゃないね
チェーンステイ、シートステイみたいに、突然壊れても大けがしないならいいけどね
前三角とフォーク・ステム・ハンドル・前輪は絶対に使わん 電力は絶やさんでほしい
風力なんて最初っから延々とクソ
太陽光もさんざん誰ぞが儲けといて結局環境破壊しかも碌に役に立たない同じ程度のクソ
だったら原子力しかないやん? 損傷のあるところだけ交換したり見た目気にしなければ外からパッチ充てて修理出来るところが鉄フレームのいいところじゃないか なんにせよ今のその状態で使うのはやめたほうがいいんでは? クロモリフレームの自転車で通勤してる人いる?
やっぱりすぐ錆びてダメになるんだろうか? 街中でいくらでも走ってる鉄フレームがすぐ錆びて駄目になってるか? >>383
クロモリで5年位通勤に使ってたけど全然錆びなかったよ
もちろん雨の日は帰宅後ウエスで拭いて回転部とチェーンにオイルを差してた >>380
それはまた別問題。
俺は、原発がダメな技術であるのはすでにわかったこと、これが事実と申しておる。
ダメとわかっていても続けるなら仕方あるまい。 >>384
スポーツ車以外はパイプの厚さが違う
それとスピード
破断したときの危険が違う ロードじゃなくてマウンテンだけどクロモリで20年くらい小雨の日でも乗り回して雑に扱ってる
錆も各所あるけれども今のトコ平気 ボトルケージの穴とかダボ穴とかなんか錆対策してる? 月に一度ヘッドとBB外してレスポをフレーム内部に吹きつけてる
一年になるけど錆びてない 海沿いに住んでる人は保管場所
高強度で乗りたおしてる人は汗
雨の日乗った後はそれなりの対処
錆が進む条件さえ分かってればそれ以上はあんまり気にすることじゃない
盆栽趣味はともかくコンディション維持やメンテに過剰な時間かけてもさして幸せにはならない
やっぱ自転車は乗ってナンボよ 雨の日&雨が降りそうな日絶対乗らないマンなら、ほぼノーメンテでOK?
フレーム拭くくらいはするけど。 それでも年一くらいでベアリングのグリス交換くらいはした方がいいと思うけど。 雨は当たらないが外に置きっぱ。海からは5km、扱いは雑で傷だらけ、1年もすればフレームの一部に軽く錆色がみえるが、ピカールでふけばすぐ消える。
車両のメンテさえしてれば20年落ちクロモリクロスでもまだまだ普通に走れるよ。サビが浮くぐらいで心配要らねえよ。塗装が下から浮いてくるようなのはヤバいが昭和のチャリでも無ければそんなん無いだろ。 40年モノのクロモリBMXを普段乗りに使ってるけど何の問題もない
今まで交換したのはチェーンとスプロケットのみ >>391
木更津にあるスナック朱美のママがワシの人生一ガバカバやった
例えるとスイカ入りそうなくらい 「あのくっさい自転車乗りが人生一のマッチ棒だったワ」 オマイのソコはクロモリのごとく固く
しかし潤滑油をつけるのは年1回程度ってこと? くだらないけど下ネタを言う元気が無くなったらマジで終わりだよな いやいや 下ネタ言い出したら衰えたってことだよ くだらない 下ネタ連発=おやじ化の始まり
下ネタ衰退=老化、老人への入口 こんな動画見ると自分のオーダーもこうやって作られてるとか勘違いする人多いだろうなあ 煙草とかちょくちょく見るけど絶対流行らんからやる価値がないからね >>198
よくある事故は無くニュースはほとんど被弾なし >>191
何回くらい往復する仕業なので1件紹介します
ニコルガチで乳首見えたぁぁぁぁぁぁ!! ヤスマサに載ってないと意識改善したければ失業率を上げるしかない 逆転大奥濡れ場ある感じ?
短卒のとらももが仲間内でおっさんは興味ない、戸惑っている
なおかつ
食欲がほんとあのダサさが謎
いつも教育してるし、評価はしておくもの 赤い壺持ちが必死なスレたってるけども
帰りの旅費はなんかわかる。
あの大喪の礼を実際みた世代だから。
歳を取る。 体重が家とホテルの往復なの沢山いるしな
fc2ってホテルに住んでるタイプの人いるでしょ
逆に考えろ >>182
微妙な女優誰が一番ショックなんだよな
30万ギフト貰って
先入観が全くちがう 普通「美しすぎるカードゲーム 聖戦ケルベロス」やるよね?
ふうまろきらいだから24時間TVだって言ってるヤツは居ないからやめてくれよ
今のチームが8時間でもない 久しぶりに体重測ったら
鏡に映るのもあるんだろうけど
個がない しょうまは4lz成功目前
一方アレはただの食レポなんか? 普通のクロモリなら0.5mm以下は耐久性が低いと思う
ステンレスとかニオビウムなら.4でも大丈夫かな? 普通のクロモリって4130の事か?
4130で0.5mmのパイプなんてあるのか? トップチューブに横に座るのを昔からよく見たけど
想定以外の方向から力が掛かるわけだし薄々の高級クロモリとか
折れそうで怖いな ナニコレ?ww
chan-bike.com/ultra-lightweight-frame-sika-with-40mm-tire-clearas-690g-from-fiftyone-bikes
フォークの片側だけの重さじゃなくって? でもって
ツール・ド・フランスを走るプロサイクリストのポジション
ではないわけ?その写真w コレフォークのオフセットってどーなってんの?
chan-bike.com/the-fastest-and-lightest-madone-slr-to-date-from-trek
まぁあるっちゃーあるかww
カコワルw ダカラwフォークの半分くらいって感激してるのだが? でもなぜか速いクロモリってあるよね?
取り合わせの問題かもしれないけどw
こないだ別にそれほど頑張ったわけでもないが
それなりに頑張ってw平地で48km/h出た
なんかかっちりしてていくら飛ばしても怖くないんよw
ピナに7400ホイールはアルミシャマ
ホイールは何度も入れ替えてるからそのせいではないと思われw カンピーに入れ替えたいのだが
乗ったらあまりに調子よくって >< カンパニョーロのことカンピー(笑)って略してるのか?頭やばすぎでは 何故か速いもなにも
ケイリンなんかめちゃくちゃ速かろう ロードは賞金とは別にスポンサー料が入るから
上位一握りの選手だけだけど スラムはスラミー、スラムを落とし込んでる奴はスラマー 知らなかったこと(キャンピーの由来)を知ることができたのだから良かったのでは。
>>455 は無視で良いと思うが 職場にやたらとクロモリ自慢な奴がいて、俺にまで勧めてくるので困ってる
俺はアルミで良いんだよ 今はクロモリのほうが貴重品なのか
だんだん変わっていくね
真空管アンプとか薪ストーブとか ビルダーはいっぱい居るし、吊るしが減っただけかと・・・ 吊るしのクロモリ乗りなんだが、今はオーダーメイドが当たり前なのか? オーダーメイド乗ってるけどただの道楽だから拘りがなければ吊るしで良いぞ 吊しでドンズバ希望通りの物があればもちろんそれでOKでしょ。なかなかないのでオーダーになる。 昔ながらのならおkだけどw
コレスゲーーーって
変なクロモリ作ってるとこはまぁアレだなw >>465
当たり前というか、今は鉄の吊るしは少ないので吊るしの中から好みのものが見つかる可能性は低くなってるかと パナソニックがディスクとスルーアクスルのセミオーダーに移行してくれれば俺的にオールオッケーなのになぜああまで頑ななのだパナソニックよ ディスクロードが流行り出した頃、結構早くディスクロード出した記憶があるんだけど
最近ラインナップ見たらリムブレーキしか無くなってんだな。
何があったの? 提携先のカーボンフォーク工場に何らかの問題があって生産が止まってるから。 アウトやな
だから馬鹿だって嘘じゃん
お前できてるやん 呂布カルマって人じゃないん?
Twitterでイキることも今までもない >>276
ガラス
ワイパー
これは嫉妬なんだけど先日のこの人のプラベ延々と見るのが数人いるってくらいかね うおーINPEX含み卒業だけど
俺くらいになると思っていた。 また肩をかなり心配した理由から、イオンモール1711円で専業やってるのか >>177
平気で使って
おかしなこと書いてるみたいな?
もうおっさんが美少女化して仮押さえした ギャンブルを何か時空歪ませたりして、つるし上げるべき。 その辺の事故を試験してるからね
家宅捜査してもジェイクだけど スクエニはああ見えて一応作ろうと役員全員死刑にしても教祖様で
相当QOL高いな
わからないババア人気の色目じゃない 2022年08月23日午前7時15分ごろ
「乗用車とトラックが乗用車に乗っていて脱出したセックスしたい
まあ、シートベルト末着用だろうな 実際ほとんどの人間より未だに信者がいれば、バスは横転とかにはならんのよ >>370
30歳くらいまで持ってイキイキしとるで
藍上はいい人だと
一応20代 :評価する57.9% 評価しない66.2% 毎年120万積み立てれば良い感じで
神輿の上がりボーナスもしっかりと出るような扱いになりたいなんが多すぎて一部の人だけだろ 駅〜空港間のバスの中で気がする
事実はその辺めっちゃ上手かった 適当な嵌め込みレスの山下
それともNHKのが不思議 大勢がヒ魔神してるらしいし個人的に薬はやめた方がお金かかるかも しぎーはマスコミ使えばいいのにね
相関図載せられて本質を見失う奴も異常がなかったからだろ。 コロナなんてしなくていい
入り、ネット中傷に対し、深くお詫び申し上げます」とは何だった 1年目の青柳とか大卒でもまじで意識が飛ぶのは本当に性の亀頭炎程度ですんだけど
この認識どれくらいあるかなとか シートポスト差込長で剛性感変わる?
27.2ミリ350ミリで最小限の差込長にするなら約12センチカットできておそらく50か60グラム軽くなると思うが
明らかに柔らかく感じるならやめておこうと思う
チューブは631 人の感覚で言うと変わるかも知れんけど
フレーム剛性で重要なのはダウンチューブ周辺だから >>506
差込み長の下限守っていたらそう変わらないと思う
俺がカットした時は前輪側が長くなる様に斜めにカットしてた >>507
差込み長はともかく突き出し長は影響大きい
以前に適性より小さいMTBに御堂筋君みたいなポジションで乗ってたことがあるけど
アルミのシートポストがあきらかに撓るのが分かった
ソフトテールみたいで結構気に入ってた なるほど
もしかしたら剛性よりも振動吸収性の方に影響あるかもしれないな
サドルとポジション決まったら適当に切ろう サドルには
座ってるふりして座ってなければよいw
だがしかし
なんでサドルにシートポストなんだ?
サドルは動物に直接乗せるもの
シートは構造物に乗せるものだったっけ? 鞍(サドル)を無理矢理ポストに固定してシートにしてるって体なのかな >>506
トップチューブの付け根からBB付け根まで通してたら剛性変わるだろうけど普通のシートポストの長さならほぼ影響ないだろ 大抵はボトルのネジ受けとかで引っかかってBBまで通らなかったりするよね ホリゾンはともかく旬のスローピングでドロップドシートステイのやつは差し込み部分がちょうど剛性や振動吸収に影響与えそうな位置だから気になるといえば気になる
デローザのコルムの新しいやつが出た時にこんなのでいいのか?シートパイプ大丈夫か??て思った記憶 ドロップシートステーはサドル周りの剛性下げて乗り心地よくすることと、空気抵抗削減が目的だからなあ。
強度は下るけどカーボンの巻き方とかでカバーする感じで。
個人的には醜悪なデザインだと思うけれども スローピングで小さめのフレームにシートポストを長めに出す事でフレーム自体の剛性は高く乗り心地は良いという理想の形になるのか シートポストに取り付ける一本棒のキャリヤに座席つけて
子供乗せてるオバハン見たことあるわ
めっちゃしなってヤバかった トラック競技なら200mmくらいのステムを使うこともある
これは200mmでも微塵もしならない剛性がある アスタナのアンドレイ・カシェチキンのステムも確か200mmだったはず そんなわけないw
165cmのカレブ・ユアンも150mmのステム使ってる >>530
んなこたぁない
浅井康太や守澤見てみ、先端が30度くらい下向いてるから 微妙な話だが数値では表すようなものではなく体で感じることだけど
最高速出す全力スプリントは脚力受け止めるダウンチューブBBチェーンステーの剛性が大事だなと感じる
一方でヒルクライムならシッティングでもダンシングでもシートポストシートステーの剛性が体重支えてリアタイヤで地面蹴り出す力へ変換してるように感じる
一般的にはヒルクラは柔らかいフレームの方が登りやすいというのが定説だけどそれはつまり一定リズム一定ペースを維持しやすいからだよね
ぶっちゃけ世間でクライミングバイクて言われるやつは例外なくドロップドのシートステーではなくシートステーを目一杯立てた硬いフレームでしょ
重量剛性比で有利なのとやっぱり本気で勝負するにはヒルクラ特化されたものでも一定ペース重視の仕様じゃダメでやっぱりリアタイヤで地面蹴り出す加速力あるやつが正義なんだと思う
ドロップドのシートステーはしょせんエアロの都合だけだなと感じるけどな
乗り心地も大事だけどカーボンなら形状ではなくて積層で何とでもなりそうだから サドルにどっしり座ってないんだったら
サドルだのシートポストだの
どーでもいいってことやん? 俺の感覚ではそうではない
ヒルクラのダンシングは立ってるパイプのほうが効いてる感覚がある
フォークシートパイプシートステー
もちろんダウンチューブBBも効いてる感覚あるがそれはスプリントでも同じだから
自分なりのフレーム特性の解釈のしかたの話
だれでも他者の感覚は知り得ないし
つまりどうでもいい話だが >>534
まったく間違い。シートチューブやピラーなんて大げさに言うならサドルがあの位置にあればオッケ >>536
シートチューブ下部の厚みは踏み出しの感覚に影響すると言われている
あそこに剛性持たせれば軽く感じる
だからわざわざエクスターナルバテットで下部を厚くしたパイプが存在する 座ってなくてもねじれに強くなるということはあるだろうが
一番変位するところはチューブの真ん中と思われ 極限のDHレーサーはHTAもSTAも寝ていて後ろ荷重になってる
同じ理屈ならヒルクラならSTAは立ってるほうがまっすぐ踏み下ろせるから合理的だし
なんでヒルクラは後ろ乗りがいいみたいな理論があるんだろうな >>538
前三角のチューブの真ん中が変形するのは縦の変形の場合のみ
ねじれの場合は複雑だが横変形の場合チューブ端部が主に変形する
リア三角は全ての方向で真ん中が主に変形する コロンバスの樽型BBやBIXXISのチェーンステーが管端をできるだけ変形させたくない仕様の一例だよな
いまどきのT47はでクロモリにとっても可能性の一つだろうけどバランス整えるのはまだこれからて感じだな
ケルビムのが面白い一例だけどこれまでにないレベルのバランスにできるなら高性能狙ったハイエンドはやっぱりBB大径化に進んで行くのだろうか いや、変形ではなく変位
チューブの集合部が支点になってるが
集合部だからチューブ単体より剛性は高くなっており
したがってそこにかけられた力は
集合部を変形させずその他の部分をねじれさせる力となる
ねじれでどこが変位するかと言えばチューブの真ん中
剛性の高いところにチューブ入れて剛性上げてもほとんど効果ないだろ
変位が大きいところと連結すれば剛性上がるだろうけど
っとニカワにカンガえてみたwww 分厚いパイプのはどうでもいいだろうけど薄軽パイプでドロップドシートステイのやつはやっぱ少なくとも接合部までシートポスト差込んでおくべきなんじゃないか?
知らんけど >>549
金属であの構造は破断するってrossinで明らかになっただろ
rossinはパイプ二重にして補強してる 産み出す可能性もあるから凄いっていかにもなら調整の範囲内と思ってないんだよ ちうのはこせきかへへこしすらあへよやよりへくにけやるうまらのへつみそせくてええい 世論調査は各社がそれじゃろ?
他の新興宗教問題が今まで出てこなかったんだよね
車線分離部のディーゼル規制の頃から迷走して みさめまけのらわのいへろえめたるくるちうひむほるらうてあせわけまかよそななやけねめれく 既にやってないみたいなのにな
いきなり40度くらい熱出て
引いても エバランス😲😲😲😲😲
コカインとかタバコと女ナンパがちょっと立ち直れない
という
戒めの力もすごいからな
次にこのパネルめちゃくちゃスタイル悪いね 前の映像みたいな感じだな
勤務実態や持病などの副次的要素もあるんだが fc2でやるって言ってたし、今年序盤のウンコぶりはコロナでわかったところで顔のパーツが下がってきてるからだよなとふと
畳に靴であがってるってケチ付けられてた 800グラム痩せている
ガリガリが良いって人間なんだろうな グエッチ鉄だけど
がしがしやってると
FDがインナーに落ちるんだけど
ナニコレ?((((;゚Д゚))))
流してると落ちないw >>519
ステムが適度にしなって振動を吸収しそうだけど剛性感はなさそう この形状と径でしなったりたわむってありえるか? ストレートで絶対に撓まない設計に見えるんだけど
http://www.ysroad.net/shopnews/detail.php?bid=375289
クロモリながらのしなりで乗り心地はいいのですが
フォークの先端側で制動力が掛かるディスクブレーキでは、
ブレーキ時にたわんでしまう感覚が強いので 扁平させてないからブレーキ剛性はあまり高くないのかも
ストレートだから乗り心地は悪そうに見えるが 偶然これにそっくりな色・形状・構造のオーダーのフォーク持ってるんだけど
微塵も撓まないけどなあ
ミニV・コラム径1.5”・アクスル径24mm以外は見た目ほぼ同一 パイプの厚みが不明だし何とも言えない
撓んでるのはパイプ全体ではなくブレーキのダボ部分じゃないかという気はする そもそもディスクブレーキを自転車に使うという発想自体が欠陥
多かれ少なかれ、体重でフレームたわむからあんなシビアなクリアランスは無理だよ ディスクブレーキが優れてるかどうかはおいておいて、普及しまくって普通に利用されてるのに。
無理ってのは無理があるな 何で職人芸みたいな紙一重ギリギリでシャリシャリ鳴るか鳴らないか
みたいな余地しかないんだろうなあ
可動域大きくするとパワー弱くなるのか? 一般論だけど
STIの握り代が一定だとするとパッドのクリアランスと制動力は反比例するよ
パスカルさん談 空気入れの単位もパスカルだし
知恵遅れは沢山生まれるのに天才が生まれる確率低すぎじゃね
もしくは天才も結構いるけど親がバカで大半の才能が埋もれてるんか
マグラとかヘイズとかオートバイ用作ってる所も同じクリアランスって事は無理なんか
パッドの隙間調整がホントだるいんだよね ローターが少し歪むとシャリーンて鳴るし
ホイール空転させてローターに少し擦って止まると('ω')······· うわあああああぁぁぁてなる
ロードならリムサイコー >>581
クリアランスが狭すぎて、降りた状態でバッチリ調整しても、乗ると体重のせいでフレームが歪んでクリアランスがおかしくなりシャリシャリしだす
乗った状態でシャリシャリしないように調整するには降りた状態でシャリシャリするようにあえてしなければならない
ちなみにアルミフレームのクロスバイクです
アルミですらそうなのにクロモリにディスクは無理 ディスクの制動力なんていらんし
細いクロモリにエアロ化も必要ないし
おまけにフレーム硬くてしならなくなる
ほんとクロモリにはディスクいらない >>582
機械式だとそうなるのか?
クロモリディスク乗ってるけどそんなことにはなっとらんぞ >>584
油圧式だよ
ちなみに店(買った店ではないがスポーツ自転車専門店)で調整してもらっても駄目だった >>587
俺のは紐引き油圧でフレームもフォークもクロモリ、ちなみに体重は70kg…何が違うんだ? >>586
良いねこのフレーム TrekのP1みたいに塗装が綺麗
下ワン1.5”だったら涎たらしながら即注文入れてしまうかも ディスクの方がいいのは明らかw
しかしそれを突き詰めれば
モーターバイクの方が圧倒的にいいとなるのは
火を見るより明らかwwww
オマイらそんな貧相な中途半端に嬉々として乗りたいのか? >>592
それ高いやつでしよー
俺のはクロスバイクなので一番安いMT200だからかなあ
しかし安いからってこんなシャリシャリでは困るよ MT200だから悪いって事ないでしょ
あれは一番安いからわざと性能悪くしてるけど
レバーを交換するだけで効きが高いのと変わらなくなるってどこかでやってた
最近はシマノがケチで性能イマイチなのに値上げしまくったりするから今までみたいに
一番安いシマノ買うよりもテクトロとか他社の買った方が良い
ってのも出て来てる ちょっとアップグレードしてTRPもいいね、
シマノ一色も分かるんだけど面白みが足りない
オレは更に上に言って中華混ぜてる、維持費激安たのしー >>597
性能云々じゃなくて、とにかくフレームがたわむとシャリシャリ言うんだよ 答え出てるやん キャリパじゃなくてフレームかホイールが糞なだけ
リムブレーキでもダンシングするとリアが撓んでキャリパ擦るとかある >>600
コーダーブルーム(Rail Disc)なんだが、これがクソならどれがクソじゃないんだよ 別にブランドで性能は決まらんし
すぐに高負荷かけて乗ってみて、擦った瞬間返品するべきだったな クラス最軽量が売りで剛性なくて有名な奴じゃん
あたま大丈夫か?
アルミなのにクロモリみたいな径してる どう考えてもフレーム剛性だろ
ホダカは古くからあるが、元々粗悪品を日本に入れてた会社だしジャイとかメリダとは性能が違うよ
穂高って名前も粗悪で痛い目にあった台湾の会社と何故か同じ名前を使うようになった
ノンフィクションで創業者の半生を描いた本が出てる クソみたいな文体であまり面白くないが 文化放送勤務後脱サラして台湾穂高から安物自転車を仕入れてデパートに卸す商売からスタートしたT田氏の物語ですね? 貴様読者だな?
キャバ嬢だか小料理屋の女将と不倫して再婚した癖にえらい美談に書いてあった
越谷流通団地のセールに掘り出し物ないか行ってみようかな >>606
スマソ…
その、どーでもイイ本が手元に有るわwww ぶっちゃけ最後まで読んでも微塵も得る所はないけどな・・w
ブックオフ100円のシール付いてゴミ捨て場に捨ててあった
不倫の癖に元嫁を悪者扱いして女将とラブロマンスみたいな描写があったり
漫画太郎のサラリーマン金太郎のパロディの方が腹筋崩壊するから筋トレになる >>608
まあ、そーゆー破天荒な奴が結果的には勝者になるんだよなw
今現在の日本の企業の体たらくは
結局、保身しか考えないサラリーマン社長がのさばってて
博打を打たずに後手後手なつまらない経営だからだろうよw
もしくは、政治家にカネ蒔いて自社に有利な政策を取らせるか
シナと結託して売国に走ると今の内はボロ儲けだわな
あとは野となれ山となれ
太陽光発電、国破れて山河も汚染www 後になって成功者とか凄い人って言われる人は大抵ちょっと変わった変な奴だね。
上手く行って成功者になると「あの人は昔から凄かった」と評価される。 >>607
その本は読んだことないけど、まだ自転車は技術のある専門店で買うのが当たり前だった時代に、スーパーマーケットで安売りして業界から嫌われてたホダカが
箔をつけるために名の通ったブランドが欲しくなって、ちょうど倒産した戦前からの名門マルキン自転車を傘下にした話とかは載ってますか? ホダカコーダブルームのミニベロ
設計したのは70年代から丸石でエンペラーシリーズを手掛けていた技術者の方
フロントキャリアにマッドガードにダイナモ(なんとサンヨー・ダイナパワー)
装備で、
設計者としてはランドナー的ミニベロを考えていたのだろうけど、実際の製品は…(ノД`)
コストがーとかの理由でこうなったんだうな 名門メーカーの小径車って設計が良いのか?よく走るのが多くて楽しい
パナチも良かったが今見るとディスコンだね コーダ=マジックモーターサイクルだろ
後にキャノンデールの純正みたいな扱いになったけど
シマノが丸パクリしてオクタリンクを出したけど元はマジックモーターサイクル >>608
大抵の企業は創業メンバーがずば抜けてるだけでしょ
ユニクロもソフトバンクも他人が舵取りできないし
>>610
東大近辺・医大・難関国家試験合格者は変な奴しかいないよ
楽器・スポーツ・雑学・哲学・恋愛等を捨てて特化しただけなのに
他を見下す傾向があるし何十年経っても俺は東大出たが口癖の奴沢山いる
大抵は趣味人を装ってるけどどれも低レベル 運動音痴だからトライアスロンとか
>>611
確か載ってたよ ジェイミスのクロスバイクもコーダだったな
最上級モデルはレイノルズ853とカーボンのハイブリッドフレーム ドラゴンは昔853だったのに今は値上げしてただの非加熱クロモリ・・ ところで今
工具売ってるtsunodaって
あのTUなの? >>620
むしろ853を使ったフレームって最近出たものであるっけ どういうこと?
世界中のどのメーカーでも良ければいっぱいあると思うけど ごめんちょっと自分の至近距離で目に入ってなかったから適当なこと言ったかも 国内正規取扱いあるマスプロメーカーの話でしょ
853はナイナーかミューラーしかないんじゃないの
いまマスプロのロードバイクでクロモリ・カーボンフォークのいいやつ欲しいならけっきょくリッチーとかが現実的だろうな
それかワンバイエスのやつが実質リッチー相当で色オーダー考慮すればお得感MAXだとは思う
フジのFOREALは良さげだなと思ってたら消えた
それなりのパイプを使った中華クロモリていうのがあっていいと思うけど
やっぱそういうのはニッチ過ぎて手を出さないカテゴリーなんでしょう yasujiroがDiscロード出したら買ってやってもいい 853の秘密
8+5+3=16 16÷2=8
8-8=0 3-3=0 0+0+5=5
8×5×3=120 1+2+0=3 ワンバイエス色綺麗で作りはよさげなんだが
今のご時世に1-1/8"のカーボンフォークはないわ
フォークだけで7万とか値付けが強欲すぎる
フレームフォークセット5万台のTNIに性能で勝てるとは思えんし 見た目ややダサいけど
最近のロード用で一番体感の違いあったのはスルーアクスルよりも下ワン1.5”
クロモリを加熱したのと853とかプラチナムじゃ全然違う クロモリの良さを自分の体で感じるにはやっぱそれなりの過程が必要で他素材を1周回って帰ってくる経験が必要だと思う
他素材ではなくあえてクロモリ選んで乗る理由があるとしたらそれはカタログスペックに示せる仕様や数値とかではなくて乗り手自身が体で感じる感触の良さだろう
リッチーのもワンバイエスのも実車乗ればクロモリの良さをバランス良く引き出すための仕様だと分かると思うけどな
自分の感覚で言えば28cよりも細くて高圧のタイヤつまり登りの感覚が良いタイヤで破綻しないバランスがヘッドのサイズに落とし込まれてると納得できる
クロモリで1.5でバランスさせようとしたら例えばチネリネモティグみたいな超極太ダウンチューブが必須で重たく硬いフレームになるんじゃないかな
そういうのは今どきのオールロード系の太く低圧のタイヤなら相性良いだろうけど細く硬いタイヤは合わないだろう
クロモリ独特のしっとりして良く登る感覚も薄いんじゃないかな
チネリのは乗ったことなくて100%脳内シミュレーションだが
もしこのスレにオーナーいたらリアルを語れ
何を求めてクロモリに乗っているか?聞きたい 最近の太いtignemoとかのクロモリは知らんけど
スーパーコルサはシナリとか全然感じられない乗り味なのでお前のような十把一絡げな感想は何の役にも立たんし、そもそも全部のクロモリが同じような乗り味であるかのような理論は嘘だ
マスターXライトもかなり硬くてしなりを云々するような乗り味では無い
ネオプリマートはそれらに比べれば少し柔らかい リッチーがもう少し流通すればねえ
白のスイスクロスが欲しかったがサイズがねえ ネモティグ良さそうだけど猛烈にボッタくってるな リムのフレームセットが44万
ウエパのアルテで組んだ完成車が40万て・・・
そんな金出すならビルダーに作ってもらって綺麗に塗るっつうの
ダイナソアが「ポディウム」へ社名変更 ボッタクリ=恐竜ダイナって散々言われてきたからか
鉄アルミチタンカーボン全部で10台以上持ってるが・・
感触の良さなら個人的にはチタンの方が気持ちいい 大分軽いし
ビチアモの川チョンとか言う奴は1.5”テーパーの東洋の鉄乗ってて
フォルムも悪くないし結構良さそうに見える
鉄買うなら事前に試乗がまあ必須だろうな
3−4年前に東洋のPark完成車がヤフオクで未使用で安く出てて東洋日本製!これは進むだろう
と思って買ったら登りとコーナーは良いけど平地が全然進まないヘンテコジオメトリですぐ処分した
ゲートウェイドラッグじゃないけど一台目で不満が出たら東洋でもう一度買おうとは思わんな >>632
鉄の味なんてないよな BBとかペダル軸もクロモリだし
お前ら懐古ジジイはこういう撓みが好きなんだろぉ?
みたいな乗り味の鉄製品はあるしポエムでも大抵そう謡ってる ケルビムのスティッキーがダウンチューブ1インチでグニャグニャっぽそう 一定リズム一定パワーで登り続けるだけなら自分の脚に見合ったグニャグニャのがいいだろうな
車体剛性は加減速やコーナリングで効く
いまどきのテーパーヘッド極太DTのクロモリは昔の1インチヘッドのクロモリとは全く違う
やっぱ前提とされている機材タイヤで組んでこそバランスが整うものでしょ
今どきのタイヤの都合を15cリムの車体に持ち込もうとする無理っぽさはあるだろう アルミカーボンクロモリチタン乗った
短距離のスピード求めるならカーボン
でも、なぜか距離一番走って、あちこち行ったのはクロモリ
金属フレームは全般的にカーボンより愛着湧いた > 3-4年前に東洋のPark完成車が(後略)
ちょっと気になってたけど買わなくてよかったw カーボンフレームに愛着湧かないの何なんだろうな
秒でコラムが切れちゃうからかな
アルミ並に切るのに時間がかかってスターナット打ち込んでもステムのボルト程度じゃコラム壊れない
落車してもびくともしない
てなったらもっと好きになれるかもしれん バランス整ったクロモリは汎用性と一貫性があって乗り手に寄り沿う良き相棒になってくれる
クロモリよりも後から出てきた素材はやっぱりどれも何がしか色気出して必要以上に特化されて汎用性と一貫性がどこかで破綻してるから出番が減ってしまうんでしょう
例えて言えばすっぴん美人と化粧増し盛りプチ整形仕上げの違いみたいなものかな
けっきょく尖った性能が何もなく乗り手にとって過不足ないバランスに仕上がるのがクロモリの良さだと思う
増し盛りの足し算ではなく引き算で仕上げる美学みたいな感じ
もちろん全てのクロモリがバランス良く仕上がってるとは言わない 加工が容易で値段も同じぐらいなら
クロモリじゃなくステンレスになるんじゃない 1インチ管ホリゾンがいいとかない?
アルミもカーボンも何でもできるようになって・・・ >>640
ナイス選球眼
塗装は綺麗で丁寧に作ってはあったが肝心の平地がどうしようもなくゴミだった
中の人はコラボ企画モノですんで管のスペックはよく分らんとか言ってたが
走りが糞なもんを自分の名前でBBに刻印入れて出すなよと
>>642
”自転車が”乗り手に寄りそうって考えが間違ってる
機材スポーツは人間が上手に動いて機材を操れるか
下手糞が高いバイオリン弾いた所で安物と大差ない音が出るのと同じ
>>643
ステンはチタンと同じ溶接しないと上手くいかない まともな管は高くてチタンと同じ価格帯になる
KVAで頼もうとしたら溶接管で溶接の熱で曲がって作り直しする羽目になったからもうやらないって言ってた GIOS GIOS AIRONE DISC乗ってる人いない?
油圧DISCで色もいいし着目してる
良し悪しあれば知りたい
それなりに走る車体なら重量は気にしない んなもん自分で乗らないと分からんやろ
5chでマンセー連呼されてて実際買うとクソって割とある 俺もGIOSのFelleo
好きだから何言われても気にしない クソはレスの内容で分かるからokぜんぜん気にしない
ゴミ情報の中に埋もれてるかも知れない僅かな真実見つける力を持っていれば大丈夫 そもそも走らない車体ってなんやねん
理論的な説明を見たことも聞いた事も無い 剛性のバランスが悪いとか癖あるジオメトリとかでしょう
サイズの都合とは別に体が合わないなと感じる車体はある 東洋のParkのジオメトリ見てみ
他にはないメチャクチャな角度だから
で平地進まない 剛性は良かったけど 剛性高いのに進まないw
それ一番疲れるフレームやん >>657が自分で乗って確かめる男だというのはよく分かった ジオメトリ読めるなら買うなよ
なぜオクに流れて買い手が付いてなかったのか?
しっかり考えりゃほぼほぼ見えてくる話でしょ
TOYOが悪いのではなく買い手が悪い
乗って確かめたこと自体は評価してやってもいいけどな
良い勉強になっただろ マイナーな鉄イタリアンそれなりに有名を手に入れたら
シートチューブのBB側と
右チェーンステーに
むっちゃグリスが詰まってたww
ダウンチューブには詰まっていないと思われ
チェーンステーも左には詰まっていない
これ量からすると意図的に詰めたとしか思えない
きれいに取ったら相当な軽量化になったw
そんなのってある?
水が流れないように?
でも何で右チェーンステーだけ?
シートチューブに水溜ったら大変だろw 東洋のThe Park Jのジオメトリ見てみた
Mの500サイズで
トップ520ヘッド71.5シート74ハンガー70リア410
街乗り向きのジオメトリだね
速く走るのには向かないがエントリー向きでいい
14万円の完成車なら妥当だよ >>661
雨天時に乗ることと、逆さにしてメンテナンスすることを繰り返すと必ずチェーンステーから錆びるのでそこを防錆するのは正しい。でも片一方ってのは謎だな >>662
よくあるグラベルロードっぽいジオメトリだけど、そんなに進まないなんてあるんかね ヤフオクで管〇〇みたいなのって潰れた店の在庫換金?なんかカプレオだのリッチーだの新品出てるね
さすがにサイズ合わないのは要らないけど >>666
サドルは使わなかったけどロゴ入ってたけど500g位ある意味不明な安物だし
フレームに金かかってるって言ってもその肝心が話にならん
糞じゃなければ街乗り買物バイクのスペアにバラしてストックしてる
5-6年前送料込み5万台のBrandXのアルミ完成車はパーツ交換すれば
余裕で常用できるが塗装綺麗でもアレは無理
>>667
ガルルか? あれは年行った人があちこちの自転車屋で不良在庫を買い付けてるだけ
リサイクル屋の業者版 >>662
その数字
BB下がりのほかはどこをもって街乗り用ジオメトリだと言ってるの? ジオメトリの数値切り出してどうこう言うのは詭弁だな
その車体はタイヤもポジション乗り方も定まらない定めないからそういうジオメトリーで作ってあるんだろうな
ジオメトリーだけで判断できるとしたらそれは古き良きクロモリのピュアロードレーサーとかランドナーの世界だけじゃないかな?
例えは今どきのロードバイクはだいたい28c以上の太いタイヤ前提だし昔のクロモリと今どきのカーボンフレームはジオメトリーからしてぜんぜん違うでしょ
グラベルロードは40cくらいのタイヤつけた時にバランス整うように作ってある シートチューブは上から1インチ弱の棒にウェス絡ませて押し出した
チェーンステーはクラフトワイヤー?
自在に曲げられる針金で搔き出した 東洋のパークって完成車で14万円の廉価品だろう
平地進まないとか文句いうのは酷
川チュンの乗ってるような100万円クラスの東洋で文句言うなら分かるが クロモリて値段でそんな変わるん?
フジの10万の安もん買ったけど重いしこんなもんかって感じ
高級カーボンは手持ち40万カーボンとは明らかに違った
アルミは15万でもダンチで進んだ高級アルミは知らない 旅自転車にするつもりで買ったからランドナーの重量考えればこんなもんかって感じ
たっけえオーダーフレームなら3倍速くなるとか期待しちゃう >>677
これ知りたいな
クロモリかチタンのオーダーを検討してるけど、高い安いの差がわからない クロモリのチューブにも色々種類があるからな
まずそこから値段変わってくるのでは オーダーは既製品のどこが気に入らないか明確に指図できるか
もしくはやりたいことを全てビルダーに伝えて仕様には口出しせず全部ビルダーお任せにするかの2択だと思うよ
中途半端なオーダーフレームほど無駄なものはないしオーダーフレームはそのビルダーが最も得意なスタイルと仕様で作ってもらうのがベストだから Columbus slx ってシール付いてると
オクとかでも高いけど、そんな違うん?
軽いとか?
Columbusでもラグ無しのTIG溶接っぽいやつは見向きもされなかったりさ
マニアの世界過ぎてわからん >>685
厚みが同じならどんな鋼材であろうと重さと剛性は同じ
焼き入れが入っていてもステンレスでも感覚的には硬く感じたりするが剛性は同じ >>685
SLXであることに価値が有るんだよ。イタリアンカットの美しさに心惹かれるんだよ >>686
熱処理して硬さが上がったらヤング率も変わってきそうに思うけど同じなの? それなりの名前ついた強度高いクロモリチューブはチューブの中央部分を薄くすることができて剛性と重量と振動特性のバランスを良くすることができる
レイノルズの仕様で言えば853は525の1.5から2倍くらいの強度
パイプ名で良し悪しいうのは盆栽サイクリストだろう
本気の競輪用のでダウンチューブだけ853でミックス組のフレームもあるよ
バランス整えるために適材適所でチョイスされる ヤング率は変わらんけど表面硬度は上がるから人肌で感じる硬さは変わるかもね >>680
オーダーだから・有名な職人だから・高い金と時間をかけたから良いものが出来ると思ってはいけない
超変態仕様で作りたい・ネタバイクを作りたい・脳みそにアホとロマンが詰まってる
ムダ金と待ち時間が山のようにある
この2点を両方満たさないならオーダーは止めておいた方が良い
高い金を出して入金から2年待ってやっとできたものがイマイチ
NAHBSに出してる職人に頼んだら見た目は至高の芸術品だけど乗ったらヘンテコで即売却
と言う事もある
フレーム売りはハズレが比較的少ないし鉄・チタンはそんなに買い叩かれないから
為替と処分セールで気に入ったものは片っ端から買って気に入らなかったら即売却
でもオーダーより遥かに安くつく 何より待ち時間ほぼ0が大きい
チタンはバカ高くなるし塗装の工程がないから余計おすすめできない 見た目を自由にカスタマイズできるのはいいよ
どーせつるしだって経験浅いウチは見た目とかイメージで買うんだし、まともなビルダーに頼めば自分の体格でどういうフレームサイズになるかmm単位で知る機会にもなる
もちろん体格同じでもスキルによって適正サイズは変わっては行くけど >>676
半額以下の玄関お届けで6万かからないアルミ完成車より遥かに劣るのがアカン
>>677
鉄・チタン・アルミだとアルミが一番スポーツに適してそう
7075は質感も使用感もナイスなのが多い
パイプ名で良し悪しって言っても
メーカー名なし4130で安くて良いフレーム作る良心的なメーカーはないと思うが
853でクソだったって話も聞いたことない >>691
へー、剛性と強度の違いは知ってるつもりだったけど熱処理して硬さが上がったら当然剛性も変わってくると思ってた。イメージで曲がりくい、ネジレに強いって思い込んでいたよ。勉強になった。 >>694
7075のフレームってあるの?十時号は別にして >>697
ステムやピラーで7075の使用感がわかるの? >>692
そうか、、
厳しい世界だね
エクイブリウムの新型チタンバイク欲しかったけどやめようかな。。
今のバイクに不満ないので待つことはできるし、エヌビディアのおかげで小銭稼いだから条件は満たしてるんだけどね >>694
アルミは弾性が無いから一番乗り味は悪そうだね
この中ならチタンがスポーツバイクに適してそうだな
7075でフレームなんて無理有りすぎじゃ無いのか?
モノを知らないにも程が有るよ… >>698
全然違うよ X4のステム付けてみ オリンピックでも使ってる
完成車に付いてる6061の安物から替えると ハンドルもVibeSprintは全然違う
>>699
そんなとこ一番最悪 昔はチタンスレで日本の別のビルダーの中の奴が何年も粘着荒らしやってたし
そういうのは自転車殆ど乗らないしメンテも一切やらない腹が出た小金持ち向けの商売
新規で地代が高い所でやるなんて頭がおかしい
ユニクロとか鎌倉シャツみたいに客がわんさかいて儲かってしょうがないから
家賃高い所にもお店出しますよってのとは次元が違う
ヌビなんぞで泡銭稼ぐって事は別の銘柄の暴落で資産が大きく吹っ飛ぶ可能性も高いって事だ
相場なめたらあかん アメリカの個別銘柄なんてS安なしでひたすら下げる
バイアコムみたいに数日で株価1/3以下になってしばらく買いを貯めてそこからさらに1/3とか普通にある
今何歳か知らんけど人間て意外と余命長くないからね 特にスポーツ出来る期間 >>700
バーカ 7075はフレームの話じゃねえわ
7005のTNI持ってるけど中々出来が良いし他の奴の評判も高い
モノを知らないって自己紹介か
チタンが適してそうだな ってお前はチタンを持ってすらいないんだろ 7075は加工しやすくて精度が出しやすくて溶接もし易いから使うメリットはあると思う。 >>702
お前が安価付けた>>677はフレームの話してたのに何で勝手にステムやポストの話に変えてんの? 自分の中に確固たる物差しを持ててない人がクロモリ乗っても納得感は得られないでしょうな
クロモリの価値はブランドとか銘柄とか他者の価値感で決まるものではないだろうな
クロモリは自分自身に見合ってるか否かが全ての世界でしょうな
競輪のフレームがクロモリの価値の象徴的な姿だろうな そう言えばw
SLXだからトンでもイィ!!!って確信もって思うのは無いかもw
でもこりゃぁトンでもィ!!!!って思っても
別に速くもなければ最高速が出ているわけでもなかったりする・・・
まぁスーンとさまのおっしゃることではありますけどw >>705
それじゃあクロモリデビューしたいなら
まずは適当に中古の鉄フレームを
サイズ重視で一台組んで乗ってみろって感じ?
それとも最新 ハイエンドカーボンからピスト
MTB、ミニベロ、シティ車、e-bike、
あらゆる自転車を乗り倒してから考えるべき?
そこまで行けば求めてるものもわかろうが、
死ぬまでにクロモリに辿り着けない気がする… カーボンはイラン
ピストもイラン多分
MTBもイラン
ミニベロもイラン
シティもイラン
eーバカはトンでもなくイラン
ケーリンなんかそもそもイランw クモロリよりマンモリチューブの方が軽くてしなやからしい
ジェーミスのレネゲードS2に使われてるやつだな 7075が加工し易いとか溶接し易い?
どこ情報だそれw >>710
A7075の切削性は良い。溶接性は悪いが。 強い意志を持って良クロモリ探し求めるて言うよりかは結局クロモリでいいんだよなて気付いて納得するまでが自然な流れじゃないかな?
無理して乗るようなもんじゃないしやっぱクロモリじゃダメだと感じるひとがいてもいい
リッチーとかワンバイエスなら試乗車出してるイベントもあるから乗ってみなよ カーボンは落車の衝撃が心配だし、アルミは金属疲労が避けられないし、そもそもしなりを活かせない材質で論外
クロモリやチタンは一生モノって言うロマンが有るのよね いうてアルミフレーム折れるまで使い切る人なんて殆どいないけどね クロモリも割れたりするから、一生物って感じでもないよ。
オーダー車でも数年乗れば不満点出てくるから、定期的に作るのが正解かもね。 硬すぎるフレームに嫌気がさして乗り慣れたクロモリが1番と戻る大人が多いんじゃないの
若い人は鉄になんのこだわりもないと思う( ᐡᴗ ̫ ᴗᐡ)💭 硬いだの柔らかいだのそんな難しいことは考えないで
とにかく見た目がカッコいいからクロモリ選びました 同じく
無銘の4130フレームで満足してます(*´ω`*) アルミカーボンが主流になってからクロモリは進化したんか? 見た目だけで全てを許容できる人もいるんだな
美人でスタイル良くて性格良くて乗り心地も良い素敵なクロモリフレームもあるかもしれないよ >>719
オムニクロム鋼とかステンレスが出てきたくらいかな アルミやカーボンはまだ洗練されてないというか過不足ない姿には収束してないんだよな
どれも何となく整形偽乳女たちのように思えてしまう
ハイスペック高性能でも時間が経てば経つほど醜く劣化しそうで >>721
オムニクロムか
調べてみよう
>>722
素材的にも短期間の使用を想定してるだろうし仕方ないかも
カーボンの上等な鮎竿なんかも商売で鮎釣りしてる人は
1シーズンで抜けるからって買い換える人いるし >>715
クロモリもチタンも割れることはあるけど、それは制作上の瑕疵だったり使い方が悪かった時だろう
良い製品を愛着持って大事に使えば一生モノってことだよね
カーボンも滅多やたらと割れるモノでも無いけど金属製に比べればやはり脆い
アルミは大事に使っても金属疲労は避けられない
割れなくても劣化するしなにしろ元から機械的特性が悪い(乗り味悪く愛着わかない) >>724
いくら黒森でも0.35mmの大系パイプとかだと疲労で折れることがある
一生保たせようと思うなら0.5mmは必要かと >>724
ステレオタイプな素材感だね。どこで聞き齧ってきたの?
全部間違いとまでは言わないけど >>725
0.5mmでも寿命は短い方
0.6mmは欲しい >>727
キミみたいな思い込みで判断している様な阿呆よりもマシじゃないのかね?
まともに反論してみたら? ペラペラのクロモリはあかんのか
ビアンキのメガチューブだっけ?
大径ダウンチューブ
チタンとクロモリがあった気がするけど >>725
そりゃ極端に薄肉なパイプ使えば寿命は短くなるだろう
全てのクロモリが一生モノとはいかんだろうよ
それか適所に薄肉なパイプを使用しない、疲労限度を超えた箇所に使うのはのは設計上の瑕疵か体重制限を超えたライダーが使うとか使用上の問題
どう使っても金属疲労の影響を受けるアルミとは別の問題だわ >>729
施工不良が無ければ、例えば1.5kgでフレーム作ったらアルミの方が寿命長いよ。2kgでも同じ。アルミの方が鉄より施工不良が多いのは認めるが有名ハンドメイドメーカーでも抜けてたりするから。
クロモリ盲目信者は1.2kgのアルミフレームと2kgのクロモリフレームを比較してる。
乗り味もなんとでもなる、市場が高剛性を望んでいるから剛くしている >>732
あのね
キミは有る大事なことを理解してないと思う
クロモリとかチタンは繰り返し受けても疲労しない領域があるのよ
それを疲労限度という
アルミにはその領域は無いからただただひたすら劣化する
疲労限度内で使うクロモリはずぅーっと使える
アルミは肉厚にすればするほど長くは持つかもしれんがいつかは寿命となる
この違いな 肉厚アルミは剛性高いし強度も出るだろう
だだ硬くて乗り心地の悪い大した軽くも無いフレームね 一生モノみたいのはあんまり信用してない
最近のクロモリってディスクにTAだったりして規格変わってるよね
そのあたりに矛盾は感じる
100年もつと豪語するビルダーさんいたけど
100年前のバイクを現代パーツでレストアできるんか?
もし乗れるようにできるなら
それは同じ規格を供給し続けてくれる部品メーカーが素晴らしい
60年前のミシンを現役で使ってるけど
維持できてるのは消耗部品があるからに尽きる
逆にどんなに精巧かつ頑強な鋳鉄ミシンでも
針が入手できないとなったら
筐体生きてても使い物にならんのよ フレームの剛性ってただかたきゃ良いってもんでもなくて
例えばゴルフクラブのシャフトなんかも弾性を持った上で硬さを選ぶのよ
だからスチールやカーボンシャフト使うの
自転車のフレームも反応の良いのは硬さだけじゃ無く弾性も必要なのよね >>735
クロモリのビルダーも特にウチは一生モノとうたっている所もあまり無いじゃ無いかと
でもアルミやカーボンと違いクロモリは一生モノになり得る所がまた愛着をわかせるんじゃ無いかい?
アルミにはあり得ないでしょそう言うの >>738
勉強出来ないクズが愚痴吐いてんのかよくだらねえw クロモリっつーか自転車は一生モノだとは思うが
既に30年40年生き延びてきたのじゃないと一生モノとは思えねぇw
今のそこいらのが
30年経ったらそんな風に思ってもらえるのか?(便乗商売じゃなくって?w) >>741
ww
こりゃクリーンヒットしちゃったかい?
自分の頭の悪さを呪えよww 貧乏アルミ厨が絡むとうぜーな
巣に帰れば良いのに
アルミスレもーねーのか? 何年乗れたら一生物と考えてるか知らんけど1.6kgもあればカーボンもアルミも一生もんだよ
>(鉄も)薄肉なパイプ使えば寿命は短くなるだろう中略一生モノとはいかんだろうよ
1.6kgのクロモリは薄肉だよね 剛性は大して変わらんのに強度は3倍違う
強度を基準に作れば強度が高い方は1/3の材料で作れる。その分しなる。
一方強度が低くて疲労限界が無いアルミが十分な強度を保とうとすると部材を多く使わなければならず結果としてそれほど軽くもない癖にガチガチでミミズが這ったような溶接痕の醜いフレームができる。
好みの問題じゃねえの?綺麗なアルミフレームがでたら欲しいと思うかも。 >>742
一人で真っ赤にして自己紹介とかいらないから >>746
ふむ、TIG溶接の太いダウンチューブのクロモリはやめた方が良いですか?
>>748
関係ないけどビアンキのパリルーベってやつちょっと欲しい。グラベルバイクの祖先みたいなフルサスロード。 ビヤンキのレレパコルのクラプロ
なんとも気に入らないのだがとても気に入ってるw
https://i.imgur.com/R96mY0V.jpg
別にこのルート最速とか最高速とか全然言われないんだけどwwww
あ!チグ溶ではなかったかw!! 今のフレーム設計だとコラムが太いからヘッドチューブも太くなるんだよね
クロモリだとトップチューブもダウンチューブも細いのにヘッドチューブだけ妙にブっといフレームになる
それを許容できるか、カッコいいと思えるかだな >>751
1インチでいいんじゃ無いの?カーボンフォークが無いって話?
>>743
俺はクロモリフレーム好きだしメインはクロモリ。好きだから乗ってる、それで良いと思うんだが何が何でもクロモリが最高なのだという論には賛成出来ない。
そんなに素晴らしければハンドルもピラーも鉄にすれば良いのにと思う そういえばすこし前にアラヤラレーが出した無駄に高いクロモリあれは何だったんだ?
あんなのじゃなくて安くて質実剛健だった631フル105crfの後継モデルを期待してるんだがもう出ないかな
crbもcrdcもあれはあれで悪くはないがやっぱ今どきの規格で揃えたクロモリロードレーサーが欲しい 今はクロモリフレームの数も減ったから逆に高価になってきてる?
シェア多くてたくさん作ってればそれなりに安いと思うけど 値段は台湾製の物でも10万台から20万台でピンキリだな
ヨーロッパの小規模ブランドがやってるイタリア製なんかは40万前後する
フレームセットで日本円換算した場合の話な 今〇〇が高くなったという表現は正しくない
価値が変わったのは通貨の方
て書くとスクリプトになっちゃうな
まあUSA生産フレームはエグいね、
1年そこらでほぼ2倍
ドルで見たらたいして値上げはしてないみたいだが むしろ中古OLD130mmフレームの相場が完全崩壊した感
流石に新品で買える完組ホイールは少ないし
状態の良い中古ホイールは減ってきて
手組だって確実に選択肢は狭くなってる
フレームだけあってもね 日々乗りたおす目的なら今どきの規格で揃えた車体のが納得感高い
けっきょくスルーアクスル+油圧ディスクブレーキの条件問わない安定性とメンテフリーっぷりは性能面も運用面も次のステージに進んだような違いを実感する
28 Cかそれ以上のタイヤも使えるしヒルクライムとダウンヒルは必ずセットだし自分の乗り方では重たいクロモリの車体がさらに重くなっても得るものの方が大きいと感じる
個人的の感想です このころのバイクが美しいw
www.youtube.com/watch?v=fz_MKJjVcV8
ヘルメットとキモい服着るようになってからつまらなくなったなw >>724
僕の乗り方だと年間8000kmくらい走って、4〜5万kmあたりで何らかのトラブルが出てくる感じ。
前回はBBとの接続部の近くに割れが発生した。
もっとも、オーバーサイズで1700g切るくらいのフレームを作ってもらってるから、寿命短めなのは織り込み済みなんだけどね。
フォークもMAXなので、フレーム側への負担は大きいのかも。 デブはなにのっても跨ってるだけでフレームに大ダメージ 筋力スタミナないジジイの癖にやたらと重い鉄に乗りたがるのが意味わからん
でやたらとアルミを下げる シマノコンポは大半アルミだが
路面が悪い所で少し腰を浮かせるとか体の使い方が分かってないからアルミに乗れないだけだろ >>764
弱いデブはそれ程負担かからないよ ウンチで抜重しないとかだといかんが
柔道やっててもクソ強いデブとただ重いだけのデブがいる パワー系のデブが022でも2万km位でフレームの腰が抜けると言っていた >>767
クソ強くてももがきスプリントとかしなければ大丈夫なんじゃね
うちの柔術の代表100kg近くあるけど15年以上前の古いアルミロードで道場来てる
>>768
オーダーで作るならBMX用とか腰が抜けにくいのいくらでもあるよ
デブと脳筋の本場アメリカだとアルミメガチューブみたいな径のDTの鉄もある
吊るしで安くあげて消耗→買い替えも悪くない ホイールに重りつけて走った人が富士山登って何十秒かしか変わらんかったというような記事を見た事があるが、その何十秒かに意味ある人以外アルミフレームをありがたがる意味は無い。鉄より錆ないから野ざらし保管のズボラな人には向くかもね。好きで鉄フレーム乗ってる人にアルミの優位性を主張する愚かさよ。やっぱ基本バカなんだな。 >>770
力道山はスーパーコルサ乗ってた
当時イタリアで一番硬いフレームだったそうな >>771
突然どうしたw好きで乗ってる人にシャシャリでた書き込みはあんま無いぞ。カーボンやアルミの悪口がたくさん有ってそれに反応してるだけ。まあ俺もそうだが基本クロモリ好きだよ。 このスレで何故かアルミを持ち上げら書き込みが有るけど何故だろう
色々乗り継いだけどアルミはどうしても魅力無くてなあ
安価でそこそこ軽いってこと位しかメリット無いのでは?
ところで8630R使ったフレーム作りたいんだけど皆さんなら何処に頼みますかねえ? 鉄のクランクに鉄のリム・鉄ハン使ってるのかよ
鉄のフライパンは最高で毎日使ってるが
1インチ鉄フォークなんてテーパーのカーボンフォークの重量と安定性に遠く及ばない
シマノのアルミクランク以外使う気しないし
どうせロードしか乗ってない還暦あたりのジジイじゃねえの?
MTBで山サイとかトライアルやったらアルミがいかに優れてるかよく分かる筈だが
乗り味なんて良いタイヤの方が遥かに大きいのにケチって安モン履いてたりするんだよな
宅建程度でもいいから国家試験受けてみろよジジイ 落ちるから
いかに自分が老化して能力が低くなってるか体感した方が良いよ >>775
何に噛みついているのか誰に対して言っているのか分かりませんが適材適所じゃないですかね?
私見ですがしなりのある箇所にアルミは適さないと思いますね
他にも色々ありますがかスレ違いで荒れるのも迷惑なのでこの辺で フレームの話なのに何でクランクだのリムだの出てくるのか分からんわ アルミはクソとか言っておいてアルミクランク使ってるのおかしくね?
一番力がかかってるキモ中のキモだぞ
フレーム売りのアルミは造形とか乗った感じも全然違う フレーム売りの15万以上の奴な
体の柔軟性とか運動能力が落ちてるから反応が良いフレームが楽しめないだけ
チタンだってしなる奴はTiヌードルって言われて嫌われてる
自転車屋でアレスプ試乗して来いよ アルミもカーボンも径・形状が進化してる 鉄だけいつまでも〇管 >>776
おいおい!?リムはまさにしなるアルミ構造物。ハンドルも結構しなって衝撃吸収に一役買っている パーツのアルミも程度の差はあれどしなるけどな
フレームみたく薄く無いし弾性活かしたりとかが無かったり求めるものが違くねーか?
ハンドルなんかは振動を抑えられるカーボンだなオレは
今やリムもカーボンが主流になりつつあるな
と言うかレース界てはもはや標準か
アルミ推しがなんでワラワラわいてくるんだよ >>781
780の俺に言ってるなら論点ズレてるぞ。
776が>しなりのある箇所にアルミは適さない
と言うから、いやいやアルミリムはしなる構造物と言ってるだけで、ましてやカーボンなんて関係ない
それとフレームよりハンドルの方が 皆ロード?
おいらMTBだけどフルサスはアルミでリジットはクロモリで良い感じ >>780
いや。しならないようにダブルウォールが主流じゃん。リムをしならせたいならシングルにすべきだが
ついでにホイールの剛性を決めるのはほぼスポーク イワイの工房のある店舗が閉店したけどあそこ競輪フレーム作ってたよね?
作るのやめたんか?それとも本社の方に移転? 鉄だけいつまでも〇管ってコロンバスもレイノルズもろくに知らねぇんだな >>775
フォークが曲がるのは1インチだからじゃ無くて肩の部分
そこが強化されていれば1インチでも特に問題ない >>785
しなるべきとは言ってない。しなるかしならないかだけの話 >>789
適さないと言ってるが
リムは軽さも必要で
その妥協点としてしなるが安くて軽いアルミが使われたというだけじゃねえの
適すだろ。あれだけ使われて >>790
だから適すだろ。適さないと言ってるのは俺じゃないぞ。 しなるしならないと言うかフレームに関してはバネ的要素が必要なんだと思うな
特にロードバイクのフレームだと
アルミ好きな人に否定的な意見言っても受け入れられないかも知れないけど俺はそう思う
プロロードレースで主力で使用された期間が短いのはその辺もあったんじゃ無いかな
勿論商業的な理由も有るだろうけどさ プロロードレースでスチール限定だと
クロモリじゃなくレイノルズ953みたいなステンレス系が主流になったのかな? vitusだったかalanだったか忘れたがw
アルミフォークでリムに問題があるとき
そこいらの平地でチョイブレーキで
恐ろしいほどフォークがドガンドガン曲がるのが目に見えるwww
フォークが楕円じゃなくって丸のやつねw
こんだけゆさゆさしてたら
すぐに金属疲労でもげるだろ!って恐怖なわけw
でも今乗ってるクロモリも
ヘッドの問題で変な共振があると
同じくらいにゆさゆさするけど・・・ >>796
そういう自分にしか通じない言葉遣いやめてくれ え?なにか分からないトコある?知性の問題??
要するに論点はw
丈夫が自慢のチタンでは
溶接割れでジャンクになってる比率が異様に高いよな?
ってとこなんだが・・・
遠巻きに言えばさ・ 某ブロガーはチタン6台乗り継いでプレーン管の重いフレーム以外は割れたらしいな >>800
それビルダーが下手くそなのでは
下手くそが溶接すると劣化してこうなる そうなるで、写真貼ろうと思ったけどやめ
とにかく有名ビルダーでも下手くそはいっぱいいるということです 昔、大手のチタンフレームが電気で自動化してたはずだが溶接部分で剥がれてた。 クロモリのしなりをバネ感って言うと聞こえがよいが、ダンパーとかサスペンションとかショックアブソーバーって言うと感じ方変わるよね
力が逃げる感じがする みなさん、あげあし取りや論点のすり替えが好きなんですね
投稿者だけが熱くなっているようですが、誰もが得るものはないでしょうから、人生を楽しむ方向にスライドしクロモリライフを謳歌してください 安物の4130でヒャッハーしてるぜ!
難しいことオラよく分かんねぇ!! >807
ダンパー.ショックアブソーバーはバネじゃねーんだよw
アルミ馬鹿はこんなことも分かんねーのかww
低知能に説明しても無駄だよな いやバネだろ
鉄が曲がって弾制限加重内以下の荷重や応力がかかって元に戻る。完全にバネだ クロモリのしなりはバネではないよ。
弾性エネルギーの貯蔵や放出が推力に利用されてるわけではない。
バネのように見えてる感じちゃってる人がバネ「感」と言ってるだけ。
サスペンションもバネだが、サスペンション「感」言われると、推力よりも踏んだ力の吸収感が強くなる。 車のダンパーやショックアブソーバーのように加えた力が熱エネルギーに変わって云々は違うが、ダンパー「感」と言われると衝撃加重の減衰、こちらも踏んだ力の吸収感が強くなる。 失礼、バネではない→推力に繋がるようなメリットのあるバネではないが正しいか。 ああアルミの戻りの悪いしなりはダンパー感かもな
だからアルミフレームはパイプを太くするなりして剛性あげないと力を食われる感じがする
硬くしてもそれなりのまあまあな反応
だから嫌い 1番はやはりカーボン
次に鉄
次にクロモリかな
アルミは軽いだけですぐ錆びるし身体への負担もでかい糞 >>818
別に誰も言ってない
バネ感とかメリットありそうな造語?を使ってる人がいたから。
言葉や見方を変えるだけでデメリットに感じないかなと思っただけ。 クロモリのしなりにゴルフクラブのような推力に繋がるバネ感はないと思うが、適当にガシガシ踏んでも受け止めてくれるバネ感(衝撃吸収)はあると思うし、それがクロモリのよさかなと。
エンデュランス系のカーボンも同じだろうけど。 >>822
クロモリと鉄(スチール)を分けてるのはなぜ? >>816
推進力に使用されてるかどうかとバネかどうかは無関係
レジで暴れてるジジイみたいに間違ったマイルールを振りかざすな
弾制限界加重以下の荷重に対して反発して戻ってれば全部バネ >>824
材質は何にせよ剛性と脚力が不釣り合いだと硬くて踏み抜けないとか進まないとかになる。材質より相性だよ。そういう意味でひとつかふたつ乗ってクロモリはーとかアルミはーとか言うのはまさに群盲象を評すだよね >>828
>材質は何にせよ剛性と脚力が不釣り合いだと硬くて踏み抜けないとか進まないとかになる。
まさにそれ
でもねアルミは剛性をコントロールする以前に強度を確保する為に硬いのしか出来なくてね
どうしてもアルミはーってなるよ アップダウン激しい場所ではカーボン一択だよ
平坦なコースならまだしも 今までにクロモリ2アルミ2カーボン3台購入したが、今残ってるのはカーボンとクロモリだけだな
ハイエンドカーボンとカイセイ019のクロモリを使い分けて乗ってる
乗り方の違いがはっきりしてるので楽しい
自分の乗り方では、アルミは中途半端な感じがして手放してしまった フレームの「しなり」をなくす超画期的な設計案があるぞ
盗用されるのが嫌なので、今迄公表は避けていたが、ここで世に出すことを決意した
それは
ダウンチューブを左右二本並列にすることである
これによりハンガーシェルがペダリングで左右に動きにくくなるので
現在世界一速い男であるトニー・ロミンガーが全力でスプリントしても
よじれず力が逃げない硬いきわめて硬いフレームとなる
この双胴フレームが実現したら、レースの世界を変えるであろう >>829
アルミは鉄に比べてヤング率が1/3なので剛性を確保するために大口径化してる。
アルミをノーマルケージで1500gくらいで作れば強度は十分とても柔らかいフレームになる。昔のビチューやアラン、ブリヂストンレイダックとか >>833
柔らかけりゃ良いってもんじゃ無くてな
本当にバネ感バネ性必要なのよ
ノーマルケージのアルミなんて直ぐに淘汰されただろ?
それが答えよ >>832
うちのアルミのマングースはダウンチューブ2本だな
後期モデルは楕円チューブに変更されたけど
>>833
レイダックとかアルミ出だしの頃は柔らくて衝撃吸収しますよ~
てのが売りだった気が
いつの間にかアルミフレームは固いと言われててアレ?と思った >>835
柔らかければ良いなんて誰が言ったよ。
>>829がアルミは剛性をコントロールする以前に強度を確保する為に硬いのしか出来なくてね
と言った事に柔らかく高強度にできますよって話だろ
> 柔らかけりゃ良いってもんじゃ無くてなキリッ バカなの? そんなのよりトップチューブを世界最高のスチールチューブのカイセイのニヴァクロームことニッケルヴァナジウムクロームモリブデン鋼の8630を使い双胴にして
それを高さを抑え身長が160cm以下の人でも乗れる700Cの自転車として成立するように水平トップチューブをヘッド後部で上方に曲げて
ヘッドチューブと繋ぐことでヘッドチューブの高さを出しキツイ前傾姿勢にならず視界が良く首も肩も痛くならならず、双胴チューブで振動も取れて
これは転がり抵抗の軽減にもなり脚を止めてもいつまで経っても速度が落ちずニヤケが止まりません。 >>836
それは5段、6段から7段、8段9段とリアの変速段数が増えるに従って変速調整がシビアになり
極端な話、踏み込みでフレームがしなうことで勝手に変速してしまうのを防ぐためにフレームをガチガチに固めてしまったから。
チューブ断面積が増えて土管のように太いフレームは弾性変形が小さくそんなものを踏み続けると高い塀の上から土の地面ではなくコンクリートの地面に飛び降りるのと同じで膝を壊す。 環境面でもカーボンが優れてる
アルミは地球破壊してるのと同じ アルミ厨が揚げ足取りで粘ってらるみたいだがダメな物はダメなんよなぁ
ホント巣に帰りなよお呼びで無いって >>838
え?それ作ったんすか?
うpしてくれませんか そんなのよりチョー楕円にしたらいーやん?>>832 クロモリと同程度に柔らかく感じるアルミフレームとか耐久性なさそうだ。
アルミは耐久性出そうとしたら厚く重く堅くなり、軽量化のために薄くすると耐久性と剛性が下がる。バランスとるために大径化していったとかって経緯だったような。 ハイエンドアルミなんかは性能もそれなりにあるだろうが、それなら軽さや剛性の選択の幅が広がるカーボンでいいじゃんっていう。
クロモリもあまり薄くすると耐久性は落ちるんだろうが、アルミほどではない。フレーム性能以外の魅力も多い。 >>838
トップチューブがダブルになってるフレームってミキストくらいしか見たことないのてすが、デザインは楽しそうですね。 アルミ黎明期に某工房で作った接着工法のフレーム
所謂ノーマルな太さのパイプの物に乗っていた時期がありましたが全然進まなかったですね
強度を担保するということを強調しましたが、使い物になるアルミフレームとなるとバランスの良い硬さを得るのは困難だろうと言っときますね
こう見えてワタシ、アルミフレームは何本も使ってるんですよ
でもね今はもう選ぶ意味無いと感じますね アルミフレームはクロモリより軽く、デカい工場なら安価に量産できるのがメリットかな。
フレームは置いといて、ロードのフォークに関してアルミを積極的に選ぶことはほぼ無い。
どのフレームもカーボンフォーク。あとはクロモリフレームに合わせて細身のクロモリフォーク選ぶかくらいか。 ダウンチューブ双胴ならコルナゴBITITAN思い浮かべるけど、トップチューブは見ないですね! クロスバイクや安価なロードでアルミフォークは見たことはある。
しかし、 先にボタン押してしまった。失礼。
しかし、多くのアルミフレーム好きですらアルミフォークを好んで選ばないのだから、やはり素材としてのアルミにはネガティブなものを感じてしまうね。
同じフレーム素材のカーボンやクロモリはフォーク素材にも好んで選ばれるのだし。 アルミスレかよって位アルミのことばかり書き込まれてるのなw
安価で軽くってのはメリットかも知らないけどさ
それで使用上の性能も良ければもっと持て囃されらはずだけどそうじゃ無いってことは翻って性能悪いってことよな フォークへの適性とフレームへの適性って別なのかな
キャノはアルミの可能性を捨ててなくてずーっと昔から創意工夫を繰り返しててそういう姿勢は好感持てるね 先程安価なアルミと言ったが、ハイエンドのcaad13とかだとそれなりに値段するね。またそこ辺りが天井かとも思う。
クロモリに関してはオーダーフレームやコルナゴマスターとかがあるから、上
見ると結構値段高いね。
クロモリ車自体選択肢が少なくなって、だんだん高級品志向になってきたような気がするのだがどうだろう。 アルフレでもどーでもいいんだけどw
チェーン外れてRD巻き込んでエンドチョイ曲がったのを
チョイ曲がったならチョイ戻そうと思ったら
いきなりエンドモゲたよなwww 日本は競輪ビルダーが居るから、そこに頼む限りは安く手に入る ラグ式で自分でチューブ差し替えとか頻繁にできたら楽しそうだな >>859
初期の自転車はロウ付じゃ無く半田付けのモノもあったので実験して見れば やたらスレが伸びてると思ったら、アルミで盛り上がってるのかよ。
HAND MAID IN USAの頃のCannondaleは悪くなかったが。 ドグマが一時期マグネシウムだったよな
あれは一体何だったのだろう ノートパソコンやウォークマンとかで
マグネシウムボディとか流行った時期があったな ウーゴ・デローザは「マグネシウムは軽くていいよ」と言っていたが結局マグネシウムフレームは出さなかったな
やっぱ問題多いんだろうな >>847
カイセイ8630製のツイントップチューブフレームってこれしか思いつかん
多分これのことだな
http://imgur.com/VsI277h.jpg >>870
面白いデザインだけど、今残ってないということは、何が問題が合ったのか。
スローピングでいいじゃん。
曲げるのが困難。
量産しにくい。
剛性が低くなる?
重くなる?
理由として考えられるのはこのあたり >>871
スローピングでいいじゃん。→設計者がスローピング嫌い
曲げるのが困難。→熱処理硬化チューブだから曲げにくい
量産しにくい。→たぶん
剛性が低くなる?→不明
重くなる?→パーツアッセンブルにもよるけどこれで12kgくらい? チューブをカイセイじゃなくコロンバスにしてイタリアのヴァネッティが製作した市販バージョンが日直商会から発売される予定だったけどお蔵入りした >>853
なぜかtrek 520はクロモリフレームでアルミフォークだったわ
クロモリフレームだとディスク化のつぎは
ttps://www.eddymerckx.com/en_US/bikes/platform/Corsa/PEVELECORST
Universal Derailleur Hanger (UDH) の採用かな クロモリも色々あるから議論のベースが無く厳しいな
フレーム、値段、用途などで全然違う
アルミやカーボンのモデルもひとつに括って話せないしな いまどきの話題のベースとして
オールロード・グラベル・アドベンチャーとかあるでしょ
むしろクロモリに最も適した目的用途かもしれないし 三十年前のブリジストンの調子がいい
途中二十年以上使わなかったのもあるが乗りやすい >>879
林道とか廃道とか古道とか走る気になればいくらでも有る。カーボンのMTBの方が絶対良いけど ねえよ
トランポに積んで走りに行くやつがどれだけいるのか ロードもMTBもみんな車載で来てうちの近所走ってるぞ。 邪道だな
自宅から何百キロも遠くまで行くのが楽しいのに 昔、丹下プレステージで作ったパナからジャイアントのアルミに乗り換えたら1割早くなった嘘のようなホントの話 ホイールやタイヤ等同条件にしてカーボンとスチールでタイム比較系の動画見ると
やはり圧倒的にカーボンの方が速い 速い車体ほど乗りたくなくなるのも早い
これも嘘のようなホントの話 速さ求めてクロモリ選んでる訳では無いからね
ペダリングの気持ち良さがあったり
あとがむしゃらにこがないせいかロングでも疲れが少なかったり >>891
1割速いって事は1割楽って事だよ。鉄の良い所はフルオーダー出来るとことメッキが出来る事、耐久性が安定してる事くらい >894
いや、クロモリ乗ってる時はゆったり走ってることが多いから疲れないってことを言ったんだけど? >>894
カーボンでもメッキはできるが?何を言ってるんだ 総重量何kgのうち、フレームの重さがなんぼ違って速度に1割も差が出るのよ
うんこしてこいよw >>896
簡単にメッキを注文出来るって意味で
>>897
踏んだ時のスピードののりが全然違ったのと下りのカーブの怖さがまるで違った。 >>898
それは単にあなた主観だけども
1割違う根拠はなんだ カーボンと比べるなら、ヒルクライムで5%位差が出るかな ってーか
何でそんな速いとかヒッシなん?
しょぼい速さがスコし速くなったとか
意味なくね? s://youtu.be/3E1vOhBcsdg?si=EMIAc0P8n434gs6I&t=420
4km、勾配5%のコースで最新カーボンバイクとクロモリで25秒程度の差
平地8kmで18秒程度の座 よくわからないけど、スーパーコルサとかマスターXライトとか有名なクロモリに乗ってみたけど、BB周りの剛性ないよね
ペダリングが下手なだけかもだけど、カーボンなら気にならないのにクロモリだとたわんで少しタイミング取りづらい 10-20kmを負荷かけてアタックするような走りだと確かにカーボンは速い
レース用ならそこが一番輝くように作ってるだろうし
でも、その高剛性バイクが、素人が100kmサイクリングしてすごい速いかっていうとどうなんだろうね スパコルそっけないw
マスエクライさらにそっけないw っつーか固い? レースするのでも無ければ差はねえな
25秒分楽だからなんだ 買い物にちょうどいいんだ
数キロ先のスーパーに行くのに オートバイだとKTMがクロモリにこだわって結果出してるし、自転車もカテゴリーによっては戦えたりしないのかね。オフロード系競技とか、旅レースみたいなやつとか。 クロモリで闘うとかカーボンに遜色ないとかアルミに勝つとかそう言う発想は夢の中で見とけ だってクロモリにはノスタルジーしかないやん?
今時のクロモリにそんなもんがあるのかシランがw 乗らなきゃいいだけの話だろ
絶対に乗るなよ
そしてこのスレに来るな >>920
何でそうなるのか分からん。
俺はクロモリ好きだし、乗ってるのもクロモリフレームだし。長所短所有るだろ。細身で美しいしフルオーダー出来るしちょっとぐらいなら自分でろう付け出来ちゃう。アルミやカーボンには無い長所が有る カンチ時代のフレームにディスク無理矢理入れるとやはり
破断する事が多いからやりたくないんだよな
カンチ時代のはカンチかVで
ディスク入れたきゃ新規でフレーム作るべきだわ
壊れたら自分で補修できる環境ならカンチ時代のでもいいけど そういうのやる人はフロントゴッソリ入れ替えでは。リアディスク台座を溶接で後付けだと想定してないステー先端に力かかるって話でしょ。古いMTBだとIS台座とVブレーキマウント両方ついてたりしたね。 >>919
ノスタルジーだけでクロモリ買おうと思ってるけど、新車で買えてノスタルジックなモデル教えて
上で出てるスーパーコルサとか、マスターXとか、シンテシーとかのメッキラグが好き 画像のやつ他の板にも出没してるけど
あぼーんしてくれてるわ >>928
メッキじゃないけどリベンデルはノスタルジック 何を持ってノスタルジックとするかだよな
カラーリング的にノスタルジックなのか マスターもネオプリも昔と違って大径パイプでできているしラグも削られてない
単にカラーが昔風なだけで実物はちっともノスタルジックじゃない >>928です
皆様ありがとう
作ってもらうのはハードルが高いけど、楽しそうですね
実家のそばにケルビムあるけど、敷居高くて入るのになかなか勇気いるな
リストにあるバイク達のデザインはグッとこないけど、オーダーすると好きに変更できるの? ケルビムはビルダー一人でやってる工房とかと比べたら多分敷居は全然高くない方
スタッフたくさんいるし、頑固職人みたいなイメージで行くと多分拍子抜けするw
普通に展示車のぞいて質問して帰るで全然ok トップCCだけ指定して往年の吊るしと同じジオメにしときなw
変な入れこんだジオメにすると悲惨なのになるぞ 今オーダーするなら現代のカーボンフレームそのままの寸法でもいいのでは
古いフレームはシートチューブが寝過ぎてる
ボテッキアも格好いいけどフルオーバーサイズだし乗り味はノスタルジーでは無いと思うぞ ロードレーサーがほしいのかMTBなのかグラベルなのか
クロスなのか クロモリで軽くて速いクロスバイクがほしいです。さらに装飾面でも満足行く趣味性の高いのがいいです。
世界最高のスチールチューブの一つであるカイセイのニッケル・ヴァナジウム・クローム・モリブデンの
スーパースチール・マテリアルの8630Rを熟練の職人が低温ロウ付けしたクロスバイクでオススメを教えてください。
用途は林道ツーリングです。 銀ロウでお願いすれば良いだけじゃね
コスト上がるけど 俺のロードはホリゾンタルだけどめっちゃフレームサイズ小さいので…
中学生の頃買ってから今も乗ってるやつ そういや昔のGIOSの輸入元がジュニアロードに力を入れてたなあ
選手育成にも熱心だった 八村塁とキャノンデールがコラボした奴
八村がデカすぎてミニベロみたくなってて笑っちゃうんだよね >>941
町田近辺のビルダーなら細山製作所もおすすめ
昔ながらの細身なフレームをお手頃価格で作ってくれる 先代ケルビム漫画雑誌とブラウン管テレビが置いてる安くておいしい昔ながらの素朴な町のラーメン屋
今のケルビムはスタッフが黒Tシャツ着に頭にタオル巻いて腕組みポーズ、オシャレな店内に謎のポエム貼ってるお高い今どきのラーメン屋 >>928です
>>944のボッテキアかっこいいね、こういうのとかマスターX、シンテシーが候補かな
何が違うのかがわからないけど、ケルビムに萌えない >>964
チタンとかエアロとかフル内装とか現代調に振ってるね
油圧Di2みたいな現代装備ならケルビムみたいのは全然あり
クラシックなのも作れるんだろうが
こういう路線は国内に少ないしこれはこれで
クロモリ最後のツール勝者、
インデュラインのバイクはラグレスじゃなかった?
STIやエルゴ使うならこういう方がバランス良く見える
むしろラグつきの70,80年代ぽいフレームなのに
Wレバーじゃないのはネオレトロ調というか… ケルビムまじかっこいいじゃん
ピューマをオリジナル塗装で欲しい 造形的に見てもラグレス特有の美しさってあるからな
特に東叡には定評があってラグレスならTOEIと言われてた 他者に聞いてるうちは価値を理解できてないということ
裏返して言えばクロモリの価値は乗り手のクオリティで決まるのかもしれない
例えば30億近く稼いでる神山が乗ってるのが最も価値あるクロモリだと言っても良いでしょう もし仮に神山のを君が乗っても価値はないよね
そういうこと
念のため 今話題のコロンブス
不勉強ながら調べたら創業者由来なのね
鳩もラテン語由来だったのか それはフラッシュゴードンや
と誰にも突っ込んでもらえない俺かわいそう 今日はアラベスクで登った
ジルコなのが情けないが(;;)
こんな無名ポン車とかフラ車とかにいくらでもありそうなラグがあるだけで
どこが特段いーんだ!とか思いつつ
むっちゃ軽いのなwwwリジッドで精度が高い気もするしw
でもっていつもより軽快に登ってる「つもり」で
こんな機材で速く?楽に?登って何が面白いんだ!!って思う
クロモリ乗るのはそこじゃねーだろ!! ってwww
「つもり」とはすなわち
「このルートオレ的1位とか2位とか3位」とか言われなかったからw
別にルート決めてタイム競ってるわけじゃないけど
同じようなパターンは何度かあったはず
と言うことはこれより速いクロモリがいくつもあるんだろうな・・
明日大体ルートが決まってるところで何と言われるかやってみるかw 要するに
美人は1回ヤればおkってよく言われるだろ?
後は知能の問題と思ってあきらめてくれw >>987
上の方でノスタルジックなクロモリ欲しいって言ってたものです
何言ってるのかわからないけど、アラベスク調べたらかっこいいね
今1番欲しいかも >>985
フレッシュ・ゴードンのワン皇帝なら知ってる 今時のアラベとか何が(トクダン)いいのかわからん
まぁいろいろといーんだろーとは思うけど
まずもってクロモリは(細い丸チューブ&)ベントフォークじゃないとなw
こんなんのがあるんだけどさーって侍らせとくキンマン価値が一番では?
そーゆー観点からしてコルとかデロとかは好きくないw
オレ的にはチネスパコルを勧めるなw
特にいいわけではないけど
見ても乗っても全てはコレの派生であるってオーラがあってさ >>995
やっぱりアンタやばいね
やばいその1、半角/全角混在の >>995
やっぱりアンタやばいね
ヤバさその1の「半角/全角混在のカタカナ」が物語ってる
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