自転車ライト専用 133灯
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自転車ライト専用133灯
自転車ライト専用スレです。
一般のライトの話題も構いませんがそこは各自臨機応変にお願いいたします。
ブラケットに関する事やマウント等についての話題もここでOKです。
ライトの好みも環境も人それぞれ、明るさ、配光、ランタイム、デザイン、取り付けの信頼性
環境、状況、好み、お互い様に柔軟に理解して情報交換いたしましょう。
参考までに一部照度一覧表です。
・ガシロン800 2000ルクス
・VOLT800 3000ルクス
・RN1500 4000ルクス
・YG-Y98 ハイロー同時照射 5000ルクス
・ルミントップ B01 7000ルクス
・BFL1800 7500ルクス
・DX80（1500ルーメン） 9000ルクス
現時点での人気ライトは、RN1500、Navi800 VOLT800 正規の800ルーメン YG-Y98 LIG113 3ST 4ST 等々が人気です。
ライトも明るく、心も明るく、楽しい自転車ライフを送りましょう♪
●前スレ
自転車ライト専用132灯
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1666942473/ 自転車のライト壊れたからamazonで商品見てるけど3年見てないと商品のラインナップ変わるなあ
USB充電式が多いけど安いと速攻でバッテリー駄目になりそうだから乾電池式探したいけどライト、乾電池式とかで検索かけてもUSB充電式ばっか出てきて笑った ボルト800新型でるのか。
買うけど、Gbolt100とバッテリ共用にして欲しかったわ。
Gbolt100のバッテリ更新版をGbolt110として出してくれ。
遠投光100と近場800で組みたい。
キャットアイ、バッテリ共用だ 流石にGvoltの人は普通じゃないでしょ、絶対ママチャリではありえない
老人の、もとい、、高齢者の自転車の運動ではない
速いだろ、漕ぐのも自転車も
普通に考えてみ？Gvolt買えるか？視野に入るか？
Gvoltってだけで種族が解るわ、どういった民族か解かるし、どんな民族衣装蚊かも解かるよな
色々な自転車乗りがいるんだよな、楽器演奏っても色々それと同じ
Gvoltｈないぞ、ないぞ、あるけどｗ 一番本気のやつ、それがGvolt
未だにガシロン800使ってる奴と顔を見比べてみ？顔が違うと思うわｗｗｗｗ
夜中だ寝なきゃなｗ いまだにGboltに反応してる人いる('ω')
新型は旧型バッテリもそのまま使えるのが良いね。逆は駄目だけど。
家の予備バッテリーも活用できるわ。 3STをアマゾンで探していますがわからないです
ページ教えてください >>94
キチガイさんまだお薬飲んでなかったの？ｗ >>94
アリエクにありました
>>5-6
ここに動画もアップされてました Volt800Neoはスイッチ前なんだな
後ろにないととっさの時に操作しにくいと思うけど
リモコンとか中華でできるんだから国内でも出来るはず >>99
サイコンとかと連動させるSyncとかいうのでやってるからな >>98
替えのバッテリーに全部スイッチつけさせる気？ >>104
誰にも相手にされてないのがバレないように
自演しちゃったキチガイさんｗ >>104
コネがある人がう羨ましい
Gvoltと併せて使ってみたいっす 歴代最強のコスパライト
AKIKO 自転車 ライト USB充電 5200mAh大容量 自転車ヘッドライト IPX5 防水 自転車用ライト 集光と拡散モード独立制御 高輝度 800ルーメン 7つ調光モード モバイルバッテリー機能付 クロスバイク ライト テールライト付き 防振 懐中電灯兼用 停電対応 通勤 通学 PSE認証済 日本語説明書付き(ブラック)
1500円クーポン！ で、1780円
2000円を優に切って800ルーメンの自転車ライトは世界初！！ VOLT800NEO１個の価格で10個買えますね(*'▽') 800ルーメンと言い切ってるのでそれ以下が確定するけど、600ルーメンよりは明るいと思うので700ルーメンとか？誤差範囲でしょうｗ
Volt800より明るいかも？もしそうなら上等、最強コスパだね
2780円じゃない、1780円だからね、その日の使い捨てでもいいぐらいｗ 今までの2000円以下ライトとは違うね、しっかり800ルーメンに寄せて来てる
2500円3000と出せばもっと選択肢は広がるけど1780円という価格の割り気で見ればちょっと信じられない時代になったと思う
500、600ルーメンのものと違って、満足のいくレベルに達してると思うんだ
形状、作りからも、きちんとして感じられる、今間での3灯の250～500？600？ルーメンライト等とは異なり
きちんとしたレベルに達してるなと、そう思いましたｗ 一番の底、それでも納得の逸品、個人的にそういう製品かな
だからもう、明らかに”下位のいらない子”が増えて来たね
細ヘリウスとか、それのヘボイ版とか、あるあるの3灯安ライトとか、インヴァヴォとかｗｗｗ
物凄く安いね、2つ買ってもNavi800より安い、カップルでお出かけにどうですか？ｗ >>114
老害さんがんばれ！ラスレスはまだまだ先だぞ！ｗ でも、安いからというばかりではなく、お金を惜しまなければ良いものもあるわけで
もし、彼女にプレゼントするなら1780円ライト選ぶかな、ちょっとでかいしもっさりだねｗ
BFL1800は？いいと思うすごく、でも熱さに驚くかな B01最強伝説？
うーん、プレゼントにはちょっと滑稽な配光だよねｗ
ＶＬＴ800は？ ボッタでおっさん臭いねｗ
ＮＡＶＩ800ぐらいが無難なのかなｗｗｗ これを客観視と申しますｗｗｗ RN1500とかが無難だろうか、別に女だから、他人様だからと
自分もよく思わないような、捻りすぎたものになると当てつけになるからねｗ
俺ならRＮ1500を選ぶだろうか、明るいなら下げて使ってもらいましょうｗ
Voltは灯りが細いね、こう言われそう「灯りが細いね」とｗｗ
満足して頂くにはしっかりとしたものがいいよねｗ
消耗品と感上げるなら1780円を壊して行っても知れてるかな
デザイン云々より合理的な彼女なら人生も素敵でしょうかｗ
さてｗ >>118
最初からゴメンなさいしとけばこんな目に合わなかったのにｗ お安いライトはほぼ光量ダラ下がり仕様なのがなぁ
まぁ街乗りオンリーなら問題ないが >>120
お高いVottもダラ下がりじゃないか
ダラ下がりしないような好都合なライトなんてそうそうないような
ダラ下がってミドルで使ってる覚悟があればよくないか
山で困るのか >>121
そうなのよ
真っ暗闇を長時間走ることを趣味とする自分のような奇行種にはかなり死活問題だから
国内外のレビューやらみて慎重に選ぶようにはしてる RN1500も上下マウントとバッテリー交換可能にしたらいいなぁ >>122
レビューは割と当てにならなくない？
ダラ下がりしない好都合なライトあれば皆に教えてあげてよ VOLT800は余計な端子がないから水に強いんだな
端子があるやつは総じて必ず雨で故障する バッテリーをポケットに忍ばせておいて交換するタチなのでB01も使ってるが端子部分委はコーキングして使ってる
ブルベで2/3ぐらい走ったぐらいで上位集団にいたのにRN800にショートされてから必ずコーキングで穴を封じ込めるようにしている
やりすぎに思われるだろうがリスクをゼロにするにはこれぐらいしないと上位取れないのよ ブルベで2/3ぐらい走ったぐらいで上位集団にいたのにRN800にショートされて点灯しなくなった
そして俺は一番ケツの集団まで順位を下げ、挙句前が見えずひっくり返ってリタイヤ
脱輪して他者も巻き込み崖の下へと俺も集団も転落していった
それ以来必ず端子部分にはみっちりと鬼コーキングするようにしている
こちとら遊びじゃないからへらへら素の状態でライトを使う訳にいかんのだよ
なまら念入りに水を遮断しないとな ブルベばかりに出場しているからと速い、出来る男とは限らない
弱い奴ほどやけにブルベに出場したがるもんよ
実力あるものはそんなものに縋らない、自分の実力のみを重視する
ブルベの雑魚など眼中にない、そういう男ほど自転車にはGvolｔが収まってるもんよ
自転車を見なくともライト一つ見ればその男の実力は解かるもんだ ブルベでブルってるようなムシケラどもはもはや俺の敵ではない
上で待ってるぞ 能力が低いから努力をし、能力の高い者に憧れを抱く
実際問題、自転車に載っていないような男ほど自転車の才能を有しているというもの
素質と才能の世界、やらずともやってしまえば敵無しとなる
そう解かり切ったものに興味を示す馬鹿がいると思うかね
唯々車輪を回して前に進むだけの簡単な作業、練習で才能あるもの者を超えられるものではな
い
遅い奴が練習すると速い奴程度になり、速い奴が練習すると敵無しの速さとなる
こればかりは紛れもない事実であり、自転車の本質だからな、覆しようのない事実
所詮お前等のような雑魚がどこまでやれるのか、もはや俺には興味もない
俺か、キモオタか、それだけのことよ 俺は本気で話している
しかし、速筋タイプ、遅筋タイプあるので、長距離ではどうしようもないだろうな
登りの短距離とかなら、俺のいう話は筋が通るのだがな
なので俺はこれからも自転車に乗ることはないだろう
夜のライダーの応援に出掛ける、このライトはその時に腕で降る為のものだからな、じゃな雑魚ども >>136
誰にも相手にされてないキチガイが連投してるなｗ >>135
お前が世界一のプロレーサーでない限りお前はただのキモオタだな AKIKO 5200mAh 自転車用ライト 800ルーメン
っての買ったのでレポしてみるよ
アリで買った3つのライトも早く届いて欲しいけど別に慌てないからね
にしてもAMAZONは速いね 15％オフクーポンで1780円で買ったけどもうやってない？
セールだのクーポンだの細かいこと意味がよく解らんね
実際幾らのお支払いで買えるのよ？ってならんとおっさんには細かいことは難しいｗ >>140
キチガイさん遠慮しないで自演していいよｗ 結局21700にして配光改善するぐらいが
関の山であとはダラ落ちしないぐらいだもんなあ
もう電池の革命がないと改良の余地は限られてくる 操作はスイッチを押してループさせるだけ、電源オフ時のモードを記録するメモリー機能は無し
いつも順番にポチポチ回す仕様です
上側2灯がローの照射で、下側が2灯がハイの照射となっておりまして
ローの 強 弱 ハイの 強 弱 ハイロー全灯の強 ハイロー全灯の弱 点滅
1234567モードかな？
ローはワイドなスポット光という感じ、B01のスポットをもっと顕著にしたよう
すごくすごく配光を遠慮している感じ、今時の流行りだろうか？
基本的に拡散された印象は受けない、すごく平べったく横にすごく長いスポット光が見える
しかしB01のような強く明るい光ではない、弱く優しい（ダメじゃんｗ）
続いて下側のハイ、小さいスポット光、300ルーメンって感じかな
Volt300とかAMPP300のイメージでいいかな、それよりやや絞った狭く小さい感じかな
そういうイメージでいいと思う、そこにローのワイドなスポット光が重なる全灯という感じだね
全体として500～600ルーメンだね、そんなに明るくないｗ 熱も持たない
そんなに明るさの必要のない街乗りさん試用とするしかないか
ランタイムは解らないけど、ランタイムには強そうだよね
こんなにワイドなスポット見たことがないので他のライトに似ていないね
唯一無二の存在でありますｗ
全体を明るく照らす光も出てる、薄い、暗い、弱い、しかしこれでいいとしてるのかな
そしてカットを意識した配光だね、重いということを除けば謙虚な人にはいい配光に思える
意外にも実用的な印象で控えめ、同じような重さのVG-Y98に比べると暗いライトでまるで無理をしてない感じ
印象としては意外にも真面目に作ってこうしてるのかなという印象だね
ランタイム、カタログ見ても記載がないように思う
長そうな印象だ、メリットはそこだけだろうか、でかく重いのに暗い（控えめで優しいｗ ものは言いようｗ）
うんｗ 特に他は何もｗ 以上ですｗ >>145
ありゃ、とうとう何も言えなくなっちゃった連投キチガイさんｗ あと、点滅、ボールがふわっふわっと弾んだように、優し～～くふわふわ点灯消灯のグラデーション
ちゃんと使うことを想定してそうな点滅ｗ
このライトは控えめで真面目、割と優等生な印象
人に置き換えると目立つことのない七三分けの眼鏡だねｗ （それって優等生？ 知らんｗ）
なんてもフルで500ルーメンクラス、カットはある 「防眩が顕著な500ルーメンライト」でした
以上ですｗ もう少し詰めとく、配光のイメージ
http://imepic.jp/20221101/414520
ルミンB01のスポットはワイドな印象は受けてもまんまるスポットより横長なだけ、だよね
AKIKO800は、すごくすごくワイド、B01のスポットを3つ並べたぐらいワイド、照度は弱い
そして配光にムラもない、全体も明るくなっている、B01ほどパリパリとした明暗ではないだけで
防眩としては非常に機能は高そうな印象、ハイロー照射で正しくはこういう配光かな
http://imepic.jp/20221101/418900
すごくワイドだから見やすいのかも知れないなぁ～
ふわっと明るさもあるけど拡散という拡散も感じない、実際使った時の周辺光の印象はどうか
意外にもまるで配光にムラも段もない、スポット光がこのように感じられ一応は全体も明るい？
http://imepic.jp/20221101/418900
光りの幅は相当あるね、目一杯幅はある、これぞまさに気円斬か
しかし照度は高くない、全体にガシロンのような明るさもまるでない
照度はガシロン800より高いのかな、ルーメン数は高く見積もって600が精々
500ルーメンライトって印象だね～ 出し切ったかなｗ >>151
レスの内容がスカスカだから自演してもすぐバレるｗ 照度はガシロン800とAKIKO800は同じぐらいだね、2000ルクス
VOLT800がこれに対して3000ルクス、ルミンB01が7000ルクス、バッチリ測定できてるね安定してるｗ
ガシロン800は大きな円形スポット、縦にも横にも光が広がるね
一方AKIKO800は光の面積が上下にない、横長、カット優先で横に特化した感じ
ガシロン800よりも横に光がワイド的、上下がなく、光の面積も狭いのでガシロンのような明るい印象は受けない
ガシロン800と同じ照度と見立てて光の面積を見ても600ルーメンぐらいだろうか
明るさの印象は500ルーメンって感じかな、まぁ、カットもあり薄べったいけど横には光を確保してるね
いずれにせよ、この横長の光と、ライトの見た目とは裏腹にこの真面目なカット
実用でどうなのか、唯一無二のライトでありますｗ
この辺で筆を置きたいと思いますｗ これに関して最後に（一応そのつもりｗ）
このままに照度が強ければ（ルーメン数が高ければ）相当優秀な配光だと言える
自転車ライトとしてはねｗ これで強い光なら申し分ないスペックだね
実際は発熱もなく弱い光、ミドル前提ならランタイムも良さそうだしありなのかな
光りも弱く手持ちライトとしては面白みはないね
あ、でもそうだね、500～600ルーメンの自転車ライトの配光としてみれば
単調なスポットではなく考えられた良い配光なんでしょう、今時の流行りかな
ガシロン800よりやや？まぁまぁ？横に伸ばし、上下ガッツリカットしたようなｗ
そういうライトでございましたｗ 筆を置きますｗ 思い出した、一応リアライトについても
その画像の赤いやつだね、赤いところ直接押すとポチポチスイッチになる、光るところだね
ボディを回してパカっと開けると豆電池の平たいやつが2枚入ってた
シールを跳ね除けて通電させるとピカ～♪
今再確認ｗ 点灯、点滅（早い）点滅（遅い）オフと、3モードだね
一見すると、強い照度の光を放ってるように見えて、照度は高くない
そういう錯覚を起こす視認性だね、目立つね、白い灯りの世界に真っ赤な光は
8メートルぐらい距離を取って照射してみるとキーライトでは認識しづらくとも
このリアライトは赤いスポット光が良く見える
電池の持ちは解らないし面倒そう、充電電池もないだろうしなｗ
割とちゃんと考えて作ってそう、興味ある方は安い時にどうぞと
でも正直、防眩対策としての評価は高評価でいいと思う
今のところトップなので100点 明るいライトとしてはハズレ、なので0点ｗｗｗ
でもこの配光、キャットアイから出されたライトなら大絶賛されるかもね
こんなワイドでこんな特徴的な配光他にないからね
欲を言うともっと強い光りならかっこよかったかな
筆を起きますｗ セール？クーポンがないと安くないので安い時に
防眩のライトに精通する人に見て貰いたいね
このライトの配光をどう思うのか、確かな人に見て貰いたい、そういう配光だね
なので暇と予算がある人は是非、ご自身で確かめて評価くださいな
実用を加味しないと肝心な評価はできないからね、一応その価値はあると見ます
筆を起きますｗ >>161
最初からゴメンなさいしとけばこんな目に合わなかったのにｗ すごくワイド、縦にしてみた、縦に伸びる
くるくる扇風機のように手でライトを動かしてみたｗ 大きな円の配光となるｗｗ
スイッチのクリック感もカチカチ押しやすいね
すごくワイドでございましたｗ 筆を置きますｗｗ 4STはお国を出たご様子
なので次は4STのレポになるかな、そして日を開けてあれこれと続く予定
しょうもないライトでも楽しみを見出して時々の遊びになればいいかなｗ
4ＳＴは明るいと言いなぁ～♪ 筆を置きます♪ 4STは明るいといいな♪ここ大事ｗ
筆を置きますｗｗｗ このことも一言言っておきたい
こんな見掛け倒しのライトは見たことがないｗ 想定がだったｗ （想定してたくせにｗ）
筆を置きますｗ 想定外だったｗ このヘッドｗ この見た目ｗ 俺が思ってたのと違うｗ
俺の知ってる奴はこうじゃない、これじゃないｗ
予想を裏切る優等生ライトでしたｗ 筆を持ち上げ、そして置きます♪ｗｗ AKIKO800は4灯のヘッドが四角のタイプ
横長のヘッドとは言え正方形に近いよね
壁を照射しても近くで見るほどに
〇〇
〇〇
の四角い光になるんだけども、離れて照射した光を見ると印象はこう
（〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇）← 秋子800はこんな感じ
（〇〇〇〇）← B01は照度が強くこんな感じ それらを踏まえて見ていただきたい
接射も接射の状態で撮影
http://imepic.jp/20221101/609030
こちらの下側が実際のイメージに近いだろうか
アッパーぎみなので上に光を煽っている感じになってる
http://imepic.jp/20221101/609720
壁から離れるほどに、引くほどに肉眼でのイメージは>>174のような印象となる
INVAVOも照度を測定したところ2000ルクス
ガシロン800＝秋子800＝インヴァヴォとしてOKだと思う、非常に近しい
このことから秋子800は、「インバボワイド」という商品名でもなんら差支えはない（あるだろあっち都合でｗ）
まったくそのような名称で差支えはない
インバボよりはスケール感があるのでほどほどに使えるのかな？
しかしガシロン800のような広がりある明るい印象も受けないし
正規の800ルーメン＝Volt800＝3000ルクスといような力強さもない
しかしながらインバボよりは明るい印象だろうか
解かったバッチリ答えが出た
まさに、まさに、インバボに超ワイドな一本線の光を重ねた配光
まさにまんまインバボワイドという配光だわ
秋子800は本質はインバボの配光、同じ配光が見て取れる、そこに横に長い一筋の光の線
アキコ・インバボだわｗｗ 筆を置きますｗ 日も落ちたので再度比較してみた
ガシロン800 インバボ 秋子800 を
広いリビングをフル活用してｗｗ すごく広いんです失礼ｗｗ （便利だねｗ）
ついでにYG-Y98も比べてみた
インバボのほうが秋子よりやや大きい円形、誤差だね、上記の説明で間違いなし
ここに対して秋子800はワイドに伸びる光があるので見やすそう明るそうだ
続いてカシロン800は円形で明るい、でも、角度を下にして秋子800と比べるとあまり印象は変わらない
正面にバーンと照らすとガシロンは丸く明るく綺麗、明子800は上下にカットがあってシャープな印象
でも横にはそれ以上に明るいので、これはこれで物凄く使いやすい配光のような気がする
スピード狂でなければ周辺の程よい明るさというのも確保できているようにも思える
ある意味でガシロン800と明るさは変わらない、同じ印象だと言えるかも配光が違う
明子にはカットがあり横にワイド、YG-Y98も全灯ではワイドだがふわっと光も拡散する
それ以上に明子800はワイドでシャープな印象、照度はそれよりも弱いと感じる
照度は弱くとも、さほど印象は変わらない、シャープながらにワイドに明るいからだろう
こんなに上下に光がなくていいものなの、かな？
こんなに上下の光が弱くてもいいのかな？という気もするけど
B01の配光なんてもっと異質なわけだからこれは優秀な配光と言えそうだｗ
筆を置きますｗ 明子800を買い被りすぎてたらごめんなさいねｗ
これ自転車ライトとして考えて設計されている可能性があるねｗ （当たり前舐めんなｗ）
ガシロン800は前を照らすとほわっと明るい、凄く明るく感じるほどに
でも下を照らすと単なるスポット光、そんなにインバボと印象は変わらない
でも明子は明るいぞｗｗｗ 横にある分ｗ
もう日も落ちてリアルに実用域で検証できたからねｗ
ガシロン800って上に無駄な光飛ばしてるんだね、意味ねーじゃんｗ って感じがするｗ
下に向けてもその意味も無さを感じるｗ 変なところに強い光が当たってるわけでｗ
インバボやガシロンのように狭くない、広いぞ明子800ｗ
上と下に光がないので足元を見やすくすることに特化したライトのような印象だね
それでもインバボクラスは照らすので非常に実用的に思えてきた
ファイナルアンサー、明子８００は考えて作られているようですｗ
筆を置きますｗｗ 筆を持ちますｗ
明子800は防眩の対策がされている分、使いやすさは保証できるところ
そういう意味では、”防眩比”で見ると非常に使いやすく効率的なライトだね
眩しいほどの光の漏れもなく、ワイドに程よく明るい
Ｂ０１なんてワイドに思えないぐらいｗ スポット光が横に歪んでるだけｗ さほどワイドではないｗ
これはマジでワイド、とは言え、円形でここまで外周が明るければこのワイドな光も飲みこむだろうけどね
うん確認しましたｗ TN36やX7Rでは上も下も関係なくワイドに広がるので明子800も飲みこまれますｗ
それに近しいだけワイドにだけでも光を確保しようとしているところは努力なのでしょう
そうか、前を明るく見るのに上に光ってまるで不要なんだな
水平より少し下に向けると見たい目線の先、そしてサイドを明るく照らせば良いと
実用で凄く明るい、誰でもこれ明るい印象を受けるでしょう
そして防眩も効いてる、他人に眩しい思いをさせることもない
ランタイムも良さそう、実用的な自転車ライトとしてオススメします
はい自信を持って、この辺で筆を置かせていただきます♪ VOLT800とAKIKO800をガチ対決させてみた
俺はVOLT800の色味が好きだな、綺麗な配光で心地がいいね
自転車用ライトとして地面を照射すると縦長に光を照らす印象になるよね
下に向けるほどに光の良さも心地よさも味わえない
明子800は最初から上下に光がないものの、角度を下げるほどにVOLT800と印象はそう変わらなくなる
むしろワイドなので明るく感じられる、これは自転車ライトの配光として素晴らしい設計ではないでしょうか
こんな4灯のLEDとこのヘッドでこんな配光にできたものだなと感心する
最終チェックｗ
Volt800下向けると暗いなｗ 駄目だなｗ 前を照らそうｗ
これ自転車ライトに向かないｗ まったくｗ
ガシロンは明るいね、ふわっと上（前）にも
明子はもうちょい明るいねｗ 横にあるので安心感があるｗ
上にも光りはないけど、下にもないのが気になる
したぐらいガシロン800のようでもいいんじゃないの？よくないの？
こんな形状のライトのくせに上下の区別がないのはどうしてだって書きながら気が付いたかも
逆さ付け想定してるなこれｗｗｗｗｗ 考えてるなｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあそういう配光ですｗ 筆を置きますｗｗｗ >>184
どうした、鼻息あらいぞ
一度深呼吸でもしようぜ(笑 ものすごくざっくり纏めると、インバボワイド、インバボは明るさで呑み込んでる
ガシロン800に厳しいカットを入れたような配光、しかしワイド部分は残しつつワイドを強調
あら、二行で終わっちゃったｗ >>186
恥をかいたのが匿名掲示板でよかったじゃないかｗ 結果的に、実用的で、何の不便もない
街乗り、一般向け試用って感じか
２行に纏められちゃった、その二行に尽きるｗｗ
これで完全に筆を置けますｗ ご清聴ありがとうございましたｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
