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令和時代でも恥ずかしくないランドナー

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0001ツール・ド・名無しさん
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2022/08/30(火) 20:30:37.46ID:OLdvfRAA
語りませんか？
0579ツール・ド・名無しさん
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2022/11/05(土) 19:39:32.91ID:bN9yRrcq
経営者変わる前のエレクトラが作ってたTicinoなんかアップハンドルに超特化してるとこなんか突き抜けて惹かれた
0581ツール・ド・名無しさん
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2022/11/05(土) 19:43:12.58ID:fVL3xo48
>>578
とっくに確立された車種なんだからサイズには拘ってもジオメトリーは標準的なものでオーダーする人がほとんどだよ
0582ツール・ド・名無しさん
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2022/11/05(土) 19:55:54.48ID:nYogajh/
ジオメトリーやセッティングで確かに乗り味は変わるが、どうにも慣れられない物はまあ無い。ハンドリング軽ければフロントバック大きくすれば良いし
0583ツール・ド・名無しさん
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2022/11/05(土) 20:01:10.55ID:MlReIfKP
フラットハンドルやアップハンドルは欧米中心にツーリング車でも普及してるけど、
それらが28号みたいなジオメトリというわけでもない
0585ツール・ド・名無しさん
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2022/11/05(土) 20:06:19.84ID:MlReIfKP
シートアングル、ヘッドアングルが71度でチェーンステーが45cm以上の
リベンデルがいちばん発想としては近いかなってとこ
0586ツール・ド・名無しさん
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2022/11/05(土) 20:10:58.21ID:MlReIfKP
>>578
数値変えるとどう変わるかなんてきっちりわかってる奴、ここにはお前含めていないだろ
0588ツール・ド・名無しさん
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2022/11/06(日) 10:19:51.17ID:6Pa95MQO
これオシャレセレクトショップで売ってればそれなりに値段でも売れそうだな
ラーメン小池は変な拘り捨ててプロデュースに徹すれば今頃ブログで貧乏自慢する事なかったかもな
それがグラントとの違いか
0589ツール・ド・名無しさん
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2022/11/06(日) 10:25:20.80ID:C5nstyHi
Rivの方は柔軟に現行MTBのパーツ使ったり変な発達的こだわりないじゃん
なるべくしてなってるよ
0591ツール・ド・名無しさん
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2022/11/07(月) 00:48:07.23ID:FDINooh3
>>589
仲良しらしいけどな。
グラントさんはUSBSでの実績もあるし、大手の厳しいビジネスも知ってる。
その上柔軟なアメリカ人らしい発想。
提唱通り組むととてもスピード出して乗る乗り物ではないと思う。
そこがいいんたけど。
ランドナーの方がスポーティー。
0592ツール・ド・名無しさん
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2022/11/07(月) 10:33:56.28ID:rZw/cd8F
アップハンドル云々はドロハン自体のツーリング適性とはまた別な気がする
ランドナー乗りが旧態依然としたリーチドロップ大きい製品を思考停止で使ってただけだし

ランドナーはあくまでクラシックなツーリング車のリメイクで
機能的なツーリング車はまた全然別のアプローチです、てはっきりした方がいい
0593ツール・ド・名無しさん
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2022/11/07(月) 10:55:15.44ID:99WLCpTq
>>592
ほんとそうだよね。
自転車も機械なんだから用途に応じて進化してるしね。
ただそのクラシカルさが良いとゆう気持ちもわかるし否定は全くしない。
競技志向の弱いグラベル車乗ると普段はそればかりになる。
クラシカルなランドナーが床の間に上がるのも良くわかる。
勿論それも否定はしない。
0594ツール・ド・名無しさん
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2022/11/07(月) 12:34:06.26ID:YKKE3hmX
ツエッペリンでペイジのコピーをする上でギブソン・レスポール・スタンダード＆ダブルネックギターEDS-1275を欲しいと思うのは自然である。
またジミ・ヘンドリックスのコピーをする上でフェンダー・ストラトキャスター＆フライングアロー（フライングV）を欲しいと思うのも自当然である。

非常に洗練された定型スタイルがあるのにギターなら音が出るから何でも同じでいいだろ的な発想でわざわざYAMAHAのSG、リッケンバッカー325C58 MGやアイバニーズIRON LABEL（メタル野郎ご推薦）を選択する意味があるのか？無いね！

ランドナーも同じこと。グラベルくんとかは猛反省するように
0595ツール・ド・名無しさん
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2022/11/07(月) 15:51:43.38ID:jg+aGLoI
歳をとって、頭が固くなり怒りっぽくなるのは、頭の老化現象なので、仕方のない面はあります。
ただし個人差がかなり大きい。
ちなみに私は、ボカマの髭の長さや、クローシートの形状に拘りを持っていますが、コロナ前は、カーボングラベルで、海外にも出かけていました。
0596ツール・ド・名無しさん
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2022/11/07(月) 15:56:47.16ID:ryuD1cqb
クラブの先輩たちも後期高齢者になると個人差が目立ってます。　もう年上でなく年寄りだな…などと愚痴ってます。
扱いは難しいです。
0597ツール・ド・名無しさん
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2022/11/07(月) 20:18:25.82ID:FMCc8VBz
ペイジ師匠はSG2000も持ってるらしいんだけど、使ってるのは見た事がないなあ
0598ツール・ド・名無しさん
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2022/11/08(火) 11:46:25.04ID:8I7pvhJR
小池が自分のところの自転車買わせたい一心で、
フラバーはクソ、ブルホーンは認めない、アップなら専用ジオメトリ選べ、
て勝手に敷居上げまくったんだよな

あほかよ
0599ツール・ド・名無しさん
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2022/11/08(火) 12:06:29.87ID:ixrsnKOo
いやコイケ屋関係なくバックスイープの殆どない単なる棒ハンドルが最悪ハンドルなのは事実だけどな
0600ツール・ド・名無しさん
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2022/11/09(水) 09:15:56.23ID:s8dv+vFZ
実際にはそんなクロスバイクでも200kmくらい走っちゃう人はいるから
アップハンドル賛美も怪しいんだけどね

まあスイープついてる方が人間工学的に正しいのは確かだけど
0601ツール・ド・名無しさん
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2022/11/09(水) 11:00:03.63ID:ssMue5D3
文房具のオルファのカッターナイフでも肉や野菜を切ることが出来るがらカッターナイフは料理に向いているし
ビジネスシューズで山に登れないわけじゃないからビジネスシューズは登山靴にも使える

そういうことだな？
0602ツール・ド・名無しさん
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2022/11/09(水) 12:54:22.92ID:ZLgiIr67
>>601
いや、実際そういうことだと思うよw
ぶっちゃけ自転車はかなり融通効いちゃう道具だし
どれだけ拘るかは予算と手間次第

結局、乗る本人に体力ないとどうにもならんので
0603ツール・ド・名無しさん
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2022/11/09(水) 12:55:19.96ID:ZLgiIr67
つまり道具持ってる奴より山登って飯作っちゃう奴の勝ち
0605ツール・ド・名無しさん
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2022/11/09(水) 13:08:23.85ID:2UUGNfcM
重要なのでもう一度

>>604
ハンドルの両端握り部分を
日東のB206とB307AAの中間の絞り角度で出してくれと

B206だとロングツーリングは疲れる
B307AAだと見た目が素人臭い
0607ツール・ド・名無しさん
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2022/11/09(水) 14:19:57.41ID:2UUGNfcM
>>606
　＿＿＿
　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　　　　　　 i　 　 _.,.,_
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　　|r-==（三);（三)　////ﾞlﾞl
　　(.　ヽ　　:::__)..:: } l 　 .i .! |
　 ,,∧ヽ　 ー==　;.　| 　 　| .| 　＜　喝じゃﾜｲ！喝！！そんな古臭い2014年の京都のチェーン店画像では仁和寺の法師より下衆じゃﾜｲ‼
／＼..＼＼＿＿_ !, {　　 .ﾉ.ﾉ 　　　　　　
／　 ＼ ＼　　　　../　　 / .| 　　　　　
0608ツール・ド・名無しさん
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2022/11/09(水) 16:45:09.24ID:grHpxYiF
>>604
その人生きてるのかな？まだ
0610ツール・ド・名無しさん
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2022/11/10(木) 22:09:51.24ID:uy4Nw66c
>>607
河原町丸太町の交差点だなｗ
0611丸ちゃん赤いきつね
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2022/11/10(木) 23:03:28.30ID:5p4UIV78
,,,,,,..;;.,,,,　　　,-'";;;;;;::`ヾ
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　　 /　　 l　　＼l'　ｙ　　l。　　/　　 lヽ. '__ .／ `ヽ
　　ｒ'─-、￣`ー`　i　　.l。　 /　　 ｜ ＼-'　,　　 ,,＼
　/ `l　　`l　　／　 l　 　l。　　　　　.l　　 ヽ　　　 i　 .ヽ 　　　　ちょ、GOOGLE店舗評価は見るの勘弁して欲しい神輿やないねんから
　:==;i　　　i／、　 ∧.　 l。　　　　　i`,　　 `i　,, 　/;　　`、
　:三;_,,..-''"i＿,,,／　i-=========-∧,..~`-'　　 /_,　　　`..、
.l　　　　i　　l　＿,,.-'"　　　　　　　,.-,', ,　/　　　,　　　　　　i　　　　　　　　　ちょっとー
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0613丸ちゃん赤いきつね
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2022/11/10(木) 23:08:18.31ID:5p4UIV78
クロモリやめてポプラなら
最近だとコロンバスのニバクロム使うなら
新興メーカーのワグナリア
で種島カスタムのポプラ使いやね
アッシュは贅沢アルダーで我慢我慢

不思議なもんやねえ
0614ツール・ド・名無しさん
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2022/11/11(金) 07:39:46.22ID:EHJ8TR0z
>>613
問.
種島ぽぷらがホリゾンタルなフレームのランドナーに乗る上で
タイヤのサイズはどのあたりが妥当か？
0615280
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2022/11/13(日) 21:34:21.70ID:Ua6dhivJ
自己レス?
0616ツール・ド・名無しさん
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2022/11/14(月) 12:51:07.03ID:4RNgLMfE
マジレスすっと身長140台でホリゾンタル乗ろうとしたら24インチだろ、昔のスーパーカー自転車とかそうだったはず
0617ツール・ド・名無しさん
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2022/11/14(月) 12:59:16.36ID:OVIAIt/l
>>616
OKマジレス サンクス！

とびきりいかした種島ぽぷらランドナー

楽器買うのも最近は高校生だと女子が積極的だしビルダーも販路を拡げるならもっとJK狙いで逝こうぜ
0619ツール・ド・名無しさん
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2022/11/14(月) 19:39:28.29ID:ItQ/GB8K
>>618
BBを上げて、シートを立てて、ヘッドを寝かせて、無理矢理ヘッドチューブ長を確保していたな。
0620ツール・ド・名無しさん
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2022/11/14(月) 21:10:36.52ID:WVd0RPSr
>>619
シート立ってないよ大体71度か72度位だった
ジュニアスポーツなんてステムは50mm位ハンドルはグリップ部分にほとんど突き出しがないノースロードだからそもそも近い
0621ツール・ド・名無しさん
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2022/11/14(月) 21:32:23.74ID:0htHYbTR
実は24インチロードはマニアックなオーダー車で流行ってた。昔は。アマンダやラバネロ、メビウスやズノウでも。
0623ツール・ド・名無しさん
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2022/11/14(月) 22:05:43.30ID:5DhBfT95
トラックと追い抜きで24あったね。
フォークが後向きに曲げてあったり。
結構異様で好き。
0624ツール・ド・名無しさん
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2022/11/14(月) 23:37:05.30ID:iYqDoukD
>>620
昔のクイックエースとかトーエイスタンダードで72度パラ、ジュニアスポーツは、それよりシートを立てて、ヘッドを寝かして、ヘッドチューブ長を確保していたと思うけどな。
普通に作ってると、シート508で、トップチューブとダウンチューブが引っ付きそうになる。
ジュニアスポーツには、関心がなかったから、チラ見程度しかしてないけどな。
0626ツール・ド・名無しさん
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2022/11/15(火) 00:07:53.53ID:Mon6Rtuf
>>622
24インチは出足いいし、チューブラーも味わえる
0627ツール・ド・名無しさん
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2022/11/15(火) 06:05:24.23ID:IDmtbahe
よし、ブリヂストン・チッタをランドナー風に仕立てよう
0629ツール・ド・名無しさん
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2022/11/15(火) 06:47:24.70ID:niYDEwQL
>>624
ジュニアスポーツはドロハンじゃないから寝てるよ
0630ツール・ド・名無しさん
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2022/11/15(火) 11:29:39.48ID:iyC/5wFy
そいや片倉の24インチランドナーなんてのもあったな、でもサイズは特別に小さくはなかったように思う
コンパクトに輪行するためのものだったのかな？
0631ツール・ド・名無しさん
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2022/11/15(火) 12:43:57.28ID:4fksea4c
>>629
そうなんか。
シート470ミリで40ミリかせぐのに、BBで30ミリかせいで、残り10ミリを、あっちこっちでひねり出してると思ってた。
とにかく小学生は、26インチに乗りたいから、それに無理矢理合わせてると。
0632ツール・ド・名無しさん
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2022/11/15(火) 13:26:03.83ID:Xxw48DVG
>>630
22インチじゃないの？
0633ツール・ド・名無しさん
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2022/11/15(火) 17:20:33.87ID:iyC/5wFy
>>632
そうかも、フレーム単体で吊るしてあったのではっきり分からなかったよ
0635ツール・ド・名無しさん
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2022/11/21(月) 22:09:28.63ID:7Fg4xzW4
前立腺炎で馴れた革サドルからSMPに換えました。
肥大したせいもあるんだろうか
腫瘍マーカーはセーフ
0636ツール・ド・名無しさん
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2022/12/02(金) 22:27:50.20ID:0IS2CuxQ
欧米のツーリング車のバタフライハンドルってどこがいいの？
ブレーキレバーが近すぎ低すぎで使いにくいと思うんだけど

http://imgur.com/DQaPhCv.jpg
0637ツール・ド・名無しさん
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2022/12/03(土) 01:00:48.70ID:GA6RC1D4
日本みたいに、舗装された道がずっとどこまでも続いていて、周りに人や車が往来しているような環境ではないってことだろう。ブレーキの掛けやすさよりも巡航時の快適さに振っていると思われる。
0638ツール・ド・名無しさん
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2022/12/03(土) 06:08:52.24ID:AWe6xVbU
バタフライ使ったことないけど、こんな位置(レバーを持って山を下るのはいやだな。
0640トワイライトゾーン／超次元の体験
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2022/12/03(土) 07:16:42.15ID:YtqNSVDA
Paulにホワイトインダストリーズ、クリスキングこのあたりを無闇矢鱈に使うと一気にブルーラグやRew10系なそっち系に勘違いされるから自転車素人さんや初心者、戻り新参は要注意
0641ツール・ド・名無しさん
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2022/12/03(土) 08:06:29.33ID:DjQMs053
ジジイ避けにわざとやってるんだろ
0643ツール・ド・名無しさん
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2022/12/03(土) 16:05:28.31ID:VZ512xfN
ジジイがジジイ避けてるのか
0644トワイライトゾーン／超次元の体験
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2022/12/03(土) 16:22:51.23ID:YtqNSVDA
ちょっと辛辣に書きすぎたかな
すいません

V系やその他（L'Arc～en～Cielに代表される）
がESPや昔のフェルナンデス使いばかりなのが、
丁度Paulにホワイトインダストリーズ、クリスキングこのあたり使いに合致

まあ僕はV系やその他、ESPや昔のフェルナンデス、Paulにホワイトインダストリーズ、クリスキングも共通して大嫌いだから興味はありませんが
0648トワイライトゾーン／超次元の体験
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2022/12/03(土) 17:41:09.17ID:YtqNSVDA
見てくれ優先（化粧やド派手な売り文句の広告展開、虚仮威しに近いイメージ戦略で集客し価格の交渉条件で販売側が常に優位に立つ）
0650ツール・ド・名無しさん
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2022/12/03(土) 17:54:33.74ID:GA6RC1D4
エコノミックアニマルな日本人には使いこなせないアイテム。使い方がわかっていない。すぐ見栄を張る、格付けしたがるから価値観が育たない。
0651ツール・ド・名無しさん
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2022/12/03(土) 19:07:53.64ID:zR4b/4yx
>>650
あー、面白いこと言うね
確かにあるねそれ
日本人は形式的すぎるきらいもあるね、ブランドとか値段とか
本来はデザインていうのは必要性があってその必要性をいかに満たしてるかってのが大事なんだけど、ブランドや値段や見てくれ優先だとその辺の評価がどうでもよくなり、本当に良いデザインのものがあまり売れなかったりする
当然消費者の判断基準が歪んでしまい、良いものが売れないので、作る方も良いものを作るより消費者が喜ぶものを作る、という悪循環
0652ツール・ド・名無しさん
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2022/12/03(土) 19:51:32.41ID:Ox+W1ppO
様式美なランドナーなんて方向性が違うだけでまさにビジュアル系その物だろ
0653ツール・ド・名無しさん
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2022/12/03(土) 19:54:01.66ID:VZ512xfN
言葉選びが古すぎ
エコノミックアニマルって
検索しちゃったよw
0654ツール・ド・名無しさん
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2022/12/03(土) 20:12:27.53ID:Dp4sYDi9
機能を追求した結果の必然が今のシマノやカンパのデザインだとしたら、少なくとも俺には受け入れられなくてホワイトのクランク付けたよ。まぁ4630は選択肢がそもそも少なかったのだけどね。
0657ツール・ド・名無しさん
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2022/12/04(日) 10:35:03.93ID:Ykams1i0
>>655
機能＝形状はフレームの方で、今のパーツはむしろ装飾的な方向性だよね
0658ツール・ド・名無しさん
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2022/12/04(日) 10:54:42.86ID:w2wI4yxI
つまり今はなに買っても見た目優先になるのか
機能性優先とハッキリ言えたのはいつ頃までなのかね？
0660ツール・ド・名無しさん
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2022/12/04(日) 11:31:00.59ID:Ykams1i0
>>858
80年代初頭くらいまでかね
ディレーラーの形とか、クランクのアーム数とか
エアロ出てきたころから本当に機能的なのか怪しくなったし
0661ツール・ド・名無しさん
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2022/12/04(日) 12:37:09.80ID:hLZGevup
>>657
UCIに色々規定されてるから機能美と言えない気がする。
カーボンフレームならホントはトップチューブ要らないらしい。
鉄フレームのイタリアンカットラグにしてもヘッドの下ラグに上のヒゲは要らないそうだ
0663ツール・ド・名無しさん
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2022/12/04(日) 20:36:25.92ID:iZNgQIhH
>>661
トライアスロンだとブーメラン形状(シートチューブ、シートステーなし)とかあったよね
プロが一発のタイムを競うフレームとしては悪くないのかもしれないけど、耐久性が不安だなーって思っちゃう
カーボンフレームって剪断応力には強くないはずだけど剪断応力がかかりまくるし
0664ツール・ド・名無しさん
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2022/12/05(月) 07:50:51.74ID:XbxPGaT5
ホントの機能美は製作機械とか兵器、宇宙船とかだよね。普通の商品は機能美風。でもそれでいいんじゃない?
そういう意味では古典的ランドナーも立派な機能美(風)
0665ツール・ド・名無しさん
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2022/12/05(月) 08:36:19.06ID:YtcvwXeX
ここの物知りおじいさんの話聞いてたら自分のランドナーだと思っていた自転車が
別の何かな気がしてきた
0666ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/12/05(月) 09:41:20.40ID:OqodGfJC
みんなまとめてサイクリング車でええやん！
0675ツール・ド・名無しさん
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2022/12/05(月) 18:12:06.31ID:DrBakMyg
中学の時にワシのユーラシアディアゴナールを
「それはランドナーじゃない！」
と言ったヒロシ君、元気か？
0676ツール・ド・名無しさん
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2022/12/05(月) 19:57:51.68ID:Lp156k6s
いくら潤沢な資金があってもコテコテの魔物、日本製の真似エルスはいらない
0678ツール・ド・名無しさん
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2022/12/05(月) 21:17:15.65ID:DrBakMyg
>>677
てもヒロシ君、キミのだって
ユーラシア「ツーリング」
だったんだぜ。

還暦になったらまた大垂見峠超えて相模湖行こうぜ。
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