ブライトン Brytonサイコンについて語るスレ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ブライトンのサイコンについての情報交換をしましょう! >>772
とにかく他のメーカーのレーダーに比べて一番重要な
レーダーの精度があてにならなさすぎて使い物にならない
後ろから来る車の検出できない、誤検出が多すぎ >>772
・検出が1秒前
・何もない所でのゴースト警報、誤検出だらけ
・価格と安全性能が見合っていない ありがとう。事前に地雷の場所がわかってよかった
420とセットで購入しようと思っていたが420だけにするわ Magene L508はかなり評判いいけどBrytonレーダーはあかんのか? >>777
ヨーロッパの一部地域で先行発売したのに4ヶ月以上改善されてない
いつものブライトンクオリティ
余りにもあてにならんレーダーなんてつけない方がむしろ安全だろ 付属のブラケットで若干下向きになってるのが気になる
スイートスポットが狭いのであれば細かく角度調節できれば…とか思いつつ、気がつけばRTL515を購入してたわ >>776
420って記載無いけどバイクレーダーに対応してるの? レビュー通りの性能ならMaganeレーダーより1万円くらい安くしてほしいなあ ガーミン以下でも大陸中華以上ってポジションで島中華ブライトンは人気出るはずなのに、大陸中華に品質で負けてHTC状態 定番ラインナップを作らずに、毎回新型にして新型のラインナップにするから、やたらと種類が多い。
良い物作る為に、新規に作り直すのは良い姿勢だけど、ユーザー側としてどれ買って良いか判らなくなる。
さらにすぐ新型に逃げる癖がついてるのか、ファームアップで熟成しようという姿勢が見れない。
出始めは新興メーカーとして期待してたが、いつまでたっても新興メーカーのままで価格だけが上がってる。 このスレで一番書き込みが多いのは常駐してるガーミン君だな こんだけ既存の製品、新製品で不具合頻発しててなお擁護できるって関係者かよ?
そんな暇あったらちゃんと仕事しろよ 一時期はGarminの人気を喰うほどの勢いで大人気高評価だったのに、Brytonほんとひどいね アプリ開発のエキスパートをハントしてこないとダメだと思う なんか笑えるw
ガーミン王者は誰も否定してないだろ
何でそんなに必死なの? >>794
ブライトンのレーダーがゴミカスで何が笑えるのかわからんけど必死なのお前やん >>792
元々そんな人気無いけどな
信頼性ゼロなのにユーザーを大切にしないとか終わってるよ ガーコネも言うほど良くないけどな
ルート作成とかくそ 豚のクソみたいな劣化パチモンのせいで、レーダーが検出しなかったから事故った→レーダーは使えない!不要!
みたいな論調が広まらないことを願うわ >>799
ガーミン信者のお前がこのスレに常駐して必死なのはなぜなんだ 好きなメーカー推しな奴はいるけど買わなければ良いだけなのに粘着してまでアンチしてる奴って気持ち悪いよな
あちこちに出現するアンチOGKとか アンチって言うけど買う前ならまだしも
買ってからブライトンみたいに駄目さ加減を経験してるから
今回のレーダーに対しても辛辣になるんだろ
ほっといても良い製品、サービスになるのかよ? むしろブライトン信者が常駐して必死こいてる印象だけどな ブライトンに信者なんかいるか?
コスパで選んでるのがほとんどでそういうブランドではないだろ
そもそもブライトン使ってる奴がこのスレに常駐してるのは普通だろ >>805
馬鹿の一つ覚えみたいにガーミン信者とか騒いでる奴だろ
ここ数日のガーミン信者の書き込みってどれよ? なんでもいいけどさぁ
もっとまともに動くようにしてくれよ
これじゃガーミン信者とやらに何言われても反論のしようもないじゃんw MAGENEのレーダーがファームアップで精度悪くなったらしいので逆にファーム次第で良くなる可能性もあるって事かな
DCRに公称値より低いと評されたバッテリー持ちが更に悪くなりそうだが 4RWGで作ったGPXファイルをActiveに取り込んでターンバイターン情報を作成して、サイコン(420)に送ってナビに使ってるんだけど、Activeの3.0へのアップデート以降、ターンバイターン情報がおかしくて、画面上のルートと一致しなくなってナビとして使い物にならなくなった。同じ不具合がおきてる人いる? S800と750SE、どっちがいいかな似たようなものなら新しくて安そうで、電池の持ちがいい750SEかなと思うんだけど >>809
本体のファームウェアのアップデートした? >>811
サイコンをActiveに接続しても、ファームウェアアップデートの表示は出ないから、最新だと思うけど。 >>810
このスレ読んでそれでも地雷を踏みたいならいいんじゃない? 地雷を踏む踏まないも金次第。
安ければ地雷でも笑ってかわせるし武勇伝にもなる
5万6万出して地雷だと己の判断の未熟さに自己嫌悪に陥りやすい >>809
RWGでキューシート付きルートを作ったならファイルを取り込まなくてもアカウントの連携でターンバイターン付きのコースがそのまま使えるはずだが >>810
S800って750のバージョンアップ版かと思っていたが両方とも現行機種で価格も大きく違うんだな
違いってバッテリーの持ちとディスプレイくらい? >>816
RWGは無料アカウントで、キュー付きのGPXファイルのダウンロードはできないですが、アカウント連携の自動同期ならばキュー付きで同期してくれるってことでしょうか? 俺はActiveのアカウント連携でRWGを設定してもルート同期してくれないわ
RWG側でルートを公開設定にしてもダメ
無料アカウントだと同期できないのかな? >>818
RWGの仕様が変わったのかBrytonアプリのバージョンアップで対応したのかわからないけど今はアカウント連携でターンバイターン付きのコースがマイルートに表示される
>>819
自分も無料アカウントで問題なく連携されてる >>820
無料アカウントでもOKなんですね。
ずいぶん前のバージョンでは、同期されるのは同期設定後に作成したルートのみで、設定前に作ったルートは同期しなかったと思うけど、今はどうなんだろう?
そのルートをサイコンに転送してナビしても、次のターンまでの距離がズレるって不具合はないですか?
今、起きてる不具合は、バージョンアップ後のActiveでターンバイターンを作成すると、Active上では旧バージョンとおなじ進行方向、距離なんだけど、サイコンに転送してナビすると、次のターンまでの距離が実際とズレるって不具合なので。 >>821
自分はブライトンのアカウントを新たに作り直したんだけど以前にRWGで作ったルートも現アカウントで表示されてるよ
表示されないルートは公開設定になってる?
RWGでルートを作ってブライトンアプリからデバイスに転送する限りは問題は無いな
ガーコネで作ったルートのGPXファイルをアプリに送ってターンバイターンを作成すると距離はともかくルートを引き直して違う道を通ったりするので最近は使っていない 数メートル~10メートルのズレを言ってるのであればズレは無いとは言えないかも ナビの初めの方では数百メートル、それが蓄積されるのか、約100kmのルートで、最後は10km以上ズレるので、それに比べると10mぐらいは誤差範囲だと思います。 >>822
最近は自動同期は使ってなかったので、まずは自動同期してみます。
ちなみに、ActiveでPOIを設定していても、RWGでルート編集したら、それもちゃんと同期するんでしょうか? 曲がるポイント来てから曲がる指示出すなや遅いんだよ >>825
同期ではなくて連携だぞ
RWG→Bryton activeの一方通行
RWGのPOIは有料会員だけなのでRWGのPOIがBrytonに反映されるかは分かんない >>827
わかりづらい質問で申し訳ありません。
知りたかったのは、
・RWGとの連携でActiveにルートができた後にRWGのルートを編集した場合、ActiveのルートにもRWGの変更が反映されるのか?
反映されたとして、
・ActiveでPOIを設定しいて、そのPOIを通らないルートに編集された場合、POIはどうなるのか?
です。 >>828
質問するより自分で検証した方が早いんじゃないの
連携なんて難しい事なくあっという間にできるんだから RWGと連携して確認してみたところ
・公開のルートしか表示しない
・RWGで編集した内容も反映される
・ただし、ActiveでPOIを追加したらそれ以降のRWGでの編集内容は反映されない
でした。 >>828,829
要するにブライトンアプリでPOIを追加した後にRWGでルート編集をした場合は名前変更→保存→別ルートで保存を選べばおkって事だな >>817
S800と750を二つとも持ってるけどS800の方が後発で
価格差なりに全体的にスムースだったり安定度は高いけど
地図機能を使わないなら750でも良いと思う。 >>833
420から750に変えたけど劇的に画面が見やすくて満足。ストレスフリー。12項目表示できるのも満足☺ 750でも今のところ困ってないなあ
ルートは事前にアプリで決めてくし
ガーミンレーダーも使えるし
おすし このスレってIDコロのガーミン君さえ来なければ建設的で良いスレだよな
ガーミン君はそれでは気に入らないんだろうけど S800なんだけど、イーバイクで使ってる人いる?
電池の残り表示させたいんだけど、どうやればいいのかと。 >>836
お前がそうやって煽るから来るんだろ
アホ >>837
俺はe-bikeのことは分からんけど具体的なメーカーとか車種とか言わなくても答えられるもんなの? >>840
ブライトンは
ANT+ LEVに対応しとらん
Wahoo買え >>840
ブライトンは対応してないよ
wahooかstagesのDASH L200買えば使える 結局ブライトンのおすすめ機種は750と420でFA? OPPO Reno7A使いです。アプリ高度補正でどの場所でも
44m表示になります、これはおま環ですか? 俺の場合は高度補正は前回のバージョンアップからおかしくなった
ずっと41mだったのに今は85mと表示される。 キャニオンスレ荒らしてる基地外は半年以上やってるガチで頭おかしい奴だ
仕事してないようでホント一日中やってるガイキチ
こっちのスレに来ると面倒だから相手しないのが吉 >>848
何言ってんだ?いつものブライトンキチか?
750がigs630より優れてるとこってどんだけあるんだよ? 各種の数値がラップ単位で見ることが出来る
たとえばNPパワーは両機とも見られるがラップを切ったその範囲の数値をみるのはブライトンでないとできないだろ >>851
ふーん、シマノのパワメ使っててそっちで見れるから気にしたこともなかったわ
今ググったらガーミンでも設定変えればできるみたいだけどな
igs は知らんけど
その機能が安定性やバッテリーのもちよりも優先したいって奴多いとは思えないけど >>852
全行程100キロで、計測したいのが途中の数キロや数か所だったりすると必要。
計測止めて、違うログにすると途中で何キロ走ってきたか判らなくなるし、ログ結合も面倒。
後からストラバで見れば大体の場所でセグメント化されてるから、後から見る分には必要性感じないかもな。
サイコン内やサイコンアプリ内で完結させたい人は無いと困る。 420の高度計が不調で、S500買い足したが、
結局高度補正必要なので、早く修正してほしい。 >>853
それさぁ
その場で知りたいってならその区間だけラップ切ってラップNPとかラップパワーとかラップタイムとか表示させればいいだけじゃん
なんかブライトンのスレにいるやつって単純にお勧めのサイコン探してる奴に無理矢理ブライトン押し売りしようするのな
やっぱり深谷関係者の集まり? >>855
igs630だとラップNPは表示項目ないよ。ラップパワーはあるけど。
あとから知る方法はいくつかあるけど俺としては走行中に踏みながら数値みたいから >>856
やっぱり関係者だと他社のサイコンの細かい機能まで詳しいの?
なんか凄くNPにこだわるけどそこまでNPの即時性って必要なの?
周回レースとかの話でもないみたいだけど >>847
自分も同じです。前バージョンまでは高度自動補正があって便利だったのに何故なくした💢😠💢って感じです😱 重箱の隅をつつかないと出てこないブライトンの優位性w >>855
なんでこのスレにいんの? ここはブライトンの情報交換スレだろ? 中華の回し者? それとも池沼? >>847
オレのはどこでも0m。
アップデート前は正しかったのに。 >>855
ブライトンスレに一番常駐してるのアンチのお前だぞ >>860
こことサイコンスレに常駐してる粘着アンチだよ
IDコロだけどたまに忘れてガーミンスレで信者っぷりを発揮してる >>845
同機種だけど、それは現在の測定値ではなく設定用の値を入力するところ(初期値については知らん)なので、高度を調べて値を入力してやらんといけない
GPSの受信状態が悪いとずれるので表に出て行ったほうがいいのと、補正は本体からも可能 >>860
>>862
ブライトンの方が良ければブライトンの方勧めるよ
でもブライトンの750の方が良い点なんてないじゃん
他社も表示しようと思えばできる、でもニーズがないんだろうね
だからやらないだあろうラップNPをその場で確認できるってことくらい?
それなのにブライトンに固執するとか関係者じゃなきゃなんなんだ? >>866
あのさ、ブライトンユーザーが集まってるってことが想像できないの? >>868
そう思ってるのはあなただけ。もうおよしよ、こんなこと。誰も喜ばない。 中華とか他のメーカーのサイコンがお気に入りならそこに行ってね。 >>866
何でそんなに必死なの?
気持ち悪いんだけど >>867
>>871
おすすめ聞かれたから答えただけだよ
ブライトンユーザーが多いのは分かるけど他の人から聞かれたらこんだけ不具合続出のブライトンお勧めすんの?
ブライトンにどんなメリットあんのか分からん >>872
それなら尚更自分のお気に入りのサイコンのスレで情報交換でもしてくれ。多分どこへ行っても嫌われるんだろうけど。 750最強
欠陥品の800とかかったやつは悲惨だなあ アップルウォッチの心拍センサーとどちらが精度や反応いいでしょうか? >>875
心拍数センサー次第、サイコン本体はセンサー信号を受信してるだけ
外乱に強いのはチェストバンド式 >>875
アップルウォッチとブライトン付属の心拍センサー両方つけて13時間、150km(1日通して)でライドした事あるけど、ほぼ同じ数値だったよ。1くらいしか変わらなかった >>874
どんな欠陥があるの?
このスレでも欠陥の報告は無かったと思うけど >>872
自分でigsを勧めておきながらigsの事は知らないって暴露してるやん
キモッ >>878
キャニオン スレ読んでみ。全く同じ人間が全く同じようなことを書いてるから。精神疾患の人だよ。 >>878
まともに使えない
サポートも全くあてにならない
これで欠陥じゃないとか馬鹿なんか? Apple Watch何代も使ってるけど心拍が突然跳ねたり急下降するなんて事はまあまああるんだが
そもそも光学式と電気式で1もずれないとか適当な検証しかしてない証拠だわ >>874
同感。750最高。とにかく見やすい。ストレスフリー。12項目表示できるのは楽しい 750とS800の両方を持ってるけど財布に余裕があればS800かS500を勧める。
それこそ750の不満が解消されてストレスフリーだよ。 俺もs800
イカれてる奴に反応しても仕方が無いがサクサク動くしバッテリーは持つし特に不具合は感じない
標高の自動同期が出来なくなったのは改善希望 >>886
自分は欲しいとも必要だとも思わないので買わないが必要だと考える奴は買うんじゃねぇ?
多くの奴は特定メーカーの信者でもアンチでも無いからコスパやデザインなど考慮して好きなの買うだろ
世の中の奴がお前のようなキモイ奴ばかりだと思うな! レーダーは安定のガーミン買ったわ。特に不具合もないしブライトンともきちんと同期するから、わざわざブライトン製は買わんだろ。 s800はタッチパネルがサイコンにしてはヌルヌルなので結構好き。 お気に入りのサイクルコンピューターだとモチベーション上がるよねー
420から750にしたらパワー上がった 750は機能が充実してて値段が安いのが素晴らしい。
地図表示の拡大縮小とスクロールが遅い事が許容できれば、とても良いモデル。 あちこちのスレで基地外が暴れてるがこのスレのアラシも必死だな activeアプリでルート引く際のマップの種類は変更できますか?更新したらmapboxになってしまい、サイクリングロードが表示されず困っています。 本当だ。
完全に終わっている。
サイクリング用なのにサイクリングロードが無いなんてふざけるにも限度があるだろ。 >>897
細かくルート引きたいならPCでやれよ
元々アプリでは厳しい お年寄りにはわからないかもしれないがいまの若い人はPCなんて持ってないよ >>900
持ってるわ
スマホで済ますと持っていないは意味が違うぞ スマホを使いこなしているはずの奴なら常識だと思うがスマホでもRWGなどのWEBサイトにブラウザでアクセスすれば無料アカウントでもルートは作成出来るぞ 別アプリで作って取り込んでは?
おすすめはkomoot
なかなかいいルートをひいてくれる
ルートひくくらいなら無料でつかえる
連携もできるから取り込み楽 >>899
web版だと、国道名や信号名などのルート情報が1度で保存できない。結局アプリで情報を付加する手間がある。その過程でルートが変わることもあるのがねぇ。 >>904
WEBでしかルートを引いた事がないけど何を言ってるのかマジでわからない
アプリなら道路名や信号名が表示出来るの?
それともいちいち登録してるの?
ルートが変わるってのもわからない
RWGで引いたルートをマイルートで連携してデバイスに送るのにルートが変わる? >>903
komootって県またぎでライドするには抵抗があるんだよね
ブライトンのターンバイターンには対応してる? ルート作成は使いやすいからおれもkomootメインで使ってるんだけど
アプデ以降、ルートをactiveで同期すると同じものが2つとか3つ重複表示されるようになったな
もういろいろ諦めてるからいまさら突っ込まないけど >>905
WEBで作成した場合にサイコンで表示されるターンバイターン情報は付与されてますか? >>908
RWGではキューシートがターンバイターン
連携すれば表示出来る
普通にルート引けばキューシート付きだけどログから引用すると付かなかったような気がする >>897,898
サイクリングロード優先でルート作成してくれるアプリなんて皆無だよ
ガーミンコネクトでもアプリでCRを使ったルートは大変 komootを使っている奴が日本にいるとは思わなかった komoot使うならワンクリックでおkのガーミン使えって話なるわな >>913
俺もガーミンとブライトンの両方使いだけどそれぞれ良さがあるよな。音声入力とかさっと目的地探すならs800は優秀だし、ガーミンは安定感あるし、やりやすい好きな使い方でいいのよ >>911
そんなレベルじゃなくて道そのものが無いんだよ ブライトンとガーミン両方使う意味とかないだろ
ガーミン信者乙 俺もガーミンとブライトン両方使ってるけど?
確かにメインはガーミンだけどさ >>918
917はどっちも買えないんだからそっとしといてやれよ というかいつものガーミン信者連呼馬鹿だろ
すぐ火照る単細胞w サイコンはbryton 320使ってるが、体調管理もあるので
garminのForerunner 955も使ってるぞ。 ガーミンもブライトンも長所あるから使い分けが便利だね
両方STRAVA連携 初歩的な質問なんですが、ログを取らずにサイコンを使い続けました。ある日動きがおかしいと感じ初期化しました。
初期化ごに、以前のログを復元する事は可能でしょうか? >>929
ログを取っていないのなら初期化以前にログが存在しないのでは すいません、サイコンの中のメモリーに走行ログが残って行くんだと思ってました。。上書きされて消されて行くんでしょうか? 初期化する前にデータをサルベージしなかったのなら初期化とともにデータは消える >>929
初期化ってのは買ってきた時の状態に戻すってことだぜ
データは全部消えて、何も残らないよ 衛星やブライトンのサーバーに残る事もあるのかと?思って。 データ音痴ですいません!
復元は無理そうなので諦めます!
ありがとうございました! >>938
復元もなにもログを取っていないのだから最初からログのデータさえ存在しないんだけど メーカ問わず質問
リアルタイムのVAM(m/h)を常時メインまたはサブでディスプレイ表示できる最安のサイコンて何?
各社のスペック表で気圧高度計付いてるところまでは分かるんだけど表示項目とか実際の使い勝手の部分が良く分からない
サイコンじゃなくてスマホアプリでもいい
スレ違いなら無視で やっぱり750コスパいいな!安い、見やすい、ストレスフリー 新型ガーミン840/840s発表
すべての面でBryton完敗 ありがとう
ブライトンのマニュアルはしっかり書いてあるな
これならわかる >>949
ガーミン信者のアラシの一環だと思ってる >>944,945,947
全部が自演アラシの一環かと
そのくらい基地外粘着してるもん 自転車板基地多すぎよな
フェラーリムとかヘルメットスレの基地外とか...全部同一人物だと思いたいが バッテリーの持ちがs800の方が良いのか
ソーラーはなんかバッテリー痛みそうだし
これは迷うな Garmin840は画面見ずらい。ブライトン750の方が見やすい ガーミン高くてやっぱり手が出せんよ
s800か750SEで我慢するわ
これでも540より安いもんな なんで高機能山盛りのGarminと比較してるん?
性能的にはIGS630をちょっと地図強化と機能追加して安定性悪くした感じがBrytonポジじゃん >>959
俺はGARMIN使いだけどお前はGARMINユーザーの風上にも置けないやつだな >>961
ここがブライトンユーザーの情報交換の場であることを認識すれば普通の人はこんなこと書かないだろうに ブライトンはGPS記録中にも新しい目的地を設定してナビゲーションできるのが良い >>962
わかった。事実を言ってすみませんでした。 さすがにサイクルコンピューターに5万以上はかけられないわ 何を求めるかにもよるけど、ナビはガーミンでも結構怪しい時があるから途中途中でスマホで確認するよ。もちろんブライトンの時も。 そう考えれば次に新しいのを買うときはブライトンのみでも良いかなと思う >>959
具体的にGarminにしかない機能って何があるの? >>968
959じゃないけど流石にちょっと調べればわかりそうなもんだけどな
事前にコース引かなくてもクライムプロ使えるとか
Rのキツイコーナーで警告だしてくれるとか
FTPに合わせて最適なパワーを指示してくれるとか事故った時に指定の連絡先に通知送ってくれるとかその他もろもろ
そこまでの機能が必要かどうかは別として >>969
コース無しでクライムプロが起動するのは従来品には無い新機能のはずだけど >>969
コース無しでクライムプロが起動するのは従来品には無い新機能のはずだけど >>969
へぇ~
もっと決定的に差があるのかと思ったらギミックレベルかよ
お前はその程度の機能の差でここで暴れてるのか 決定的な差はファームアップでおかしくならない事だな
文鎮化してフカヤにキレてたバカがいるのはこのスレだよな? >>972
だから何?
S800の機能が従来品にも搭載されるのかい?
>>973
俺に言われてもな
誰彼構わず噛み付くからブライトンもちの品位が下がるんだけどなぁ ガーミンの強みはガーコネと外部アプリ連携だと何度言えば
俺はガーミンメインだけどサイコンだけの評価で言えばブライトンの方がお世辞抜きでいいと思うよ。アプリがダメすぎて評価を落としてるだけ もうガーミンは終わりにしようよ。お腹いっぱい。それより750SEが良さげなんだけどもう発売してるの? >>977
哀れな奴
もう周りが敵にしか見えてないんだな 自分の使ってる自転車ブランドの悪口言われてキレるのはまだわかるけど
オマケ消耗品のサイコンでいちいち怒って>>977みたいな状態になるのさすがに病危かと・・ 急カーブ警告や事故った時の自動通知機能までもがギミック?!
さすがブライ豚ユーザーは安全に対する意識が軽薄だな
そんなだからメーカーもまともに動作しないレーダーなんてものを平気で販売する訳だw >>979
4月末ぽいね
ブライトンのGPSサイクルコンピューター「Rider 750SE」発売
https://www.cyclesports.jp/news/new-product/91250/
オフラインマップ搭載は確かに気になる
OSRMが自分で入れ替えられると無料で最新地図を維持できて良さそう >>983
いいね!750使いだけど満足してる。とにかく見やすい S800/S500って、イキってGarmin対抗商品で出したけどボコられちゃった感が半端ないね
BrytonはRider 750やRider 750が正解ですわ… S800も500もそう悪いもんじゃないよ
強いて言えばブライトンのソフト関連の弱さとサポートの糞さで自爆してる感はあるけど 750SEって750との違いはオフラインナビが使えるという認識でよろしいですか >>987
ガーミン530からS800にしたけど満足してる
ナビの検索はブライトンの方が上
ルート作成はRideWithGPS使ってる ガーミンはガチ向けって感じだな
830使ってたけどゆるぽた勢の俺にはS800で十分だった 750SEのオフライン検索をS800とかS500にも搭載してくれ! ブライトンって結局アプリが駄目すぎて評価落としてるイメージ
ガチ勢はデータを重視するからね >>983
オフラインマップの機能が、アプデでS800やS500に搭載されないかな 750SEの詳細はわからないけどオフラインマップってルートの再検索にしか使えないのかね
最初の検索はネット回線必須とか?
現状スマホと繋ぎっぱなしでもバッテリー消耗とか気にならないので圏外対策かな
S800との価格差が結構あるけど決定的な違いってディスプレイくらいなのかな あれっもしかしてもしかして750SEのオフラインマップってリルートだけ?
新しいポイントを指定してそこまでのルートの検索はできないってこと?
再検索の意味がよくわからんな まあBrytonのパターンだともうすぐS800SE出すだろ このスレッドは1000を超えました。
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