【潤滑】ケミカル総合 73本目【洗浄】

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/01/26(木) 06:22:33.31

ケミカル製品の総合スレです。

>>980を踏んだら次スレを立てること

前スレ
【潤滑】ケミカル総合 72本目【洗浄】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655112965/

**sage** · 2023/07/21(金) 07:34:58.15

gotalさんの発言、魚拓っといた

https://megalodon.jp/2023-0720-2216-53/https://twitter.com:443/gotal_tokyo/status/1679774100376662016
https://megalodon.jp/2023-0720-2221-31/https://twitter.com:443/gotal_tokyo/status/1679775999108722688
https://megalodon.jp/2023-0720-2223-29/https://twitter.com:443/gotal_tokyo/status/1679771943866867713
https://megalodon.jp/2023-0721-0657-13/https://twitter.com:443/gotal_tokyo/status/1682055977678544896
https://megalodon.jp/2023-0721-0701-23/https://twitter.com:443/gotal_tokyo/status/1682046764126449665

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/21(金) 07:49:20.74

水で希釈する時点で論外の製品を売ってる奴が何を言っても無駄無駄

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/21(金) 08:09:40.45

ワコーズよりやべーやつじゃん
近寄らんとこ

**sage** · 2023/07/21(金) 08:09:54.30

追加
https://megalodon.jp/2023-0721-0745-01/https://twitter.com:443/gotal_tokyo/status/1677073251787509761
https://megalodon.jp/2023-0721-0759-38/https://www.●●●●●●.co.jp:443/sp?ie=UTF8&seller=A11656URA5CSH8

**sage** · 2023/07/21(金) 08:10:24.77

●はアマゾンに書き換えてね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/21(金) 09:32:35.78

ここ買おうと思ったことあったけど、やっぱ止めといてよかったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/21(金) 09:41:21.01

ああ… シャフトにオイル垂らして意味不明なドヤ顔してるアホの情報TL流れてたのこいつか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/21(金) 10:21:39.64

>>834
これ何のレスなん？
内容説明がないから
レスしたやつゃあ地方老人発狂に見えるだけなんじゃが

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/21(金) 10:29:43.11

カートリッジベアリングのフリーボディのオイルってラチェット用だろ？
それこそAZのCKM-002で良いんじゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/21(金) 10:39:46.37

>>842
CKM-002は既に書かれているが定期注油しないと数ヶ月でウンコ化する
露出してない大事な場所には使ってはいけないよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/21(金) 12:03:04.03

マビックの旧フリーは変な油入れるの恐いな

**sage** · 2023/07/21(金) 12:33:08.18

https://megalodon.jp/2023-0721-1129-52/https://twitter.com:443/gotal_tokyo/status/1681615678753886208
https://megalodon.jp/2023-0721-1137-35/https://twitter.com:443/gotal_tokyo/status/1680027885929926657
https://megalodon.jp/2023-0721-1140-57/https://twitter.com:443/gotal_tokyo/status/1678780571303002112
https://megalodon.jp/2023-0721-1147-16/https://twitter.com:443/gotal_tokyo/status/1679022977139228672
https://megalodon.jp/2023-0721-1149-36/https://twitter.com:443/gotal_tokyo/status/1679026492658040833
https://megalodon.jp/2023-0721-1154-57/https://twitter.com:443/gotal_tokyo/status/1679653670315769856
https://megalodon.jp/2023-0721-1158-25/https://twitter.com:443/gotal_tokyo/status/1679026625265147904
追加

https://megalodon.jp/2023-0721-1201-50/https://twitter.com:443/gotal_tokyo/status/1679147028776112128
迷惑かけたくないならどう行動すべきかよく考えろ、そして行動で示せよ。
逆の行動しながら口だけ申し訳ないとか言ってんじゃねーよ。

https://twitter.com/gotal_tokyo/status/1682055977678544896
本人、これだけ消してるけど、もっとやばい消すべきツイートあるだろｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/21(金) 14:28:43.94

>>843
mavicのフリーボディは定期的に点検する場所やろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/21(金) 16:08:39.58

AZのフリーボディルブで全く問題ない。冬場に硬くなってラチェット作動不良が起きることもない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/21(金) 22:15:58.69

めんどくさい機構部分には油圧作動油とか ATF でほぼ解決するはず
ただ油圧作動油も32番がいいのか 48番がいいのかは有るが
デクスロンで問題が出る事は考えにくい

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 09:41:00.15

マックオフノヒンクイロのやつを買ってみたが、においがしない。
コロナか？

**sage** · 2023/07/22(土) 10:04:40.05

gotal問題
7/7 gotal_tokyoが初期グリスを抜いてチェーンオイルを指す方法で巡航速度を簡単に5Km上げられるというツイート。
それが界隈で盛大に失笑、その後のレスバのgotalの回答はうさんくさい。炎上する。

7/11頃から、gotalのツイートの大人げなさに拍車がかかる。

いずれ燃料が尽きて鎮火するだろうと思っていたんだが、
誰かがgotalになりすまして死ねと発言したような捏造ツイートを作ったらしい。

私はそれを生で見てないし魚拓も見てないが、捏造ツイートがあったことは確度が高い。
gotalが本当にその発言してたら時間的に自分が気づいていたはずだし魚拓とっていたはずだし
0834の魚拓取った時点でgotalのツイート最初期まで遡って一発で凍結追い込めるようなワードがないか数十ワード検索かけたんだが見つからなかったし。
捏造ツイートらしきものはgoogleキャッシュからアカ消しされたアカウントが発信してるのを確認。
他にもいろいろな痕跡から捏造ツイートがあったのは事実だと思われる。
だが、gotal側がそれを魚拓取ってるかは不明、その後、証言だけで被害者気取りしてる様子から、魚拓とってないのだろう。
魚拓なしで裁判して勝てると思ってるとしたらおめでたいが。

**sage** · 2023/07/22(土) 10:05:03.45

で、21日からgotalが元気になってるのは、冷静に科学で勝負すると勝てないから、感情論で泥仕合にしたいんだと推測してる。
被害者だから俺を特別扱いしろポジション、相手が謝ろうとしても受けなければ永久に被害者ポジション、
この後事業がつぶれてもいい商品を作ったのにSNSで捏造されたせいで廃業したという言い訳ストーリーも作って、
商品の信用を失って廃業する運命とSNSのせいで廃業した言い訳人生のどちらを選ぶかと言ったら後者を選びたいからそこに全力になるのももっともなことだ。

だが見方を変えて考えてみようか。

極論すれば、gotalがされたことはgotalがしたことの反射反応だ。

gotalが荒ぶったから荒れた連中が集まってくる、暴言吐いたら、暴言吐き返される。
gotalは昨年7月にアカウント作ったばかり、まだ1年程度の振興自営業者、
最初はyoutuber使ったりで性能不明ながらも未来を感じさせる船出だったが、
もう今後支援してくれるのは、信者縁者だけになるだろう。
喧嘩腰のSNS運用するメーカーの宣伝手伝ってくれるインフルエンサーなどいない。

**sage** · 2023/07/22(土) 10:05:47.14

今後gotalはどうするつもりなんだ？
捏造発言した主は高校生っぽい、暴言が多い自覚があると自称してるから、多少痛い目に遭った方が良いとは思うが、
gotalの挑発に大人がスルーする中、スルースキルの弱い高校生がひっかかって、捏造発言した事件に対して、
gotalが裁判起こしたところで、gotal多分赤字で終わるし、勝てない可能性高いと素人目にも見えるんだ。
高校生は謝罪してすっきりするのが良いと思うが、gotalが謝罪を拒否して永久にいじめ続けるとしたら、
お互いネガティブな感情を一生抱えたまま生きることになるし、
今後もgotalは挑発発言続けて、たまたま引っかかった子供をいじめるようなことでしか自尊心満たせないとしたら、
本当に大人げないと思う。

gotalの親族が見てたら、高校生と上手く和解してあげて欲しい。あとSNS取り上げた方がいい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 10:12:26.23

5km/hねぇ。オイル効果で速度が3km/h乗ったら、「イイ！」ってアドレナリンで更に2km/h乗っても不思議ではない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 11:22:54.57

人間による効果の測定なんてあてにならないのにクソだなそのメーカー

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 11:33:59.06

オーディオもそうだけどカルトってやばいよな

**sage** · 2023/07/22(土) 12:36:24.85

例の主、高校生じゃなくて今年から大学生らしい。訂正するわ。

twitter.com/gotal_tokyo/status/1682584067974533123
でgotalさん大人げない行為の言い訳してるわけだがますますみっともない。

自宅兼事務所晒して商売する自営業ならなおさら敵を作らないよう気を付けるべき、
商売で多少のアンチが湧くのは当たり前なんだが、
gotalが喧嘩を続けるのは正当な理由がありますって言い訳しちゃうのが普通じゃない。

客が迷惑してるって代弁してるけど、ほとんどの購入者は
「こっちが恥ずかしい商品使ってると思われるからgotal黙って」って思ってるよ、多分。
まともな大人や業界人は表立ってメーカー批判を口に出さないのがマナーだからgotalから見えないだけで。

それに大学生一人捏造投稿で訴えてもgotalの評価はもう回復しない、守れるのは信者だけ。

ほとんどの客は新興メーカー信用しちゃだめだって教訓にしたり、
オカルト商品は容赦なくつぶそうってことを教訓にするから、
今回の騒ぎは自転車界にとっては全てが無駄になるわけじゃない。

仮にgotalが科学的根拠を提出してSNS運用を改善したなら、gotalが信用取り戻す未来もある、
でも2023年頃のgotalは喧嘩腰の商売だったって魚拓引っ張り出して語り草にするかな。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 12:54:58.52

エビデンスのない商品はオカルトだからね

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 12:59:34.59

エビデンスとかいいだす奴は信用できないｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 13:44:21.60

ギャリギャリカターンって音のするチェーンなら9km/hから5km/h位伸びるかもしれん

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 15:09:31.64

エビなんです？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 15:57:13.99

gotalは他人を罰したいという気持ちが強いように感じるんだよね。専門用語で言うと他罰性ね。

予想するけど、
魚拓もなしに弁護士行っても、「証拠は？」「ないです」「お帰り下さい」かもだし、
画像キャプチャ程度の捏造可能な証言からTwitterに実際にツイートの存在を担保してもらおうにも３ヶ月かかったりするだろうし、
うまく裁判に持ち込んだところで軽い名誉棄損でほとんど金とれなくて赤字100万とかじゃないかな。
素人だから知らんけど、Twitterで魚拓なしに刑事告訴とか薦めてる連中が赤子に見える程度には俺詳しいから。

だから、gotalは、訴えるぞーとか口だけ威勢良いこと言うだけでこれから無駄に数週間過ごすだろうし、
今後何か月も、どうすれば商品の良さを伝えられるかを考えようともせずに、
信者以外は敵とみなすメンタルで暴走したり、俺は悪くないとか、俺の脳内で俺は正義だから、
って理論を周囲にまき散らすんじゃないかな。

誰か止めて上げて欲しいけど、信者だけとしか会話しない状態になったら、
もう止めるの難しいよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 16:12:36.39

ﾅｹﾞｪ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 16:38:08.49

ID:QwEOF4Km
定期的に湧くキチの人か

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 16:41:41.18

水油の人？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 18:53:38.04

GOTALの粉末ディグリーザー使ってるけど中の人のせいでリピ躊躇うなｗ
スゲー落ちるわけじゃないけど、そこそこの性能でコスパは良いかなって感じてたんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 21:39:02.96

製品説明通りなら完全脱脂を行う溶液を水で希釈して作る時点でチェーンにとっては最悪なんだがね
和泉もシマノも水溶液で洗浄するなって散々警告しているのに未だに水洗とか水溶液で洗浄とか間違ったメンテ方法が滅ばないのは低脳ばかりだからか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 21:50:24.37

そのGOTALというのがこのスレにどんな関係あるんですか？
正直言って意味わかりませんので別のスレ立ててやってくれない

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 22:03:47.62

どちらにしてもチェーンメンテ如きに何故これ程に必死になるのか理解に苦しむ
自分が良いと思うやり方でやってりゃ良かろ
走りに与える影響なんてどうせ誤差程度だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 22:20:50.06

差があるなら突き詰めるには当然だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 22:32:26.19

ケミカルか、チェーンの場合水置換性のある粘度低めのオイルと石鹸とホースの水で終了だわ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2023/07/22(土) 22:37:37.71

https://megalodon.jp/2023-0722-1810-32/https://twitter.com:443/gotal_tokyo/status/1682676331119792129
gotalさん、捏造画像の学生さんの学校に話し合いに行くみたいだけど、学校関係ある？
相手の弱みにつけこんでいじめてるみたいに見えるし、みっともないなぁ。
警察とか弁護士とか第三者使わず、私的制裁（リンチ）するの？

捏造に気付かずRTした人にも脅しめいた言葉使ってるけど、
妥当な落としどころがわからないまま、俺様が納得するまで謝らせるみたいなリンチ思考は、
今後の人生でもリンチして解決しようとする癖がつくから、一度冷静になった方がいいんじゃないかしら。
リンチで問題解決することは、さすがにご家族が反対すると思うよ。

GOTALスレ立てました。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1690032629/l50