令和時代でも恥ずかしくないランドナー

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 20:30:37.46

語りませんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 20:35:13.04

私は遠慮しておきます

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 20:37:34.47

泥除けの美学？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 20:49:12.84

雪平鍋

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 20:51:07.08

・未舗装路が激減した
・コンビニや簡易宿泊所（ネットカフェ等）が増えた
・キャンプ用品の軽量化

これらの事情によりランドナーが廃れたのだと思われます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 21:02:15.83

単純に高いし作れる人がいないんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/30(火) 22:39:23.14

ランドナー爺って何でロードを目の敵にしてんの？
こっちはそんなゴミに全く興味もねえしすげえウザいんだよね

まるで日本人に何かと絡んでくる朝鮮人みたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/31(水) 07:36:38.95

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**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/31(水) 07:38:39.15

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**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/31(水) 07:41:24.47

何故ランドナーは絶滅したのか 7km
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なぜランドナー乗りは走らずに飾るのか
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**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/01(木) 03:48:30.02

グラベルロードが現代のランドナーだってことでこの話はもう決着がついてるんだよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/01(木) 21:32:19.31

ボムトラックやアラヤのダボスみたいに
普段使いで舗装路をロードと同様に走れる
ディスクブレーキ仕様が世界標準に
なりましたね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/02(金) 05:53:40.52

アラヤのダボス

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/02(金) 07:36:18.71

>>7
自意識過剰の権化だな
さすが自分のことを蔑称『ローディ』呼びするだけのことはあるｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/02(金) 09:54:30.68

>>7
ロードは糞。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/02(金) 10:19:03.58

無様な老いぼれ達...

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/02(金) 15:47:51.76

ブームでロードバイク乗り始めたおっさんニワカローディ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/03(土) 04:06:01.92

そうだ、苦節30年の末に神のお告げを受けなければランドナーには乗ってはいけないのだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/05(月) 13:56:39.27

フカヤDAVOSにスポルティーフでたな
完成車で20以下。　息子にはこれで充分

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/08(木) 11:32:40.35

恥ずかしいランドナーってどんなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/09(金) 12:04:11.41

40年前のマスプロ。屋外保管、未再生で汚いやつ
汚い爺つきの

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/09(金) 12:04:51.34

樹脂製の泥よけ、黒いパーツ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/12(月) 08:54:48.10

恥ずかしくないランドナー
…ないんだなそれがww

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/16(金) 19:19:45.76

ローディは泥除けが根本的に嫌いなんだと思う。
泥除け=ママチャリ臭がする=ダサいって。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/16(金) 19:53:49.55

泥除けのない自転車は欠陥商品だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/17(土) 22:02:06.03

泥除けは全てを解決する

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/18(日) 09:43:33.05

>>7
結局東アジアの黄猿はメンタルが同じ
それもネガティブな面で

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/18(日) 09:49:05.18

ベレー帽にニッカポッカなら、縦型メカは必須。
でも、ジュビリーやSLJは、新しすぎて不可。
アルビーかプレステージ、クリテリウムまで。
ルックスは、なんとか可。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/18(日) 09:50:42.71

ランドナー爺最近チョンなのを隠そうとしなくなったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/18(日) 16:56:57.40

値段を考えたらツーリストはまだいけるんじゃないかな？
グラベルだと20万円は出さないといいのが買えないからな
俺はジャリとかソノマアドベンチャー買うよりツーリストがいいな
グラベルもツーリストも欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/18(日) 18:06:14.19

ランドナー（笑）

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/28(水) 14:25:19.92

まずランドナーとは何かをハッキリしてもらわないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/28(水) 15:17:11.05

それは君次第なんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/28(水) 15:18:34.92

古臭いパーツを自慢するジジイは大嫌いだしまぁ近いうち絶えるからまぁいいんだが
あのランドナーの風貌を好む若者もいると思うんだがな、タイヤが優しいマンだから街乗りも乗りやすいし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/28(水) 15:33:37.56

>>34
この本オススメですよ？
https://wakiyoi.at.webry.info/201205/article_7.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/28(水) 15:54:45.61

京都の大原近辺なら、時々ランドナーに乗ったジジイ連中を見かける。
TOEIのフレームにMTBの一番安いパーツを付けてランドナーを仕立てていた。
乗っていて全然違和感がなかったから、ああこの人たちは普段からこのランドナーを
乗り回しているのだと思い感心した。
盆栽ランドナーより、現行パーツで組んでも乗り込んだランドナーなら違和感無し。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/28(水) 16:03:26.29

>>35
乗らねえ自転車はただのフィギュアだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/28(水) 16:16:23.94

教典
https://bookmeter.com/books/2184702

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/28(水) 16:40:16.22

老害は絶えるまで放置で
ランドナールック車で走るのが正義だと思うわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/28(水) 18:14:49.46

>>32
二三日の小旅行に特化した自転車。
形態は問わない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/28(水) 19:57:11.76

日本のじゃないんだけどJPウィーグルのは良いなと思うね
STIと多段ギヤをちゃんと装着して実用的に問題ないながらフランス発祥のランドナーの美的バランスや雰囲気をちゃんと保ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/30(金) 10:49:40.34

ランドナーの姿は美しいんだよね
乗ってるのが小汚い爺いばかりだからイメージ落としてるんで

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/09/30(金) 23:33:52.36

そうとも言えるしパッとしない人が乗ることによってランドナーが引き立つのかも（笑）

北米かどっかでレース用の上下を着てランドナーに乗っている写真を見たことがあるけど、すごくよかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/02(日) 05:59:44.98

とりあえずハゲとデブはランドナー乗るなと

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/02(日) 09:34:14.73

ランドナー教のカリスマ伝道師の人って100kgあったよね
病気で亡くなったけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/02(日) 10:04:58.50

ロードバイク乗りはランドナーのことをどう思っているのだろうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/02(日) 10:18:47.43

ロードがよく来る地元コースをアラヤのランドナーで走ってたらピチパンロードが笑いながら何か声かけて抜いてったことならあるわ
なんて言ってたのか不明
おっせえwwwとかだっせえwwwと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/02(日) 13:23:10.48

少なしランドナー乗りはピチパンロードを心からバカにしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/02(日) 15:22:27.47

ランドナー集団がロード若者集団にすれ違いざまに手を挙げても、チラ見されるだけだったらしい… 不審者か！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/02(日) 16:11:00.32

峠のやまちゃん知らねえな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/02(日) 16:11:04.36

ランドナーは群れて欲しくないなぁ
ピチパン集団とは一線を引いてほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/02(日) 19:19:58.66

お前ら本当にケツの穴が小せえな
同じ自転車好きなんだからニコってして手ぇ上げりゃあいいじゃねえか
もし相手がケツの穴が小せえやつでもいちいち興奮してションベン漏らしてんじゃねえよ
相手に合わせてるとお前らのケツの穴もどんどん小さくなって便秘になるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/02(日) 19:29:59.20

同じじゃないわ、一緒にすんな
ピチパン履いて平気な連中には反吐が出るわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/02(日) 22:13:42.69

ルーデル改めフィニョン大佐乙

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/02(日) 22:19:56.65

恥ずかしい老いぼれ達

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/03(月) 11:32:00.64

ピチパン姐ちゃんなら追いかけるくせに…
トレインか！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/03(月) 12:47:05.08

相手が男だろうが女だろうが人の尻追いかけるのはピチパンロードだけ
ランドナーはそんなアホなことせずに景色を楽しんんでるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/03(月) 15:07:09.97

>>53
ケツの穴が小さくなりすぎると口からクソが出るんだな笑
目くそ鼻くそクソまみれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/04(火) 14:53:07.72

普通の人からすればピチパンもランドナー爺も同じ嫌悪の対象だわ
ピチパンはピチパンで走ること自体が目的、ランドナー爺は見せびらかすことが目的
大多数の普通の人は自転車は単なる移動の手段、目的は通勤やレジャー
決して相入れないんだか隅っこで小さくなってろよと

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/04(火) 15:10:30.74

俺の周りの普通の人の反応はロードもランドナーも関係ない
良い意味で一波一絡げに自転車でスポーツしてる人でダサいママチャリとは別（のはず）という括り
今はエコが大事な時代だから自転車のりは社会的にも貢献してる（はず）
良い印象を持たれている者同士がいがみ合うと途端に単なる器が小さくて痛いオタクという括りにされる（あーやっぱり）

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/04(火) 16:21:46.26

ロードの行列に追い越された時、トーエイのロードに乗った人だけが振り返って俺のランドナーを見ていたわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/04(火) 17:09:47.01

今は、ツーリングもロードがメインで、時々ツーリストやごくたまにランドナーに乗ることもある。
たまにランドナーを見かけると、70 年代か80年代かとか、バランスが取れているかとか、瞬間的にチェックを入れてしまう。
ランドナー乗りには、一番嫌なやつかもしれん。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/04(火) 17:13:41.15

すれ違った学生ロード集団ではクロモリは1台だけ
白いバネストでチームジャージ。まあ浮いてた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/04(火) 18:48:37.10

>>62
俺の自転車見ても一瞬では丸石エンペラーのツーリングマスターとは絶対に見破られない自信ある

メーカーのロゴ剥がし
ホイール700c化しかも完組w
ブレーキをカンチからセンタープルに交換
本所の泥除けをカットしてショートガード仕様

これが実にキビキビしたランドナーとは思えない爽快な走り

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/04(火) 19:04:14.77

>>62
いえいえ
自慢の自転車を細かく見てくれる良き理解者と思っているかも知れませんぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/04(火) 20:16:45.80

オラのアップハンドルプロムナード風ですれ違い挨拶してもまず帰ってこない。
まぉロードのスポーツマンと私服で美味い飯屋探しの散策とでは人種が違うから仕方なし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/04(火) 20:59:10.79

>>64
台座ロウ付けすか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/04(火) 21:09:16.30

>>64
多恵子...それはもうランドナーでも何でもないんや...

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/04(火) 21:32:11.01

>>67
>>68

http://imepic.jp/20221004/774460

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/04(火) 22:03:33.02

無駄にサイズでかくするなバカ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/04(火) 22:48:26.27

>>64
クローシートの形は？
とか、エンドの削り込みは？
とか、ボカマのヒゲの長さは？
とか、一瞬で見てしまう。
そして、バランス。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/04(火) 23:09:38.30

>>69
しょぼい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/04(火) 23:11:06.25

>>65
今度、そんなランドナーを見かけたら、話しかけてみようかな。
でも、古い物だけじゃなく、例えばDEOREのような新しいバーツで、実戦的に纏められたランドナーも良いなと思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 03:00:33.22

>>73
それが楽っすよ。
11速までは要らないけど。
当方全部9速。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 05:34:50.00

>>73
デオーレなら初代鹿～せいぜいDXまでにするべきだな
DXなら十分新しいし機能的にも十分

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 06:57:44.14

んなこじらせたことばかり言ってるからランドナーはバカにされるんだと思う
素のエンペラーでいい、大事なのはそれで何をするかだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 07:21:43.60

最新パーツでも古いパーツでも漕いでる時の負荷に変わりは無い。変速がチョット速いとか遅いとかレースで無けりゃどうでも良い。変速系統は10速時代のカンパニョーロでいいや。ただブレーキはｖブレーキ程度には効いて欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 08:12:30.64

ランドナーやスポルティーフに乗ってる人もスネ毛剃ってるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 08:16:37.03

>>77
Ｖは効きすぎでしょ滑りやすい路面だと簡単にフロントロックする、
vブレーキを効かなくするデバイスが当たり前に存在する意味を考えれば明白

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 08:40:08.26

>>79
ｖブレーキはカックンブレーキじゃ無いよ。ｖが効きすぎると言うのは、カンチ絶対信者かブレーキを上手くコントロール出来ないやつの常套句だな。
軽くよく効くブレーキのほうがコントロールしやすい。
あの部品は何でもかんでもブレーキギュッと握っちゃうド素人向けシマノの訴訟対策

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 09:00:34.36

引きの感触が気持ち悪いのがV
ブィ～ンと振動が嫌

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 09:13:17.79

という意見があり知り合いの高校生のクロスバイクを vからカンチに交換してあげた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 09:32:32.18

>>80
こういうこと言うやつABSの出始めにもいたよ
俺は技術があるからあんなものいらんてｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 09:32:33.24

>>80
Vすら調整しない老害には聞く耳は残ってないさ
STIレバーでもロック出来るくらい効くミニVは便利

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 10:15:25.01

>>83
ABSは良いもんだよ、自転車にも有ったらと思う。
シマノのあれは別もんでしょ。使ったこと有ると思うけど怖くない?あれ。知らないうちにリムが濡れてたみたいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 10:45:24.10

>>85
だからｖじゃなきゃそんなものいらないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 10:54:28.86

実際に一緒にツーリングしててｖでフロントロックさせて転倒
顔面をアスファルト路面で強打して救急車で運ばれた人いたからなあ
すぐにカンチにくみかえてたよ
ｖはロック上等のオフロード向きブレーキであって舗装路主体のツーリング向きじゃないと思う
まあルックMTBや安クロスのゴムブロックはカサカサ、ワイヤーは所々曲ってるような整備不良のvブレーキなら効きすぎとか心配いらないだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 11:34:30.80

>>87
そうそうフロントのロックが、乗りなれてない中学生や、高校生が出会い頭の急ブレーキで事故がやばい

フロントだけカンチに替えてあげた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 12:13:49.30

二本指でひくんだと教えりゃいいのに。
あと2本は変速レバー

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 12:46:03.64

アンチｖのランドナージジイの常套句「だれそれが転んだ、だから欠陥ブレーキ」
それで言ったら自転車自体が欠陥品。三輪車乗ってるといいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 13:24:12.02

そうは言っても完成車の安価なvからカンチに変えたら見た目も良くなるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 13:34:09.72

>>91
当然レバーも変えてるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 13:34:47.13

つまりマグラの油圧カンチブレーキが一番ということか
昔折りたたみバイクのBD-1に付けた知り合いが「効きが強すぎてフォークが真っ二つに割れた」と言ってたくらいのパワーで
しかも油圧制御なのでコントロール性に優れる
さすがはドイツ製だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 14:17:20.98

マグラはオイルシールがずっこけやすいのに交換しにくいそもそも交換用シールが手に入らないってイメージ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 14:39:31.05

>>92
そう片方のみ、安いSoraのカンチ対応

http://imepic.jp/20221005/524440

http://imepic.jp/20221005/525240

http://imepic.jp/20221005/525850

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 16:35:49.87

見にくいな　imgurも知らんのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 16:36:59.96

>>80
ほんとにね。
握りゴケは乗り手の問題ですからね。
ABSの無いオートバイなんてこの人達は乗れないんだろなぁ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 16:45:08.69

>>77
TRPのミニVならエルゴレバーでも引けるのでは？
シマノSTIには対応してます。
TRP高い方は質感もいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 16:47:02.41

>>80
> あの部品は何でもかんでもブレーキギュッと握っちゃうド素人向けシマノの訴訟対策

じゃなんでVだけあの部品があるんですかね？w
ディスクブレーキすらモジュレーターは一般的じゃないのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 16:53:43.94

>>99
ディスク用も出てるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 16:59:20.03

ww即死w

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 17:05:02.63

>>101
だからない、じゃなくて一般的じゃない、と書いたのにw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 17:05:58.23

ぶっちゃけVみたいなガサツなブレーキ、他にないから当たり前だけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 17:12:13.23

>>102
>なんでVだけあの部品があるんですかねって書いてるじゃん。何言ってんだ?
>>98
泥除け付けるとなかなかに厳しいね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 17:27:39.33

Vって特許切れになったアイデアをシマノがサルベージしたものだろ
モーターサイクルでも一部使われたみたいだけど、
MTBまで普及しなかったのはやっぱり効きがガサツとかあったんじゃないかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 17:30:22.94

あ、上のは>>103へのレスね

>>104
ミニVはそういう弊害は感じないけど結局クリアランスが少なかったり
大して利きも良くなかったり、やっぱり淘汰されるブレーキだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 17:36:46.52

淘汰されてないw値上げしても売れてる
カンチこそ安い旧型だけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 17:37:42.11

>>107
カンチなんかと比較してないよ
ディスクブレーキ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 17:39:02.34

ageちゃったすまん

個人的には最後まで残るリムブレーキはやっぱりサイドプルだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 17:43:48.65

>>105
歴史どうこうより、使ってみてどうかだろ?使ったことも無しにああでもないこうでもないって書いてるわけ?
アームをダイレクトに引く構造は以前から有ったがシマノが追加した機能がトータルで良いシステムに成ったんだよ。ついでに言っておくとテクトロとかの安物ｖはクソ。安物クロスのｖブレーキ触ってｖは駄目って言ってたランドナー乗りは身近にいた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 17:45:26.93

好きにすりゃいいだけ
ダメダメ並べるのがダメ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 18:04:49.30

>>110
使ってないわけないでしょｗ
あなたが思ってるよりVの効き方が嫌いって人は普通にいるし
珍しい意見でもなんでもないんだよ
すぐ怒ってマウント取ろうとする前に一つの意見として受け入れたら？
別に同意してほしいなんて思っちゃいないから

ちなみにディスクブレーキの利き方に関しては機械式油圧ともに満足してます

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 18:06:07.69

>>105
おいおい、「VブレーキがMTBで普及しなかった」って何の冗談だ？
「今」しか知らん新参君か？
90年代後半はVブレーキほぼ一色だったぞ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 18:24:06.99

アンチランドナーのクソスレ立てて煽り合わせようとしてるような輩に言っても無駄では

口開けば老害言ってる本人が老害に成り果ててそうだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 18:26:36.55

シマノにはカンチみたいにシューがギロチンボルト固定のVブレーキがあった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 18:57:40.25

隠居ジジイ共は暇でええのーw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 19:16:43.84

カンチやVブレーキの付いた古い自転車を大事に乗るというのは分かるが、
Vブレーキみたいな過去の部品を、絶対みたいに言っている奴こそ老害だな。
雨の日に峠に行ったりしないんだろうな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 19:18:44.14

絶対ダメと書けば反発されるだけ
前頭葉揉んでこいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 19:19:10.30

雨の峠はクルマで行きますが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 19:35:25.65

>>119
経験値の低いやつが何を言ってるんか？
っていう話やな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 19:47:28.79

ランドナースレで、雨の峠に行ったことがないとは、究極の初心者か？
何度もツーリングに出てたら、必ず雨に会うもんだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 19:53:49.39

>>96
imgurはJaneでサムネイル出ないから嫌い
みんな、使うのやめてほしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 19:55:54.06

>>117
ｖブレーキを絶対視なんてしてないよ。効き過ぎとか扱いづらいとか出てきたから、そうじゃないと言ってるだけ。カンチもディスクも使ってるし。効きだけ考えたらディスクでしょ。リムも汚れないしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 20:05:43.52

>>123
ツーリングモデルのブレーキで、一番問題になるのは雨の時、それ抜きで語られてもな。
そこでディスクだけど、雨の日に乗らんのだったら、それすらも必要ないと。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 20:08:49.57

競技で使うんでなけりゃあ、ブレーキに応じた操縦ができないというユーザースキルが原因だわな
（昔のマファックとかを除く）

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 20:10:28.15

センタープル直付けが良いんじゃないの

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 20:16:04.05

セラミックリムは雨でも全然効きが落ちなくてすごいと思った
今でも普通にあったらディスクブレーキなんか要らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 20:28:07.54

>>126
マファックライドの直付けより、XTRカンチの方が遥かに効いた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 20:29:46.93

また山サイのながれか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 20:32:38.03

>>129
雨の日に乗ったら山サイってか？
どうせ、日帰りでしか乗らんのやろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 22:20:38.43

月曜がくるからな
日曜の次は

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/05(水) 22:38:21.03

>>131
ランドナーには無関係の人が、なんでここに来る？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 08:21:50.06

>>113
MTB「ま」で

ちゃんと日本語くらい読もうよ…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 08:32:32.10

「ま」を入れても入れなくても意味は変わらんと思うけどなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 08:35:30.78

>>134
え？

発達障害は極端に読解力弱いとは聞いてたけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 08:36:46.19

V ブレーキが最初に普及したのは MTB
それがクロスバイクや街乗り自転車にまで普及した

一方でディスクブレーキの開発が MTB で行われた
性能が上がるとMTBはディスクブレーキのみになり V ブレーキは姿を消した
にわかの連中はそのあとしか知らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 08:39:21.57

ひょってして「まで」をalsoだと思ってる？beforeだよ
MTB「以前は」普及しなかった

大丈夫かなこの国

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 08:43:19.08

文章だけ見ればどちらとも取れる。紛らわしい文章書いた奴も悪いね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 08:43:30.45

>>135
この状況では変わらんよ
ABCD 四つの場所で普及しているかどうかの問題だろ
ABC 三つの場所で普及しているのは皆が認識している
Dで普及したかを問題にしている
「 D まで復旧した」「 D で普及した」同じ意味だ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 08:45:29.75

>>137
日本語にそのような意味はない
「東京まで行った」
これは東京の手前まで行ったという意味かな？
普通は東京に行ったことを意味すると思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 08:46:29.83

>>138
MTB含む場合はMTB「でも」

まあ、このレベルなら以前使うか
MTB「から」って肯定形だけ使って話す方がよさそうだなｗ
否定形になると極端に理解できなくなる子いるらしいし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 08:48:27.98

>>140
だから否定形ｗ

新幹線できるまでは不便だった≒新幹線できてからは便利になった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 08:48:59.30

>>138
「まで」も「で」も同じ意味
「 MTB まで普及しなかった」は「 MTV の手前まで普及した」の意味

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 08:50:01.94

新幹線できるまで日帰りできなかった≒新幹線できてからは日帰りできる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 08:51:35.09

>>143
そう思ってる人相手に会話しないといけないことをこれからは肝に銘じるよ
「MTBで普及した」とか肯定形でだけ話した方がいいわ、こりゃマジで

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 09:01:05.22

>>142
それは139で説明した
この状況ではおなじみ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 09:02:22.05

レスバしたい君達はこのスレでなく
こちらがお似合い

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1517836855/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 09:02:30.70

VブレーキはMTB用に作られたもんなんだけどな
とっくにディスクブレーキがあった当時でも敢えてVブレーキ仕様のXCの高級モデルもあったくらいだ
MTBじゃ普及しなかったｷﾘｯとかニワカが知ったかしてるけどこいつ下手すりゃMTBが26インチだった時代すら知らないんじゃないか？世代的に

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 09:04:31.34

>>133 >>145
105にはどういうことが書いてあるのかな？
君の言葉で説明してみなさい
タモリみたいに「ここに書いてあることは、書いてある言葉以外では表現できない」なんてバカなこと言わないでくださいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 09:08:52.58

>>148
みな、そのことを語っているんだが
「まで」と「で」では意味が違ってくると強固に主張する奴がいるんだ
どのように意味が違うのか説明して欲しいものだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 09:17:05.12

>>145
そうやって逃げてないでちゃんと説明してね
「まで」を正しく解釈したら>>105はどういう意味になるのか？
我々には理解できないから説明してくれ
俺は113の解釈で正しいと思っている

「で」と「まで」は意味が違うというだけで、正しく解釈したらどうなるのか、全然説明ないじゃないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 09:18:11.26

紛らわしい文章書いたやつが素直にゴメンナサイすればすむ話。素直にだぞ、皮肉入れずに

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 09:27:36.14

レスバしたいお前らはこのスレでなく
こちらがお似合い

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1517836855/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 09:31:35.36

>>152
ひとつの意味しかない
MTBで普及したかしなかったのみが問われている
他のジャンルで普及したのは皆が知っている
ロードで普及しないのは、これまた当然のことで皆が納得している
割れているのは MTB のみ
この状況ではどちらの言葉でも同じ意味になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 09:33:07.54

>>152
曖昧かもしれないけど曖昧なことを理解できる最低限の国語力あれば
>>113みたいなレスはしないよ普通

自分でも文意は取れるもん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 09:34:00.45

>>148
お前さん浮いてるぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 09:35:34.99

本棚から当時のカタログを引っ張り出してみた

●1994年アラヤ
廉価モデルのスパイスや700CクロスオーバーのMF700CXなどを除きマディフォックスは全てVブレーキ採用

●1996年ジャイアント
廉価タウンモデルのROCKシリーズ以外、MTBは全てVブレー採用

●1996年シマノバイシクルコンポーネント
XTR、XT、LXまでVブレーキ、以下はカンチブレーキ

●東京サンエスvol.7
リッチー、TOYO、オータケの3ブランド、カタログ掲載MTBモデル全てVブレーキ

●2000年テスタッチ
上級モデルのみV台座かISディスク台座仕様を選択出来る
あとはVブレーキ

2001年シュウィン
ローウィルのストレート8は当然ディスクだが、後はメイドインUSAの上級モデルでもVブレーキのみ

●2002ゲイリーフィッシャー
一桁万円廉価モデルにまでディスクブレーキが降りてきたが、未だVブレーキ率張高い
フラッグシップフルサス軽量XCレーサーのシュガー1カーボンもVブレーキ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 09:35:46.00

>>154
そろそろ矛納めたほうがいいよ
相手はもっと分かりやすく書くっていってるんだし

はっきり言ってあなたの国語力はかなり低いほうです

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 09:36:28.43

このことは133が「まで」で解釈したらどうなるかを書かないことにより明らか
どうせ113と同じ解釈になるに決まっている

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 09:36:42.38

この時代のMTBを知らねー新参の駆け出しなんだろう、彼は

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 09:38:41.74

>>160
そっちに話持っていくのはやめなよ、余計拗れる

普通、でとまでを使い分けてることくらいは丁寧に読めばわかるし
悪文かもしれないけど、5chでそれこだわっても仕方ないだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 09:43:14.87

要するにレスバしたい貴様らはこのスレでなくこちらがお似合い
移動しなさい

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1517836855/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 09:44:27.89

2005年とかそのあたりから入ってきた可能性が高い
クロスバイクが一般大衆に浸透しはじめた頃な
マウンテンバイクは安物以外はディスクブレーキになりVブレーキは素人大衆ユーザー向けのクロスバイクかミニベロなどの安自転車用
という認識が刷り込まれるのも致し方ないという感じか

ママチャリの効かないブレーキの感覚で4本指でレバーを力まかせに握るような連中のために前ブレーキワイヤーの途中にバネを入れて効きを弱める部品まで出てきた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 09:47:42.61

だからさ
「まで」を正しく解釈したら105はどういう意味があるのかちゃんと書いてくれんかな
それを語らずして113は間違いだと言っても意味がなかろう
自分流の解釈を書かないことからして、133は単にケチをつけただけにしか思われんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 09:53:56.52

>>142はなかなかうまい詭弁だな
どこがトリックかなかなか気づかなかった
MTB は終着点なんだわ
そこより先がない
新幹線が出来るのは終着点ではなく、新幹線ができた後の時代がある
その違いだわ
うまいこと思いついたね

納得できたら 151の質問に答えてね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 10:17:48.75

皆んな凄いな　今日も日曜日か

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 10:47:21.83

>>166
馬鹿だなあ、今日は木曜だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 10:50:51.79

>>1-166

あまり調子に乗らないほうがいいよ
そのうちにレスバ最強戦士が
全員まとめてぶっ潰しに颯爽と登場するから・・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 11:02:50.31

>>154
文章の意味だけを問うなら
>MTBまで普及しなかったのは
MTBは時代じゃ無く自転車そのものを指す言葉だから意味としてはMTBで普及しなかったが強いだろうね。
この文章は誤解されても仕方ないね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 11:43:42.33

>>168
僕のパパはインターネットの幹部だから僕を煽らない方がいいよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 12:07:15.34

>>169
じゃあ105が伝えたかった真意をお前なりに解釈してごらん
113と違うものが出てくるかな？
俺が問題にしているのは内容的に同じかどうかだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 12:47:16.59

>>171
>>105の真意がどこにあるかは問題じゃ無いよ。
>>113はうっかりさんだとは思うが、113が105は物を知らんやつだと誤解した原因は105の文章にあると言っている。
。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 12:52:15.16

俺はそのようなことは問題にしておらん
「で」「まで」
どのように文章の読解が変わってくるか、それを問うておる
「まで」を正確に解釈したらどうなるのか、それを答えなさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 12:57:34.69

最初に発達障害とか持ち出したやつの代わりに俺が謝ります。
ごめんなさい。
ハイ次の話題どうぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 12:57:57.96

>>170
僕のママもはくちょう座方向600光年のケプラー22Bにいる戦闘アンドロイドのネクロマンサーだからレスバ最強戦士の登場を待ったほうがいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 12:58:19.78

>>138
どちらの意味ともとれると言うなら、もう一つの意味を書きなさい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 12:59:43.04

言葉遊びの詭弁
Vが「マウンテンバイクでは普及しなかった」と勝手に思ってしまってたのは事実w　　

恥ずかしすぎww

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 13:20:09.89

>>177
違うよ。MTB時代までは普及しなかったと105が認識していたと勘違いしたんだよ。
ここ大事、テストに出るから

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 14:58:52.02

ランドナー全然出てこねぇ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:04:47.55

Vブレーキって高級品が無くなってしまってシマノやテクトロの安物か訳のわからん中華ばかりだよな
昔はシマノの高グレードとエイビッドのシンクルディジッドが定番だったがスラムも出してたけどあんまり見なかったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 15:28:29.18

TRP

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:08:31.57

>>165
こいつヤバくね？wもう引っ込みつかなくなってるんだろうけど
ファンネル飛ばして自演するわ、MTBでVブレ使われてたことを知らない奴がいる！とか言い出すわ、
もうめちゃくちゃだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 16:19:29.44

レスバしたい君達はこのスレでなく
こちらがお似合い

https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/jnoodle/1517836855/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 18:39:28.98

ランドナーはショップによくぶら下がってる昭和のマスプロランドナーフレーム(まさに“吊るし”)でバラ完するのが一番だろうな。

日本製、職人のハンドメイドフレーム。
しかも安い。それを好みのパーツで組める、いい事ずくめだ。
それこそ荒れてる話題のブレーキなんか古いマファックなんか使わずに最新のシクロクロス用カンチブレーキを使うもよし
エンド幅広げてサンエクシードやヴェロオレンジで組むもよしだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 18:52:50.91

？いつの時代？

まあリーマンショック後にタイムスリップしたらビルダーにカイセイ022や019で
ラグドで単色塗装込みヘッドパーツで10から14あたりでは造れたが
いまは日東から吉貝から何からメーカーからのパーツはどこも長期の連絡待ちだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 18:55:40.67

まず>>184が考えてるような価格や納期は見込めない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 18:59:59.83

へえ、俺はサンエクシードやヴェロオレンジやエネシクロのネオクラシカルパーツいろいろ持ってるんだが
世間じゃ手に入りにくくなってんのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 19:01:13.80

あと>>185は読解力なさそう
俺は昭和のマスプロフレームと書いた
リーマンショックって昭和か？w

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 19:03:00.90

地元のランドナーに強いショップにもあるよ、古いマスプロフレームや銘柄不明の何処かのショップオリジナルと思しきフレーム

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 19:14:58.96

毎年繰り返される匂わせランドナーフレーム吊るしあるある詐欺w

店の名前は絶対にスレにでないWWW

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 19:15:54.41

出してみろw出してみろw
安ランドナーフレーム吊るしショップとやらをww

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 19:29:22.46

中途半端な古い物自慢やなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 19:37:33.44

現行パーツで、雨が降っても乗れて、夜になっても走れて、数泊の宿泊に対応する装備が持てる本質的なランドナーを作るか、現行の自転車を土台にして、それ用に改造するのがええんと違うか？
それこそ令和のランドナーやと思うけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 19:37:55.08

>>184
古いランドナーフレームに現代のカンチブレーキは使えないことがある。
左右の台座間隔寸法の問題。

昔のフレームはこの寸法が小さかった。
65mmとか70mm程度。今は80mm～む85mmくらいある。
(シマノも当然取り付けるブレーキ台座間隔を想定してブレーキを設計しているんだぜ)

よって、無理くり付けてもブレーキアーチとアーチワイヤーが理想的な角度にならないので、性能が発揮出来ん。
ビルダーに持ち込んで台座の再溶接が必要になるね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 19:46:17.83

逆に昔のフレームは台座間隔寸法が間違ってるのでブレーキのポテンシャルが発揮できてなかったという事もあるようだ。
効かないブレーキの代名詞、マファック・クリテリウムも台座を現代的寸法にすれば見違えるように効く、と。
https://rinyuukai.exblog.jp/32605699/

同じことを菩薩様もブログで書いてた。
おまえらが荒らすからブログの更新やめてしまったけどな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 20:06:38.42

>>194
台座幅の違いによってシューを取り付けるときワッシャーを内側に入れるか外側に入れるかってだけだよ
台湾製で今でもあるギロチンボルトのタイプはシャンクの繰り出し量で調整する
どんな設計をしたって台座を中心に回転するんだから間隔の広い台座と幅の狭いリムの組み合わせはパッドの動きに角度が付きすぎてよろしくない新しいとか古いとかはその点に関しては全然関係ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 21:04:00.83

バイシクルクラブの西山が中学生の時にオーダーしたランドナーをケルビムに持ち込んで再生する(してもらう)記事でも
現行カンチブレーキに合わせて台座をロウ付けし直してたな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 21:15:00.26

>>196
「台座ピッチなんか関係ない、そんなのシューのセッティングでどうにでもなるわw」ってか？

アイズバイシクルよりお前の言い分のほうが正しいとは思えないけどな。
https://grandbois.jp/restore/20171204/21586/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/10/06(木) 21:19:45.37

リンク踏むのがマンドクサイ人へ解説。
アイズバイシクルが開発したオリジナルカンチブレーキ「ミラン」
台座ピッチは65mmから70mm推奨。
ピッチ80mmの現行フレームではダメダメだった。

**追伸・冷やし中華終わりました** · 2022/10/06(木) 22:53:46.23

https://rinyuukai.exblog.jp/32605699/
https://rinyuukai.exblog.jp/32605708/

http://hashirin.com/archives/1472651.html