ヒルクライムのトレーニング99峠

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/07(日) 17:45:34.46

※前スレ
ヒルクライムのトレーニング98峠
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1655898891/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/07(日) 20:34:54.85

>>1 乙
残された時間の中で今が1番若いんだからお前らみんな頑張れ。俺も頑張る。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 10:01:03.95

いち乙。九十九折スレ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 10:37:08.40

32のオッサンだけどまだまだ峠全力走しても3～4時間も寝れば回復するんだが
アラフォーになったら一気に落ちるのか。怖くなってきた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 12:52:36.31

全力で走って翌日も同じタイム行けるなら、体質的にプロ狙えたんじゃね　ツールで走るような選手は回復力もやばいんでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 12:52:46.77

32なんておっさんじゃねーぞ！甘えんな！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 12:53:37.86

>>4
マジで回復しないぞ
風邪なのかと疑うぐらい動けなくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 13:58:27.32

そういえばここ最近ポラライズドなんちゃらとか低強度（ゼッツー）とか話題に上がらなくなったな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 14:01:40.34

ポラライズドはアメリカ欧州で進行形で流行してるぞ
ゼッツーとやらは知らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 14:03:15.55

LSD中心
SST中心

この論争はいつ終わるのやら

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 14:22:01.61

ポラライズドトレーニングは意識してないが、週に2～3回で峠のTTやってたら他の日は流しにならざるを得ないのが現状。ゼッツーは知らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 15:14:03.09

>>8
俺がうるさくケチ付けたからかな
ポラライズドの高強度はFTPを含む、そんなの高強度じゃなくて普通の強度じゃねって
ポラライズドでやらないのはSST付近だけであとは全部やるんだから効果あってあたりまえ
わざわざポラライズドなんて特別っぽい名前付けなくてもいいんじゃね？
ってケチ付けたから

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 15:42:38.34

誰だよお前は

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 15:44:29.65

ケチケチおじさん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 15:46:35.03

チーターのビューティフルサイクリスト

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 18:45:14.13

>>15
チーターとかいうがあのメンタルすげえぞ。
俺なら恥ずかしくてYouTubeできないレベルw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 20:02:30.58

ゼッツーって昔の原付やろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 20:16:13.37

>>8
L2布教してたビューティフルとかアフロが爆死して心の拠り所失ったんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 03:21:02.19

>>12
ポラライズドの本質はアンチSSTだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 07:18:45.58

短時間高強度＋L2だと、漫画家みたいになりそうで怖い　まじで

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 07:47:34.44

ポラライズドにおける3ゾーンモデルは82%くらいまて含まれる
80%で数時間走ってみろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 08:08:51.88

大陸人はメンタルが強くて羨ましいよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 08:11:31.14

ｾﾞｯﾂｰさいこここここおおあお

チートローラーでFTPこうしん！
おれつえええええ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 08:14:42.94

仮にハッピーメーターとしてftpは実際に上がらないと更新しないのでは…？
相対値もガバってこと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 08:26:39.05

校正とかしてないとどんどんおかしくなるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 08:43:57.29

奴らはL2とか言って60%で1時間とかやってるからな。そんなのリカバリーライドだろ
何度も言うが低強度トレーニングにも漸進性、過負荷の原則は適用されるし最終的に上のレスにあるような80%台で数時間のような過酷なトレーニングになる
同じくFTP以上の強度もどんどん負荷を上げて行く
この負荷を上げていくというのが本当に大事なのにちゃんとできてる奴少なすぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 08:46:32.17

いわゆるチーターが延々ゼッツーやらポラライズドトレーニングやらやってるの見たことないなあ
シャドーボクシングしてるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 09:04:42.37

ポラロイド信者は単に高強度やりたくなくて、ダラダラ出来るのに速くなりたいだけの連中に見えてきたよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 09:13:48.84

自分は高強度、というか重要なトレーニングを週2回～3回設定（VO2Max、無酸素、峠TT、4時間～8時間のロング練など）
それ以外はつなぎとして70%～85%の数時間ライド　週6セッション、13時間～18時間、CTL100～120。3週やったら1週レスト週挟んでFTPテスト
ポラライズドかは知らんがこんな感じでSSTはやらん
お前らはどんな感じなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 10:14:39.48

カメラかよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 10:22:03.07

週2高強度週2SST週2エンデュランスで週10時間ちょいのCTL80-90くらい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 10:28:12.24

もういいから万年3.6倍の俺に4週間の1時間前後のワークアウトでメニュー組んでくれよ！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 10:28:43.17

>>31
同じ感じ
満遍なくやっとる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 12:17:12.83

>>32
SST延々とやってれば良くない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 13:37:35.33

Stravaのフォロワーさんが、
SST生活がしたいってゆってた

たのしそうなせいかつだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 17:41:29.12

>>32
4週間じゃ何も適応できんやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 17:58:38.91

せめて2ヶ月やね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 18:21:31.72

SST生活

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 18:30:14.97

You TuberイッセイさんのL2の2時間走を参考にしてやっていたら高負荷踏めなくなった。上にもあるが高強度週2回（3分/3分のインターバル5本を123％、回復走週1回、50分走L４2本の方が効果抜群であった

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 18:30:26.29

Cペーサーのみ生活

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 18:32:03.62

ジャイアントおしの台湾人の言うことを本気で信じるアホがおるとはな。。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 18:34:07.04

おれもビューティフルなサイクリストになりたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 18:48:09.04

すいません
ゼッツーてなんですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 20:19:06.19

MSZ-008

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 21:33:35.92

火水木に1時間ローラー回して土日に1000m以上upの峠アタックしてりゃ問題ないってことか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 21:57:30.23

ゼッツー()とか言って爆死した奴らはさておき
お前らのやってる高強度もなんちゃってVO2maxだから気を付けろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 22:04:46.69

SweetSpot w/ Burstsが真のSST

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 22:19:16.33

>>46
たしかにコーガンのL5強度なんて大半の人にとってVO2max強度に達してないからね
ちゃんとMAPを計測してやった方がいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 22:29:29.52

あたしはJKですけど、コーガンとかいやらしいことゆうのやめてください(//ω//)

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 22:44:58.78

>>48
あんまり広めるのはやめて！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 03:05:29.86

>>48
インターバル時間によるだろ阿呆なのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 05:17:57.04

結果としてT@VO2maxが確保できれてば何でも良いよ
vVO2maxやASRは人によって異なるからね
知らんけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 06:26:36.96

>>51
コーガンのL5なんかじゃインターバルをどんなに短くししてもVO2maxまで達しねえよアホ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 06:29:47.58

>>53
120%までL5なんだけど120%で5分走ってもvo2maxに達しないの？超人か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 06:31:18.77

ロングインターバルとショートインターバルの区別がついてないのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 07:18:40.52

https://gym.rdc-run.com/archives/306
マラソンや中距離ランだとVO2MAX鍛えるためのトレーニングが普及してるし、ヒントになるかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 08:09:17.04

>>29
月曜は休養。火曜水曜日はローラーで短時間高強度（L5）木曜日は回復走30分。金曜に100km（L4含む）土曜日休養。日曜も100km

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 08:57:06.74

VO2maxなら3分120%のインターバルとかで良いんじゃないの？
あとはクリスクロスとか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 09:46:21.38

>>56
VO2Maxは専門施設で呼気ガス装置つけて測るしかないが
自転車は擬似的にMAP（VO2Maxパワー）を測れるので設定しやすい
というか自転車用のVO2MAxメニューなんてロングにショートにオンオフやオーバーアンダーまで腐るほど開発されてるのになんで陸上のメニュー見るのよ

ところで>>53のトラックおじさんはなぜL5でVO2Maxに達しないと思ったの？
ロングインターバルメニューは100%vo2max未満の強度でやることが多いし大抵それはL5なんだけど
重要なのは>>52の言う通りtvo2max（vo2max滞在時間）であってパワーそのものではないんだが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 11:31:47.82

>>58
そのだね。今のメニューで60分位のヒルクライムはダダ下がりだけど2分から10分位の登坂なら右肩上がりに向上してる感じ。やはり練習でやらないことは本番では無理だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 14:10:18.85

>>59
口だけのやつが醸し出すオーラ凄いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 18:02:12.81

口があればヤレる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 18:30:59.78

>>58
3分120％だとセット数はどのくらいですか??

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 19:28:51.32

>>54
俺は超人じゃないから達しない
FTPとMAPの差が大きい凡人だからね
超人なら110%でもVO2maxに達するかもね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 20:01:44.83

>>64
なんで110%にしたの？　あんたL5って言ったじゃん。120%まででしょ？
FTP120%で何分走ってもvo2max行かないの？　ftpとmapいくつよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 20:58:46.14

>>61
反論できないからってそのレスは知能指数低すぎない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 07:25:46.00

しかしMAPでは2分くらいで脚がチンチンよ
30+15とか40+20なら出来るけど心拍上がる前に脚にくるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 07:37:43.06

>>29
>>31
メニューは基本に忠実な感じだけど週10時間以上こなしてるのがすごい
ちなみに歴と主要なヒルクラのタイムは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 07:46:40.66

VO2maxに滞在できてるかどうかはどうやって判断してんの

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 07:54:43.87

心拍やろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 08:06:54.34

>>69
もう感覚だよね。追い込んだらご飯お茶碗1杯（175g）しか受け付けないし、終わったらあとはハンドルにもたれかかる感じ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 08:39:59.25

>>65
文盲かよ
俺は120%で何分走ってもVO2maxに達しないって言ってんの
大半の凡人がそうだろう
FTPとMAPが近い超人なら110%でも達するだろうと言ってる

お前は勘違いしてるだろ
120%で延々走れるって意味じゃないぞ
120%なんかじゃVO2maxに達しないと言ってる
いいか、有酸素運動でオールアウトするのはVO2maxに達した場合だけじゃない
そんなの普通に走ってログ取ってれば分るはずだがな

>>70
その通り

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 09:07:15.84

FTPで40分とか走って最大心拍の90%より上の心拍になってもVO2max刺激した事になるんかな？
garminのトレーニング効果だとVO2maxになるんだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 09:50:50.10

んなわけない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 09:52:20.14

>>72
お前の言ってる凡人ってなんだよ
いいからFTPとMAP言え
具体的な数値出すの嫌ならMAPに対するFTPの割合でいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 10:10:30.79

>>75
俺が言ってる凡人とはMAPとFTPの差が大きい人だよ
FTP（1時間CPの実測値）はもう何年も測ってないが、当時MAPの75%くらいだったな

で、お前はFTPの105～120%なんかで実際にVO2maxに達するのか？
ちゃんと心拍のログで判断してる？
もちろん呼気ガス分析で判断したのならなお良いが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 10:13:51.01

>>76
本気で言ってんの？　ロードのVO2Maxのロングインターバルメニューは110%～125%（85%～100%vo2max）でやることがほとんどだぞ
ショートインターバルは110%～120%vo2maxだろうが
どこの世界の話してんだ？　トラックの世界？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 10:23:49.43

>>77
ちゃんと質問に答えろ
お前はそんなメニューで実際にVO2maxに達してるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 10:25:55.99

そんなメニューというのはFTPの105～120%な
お前がどうなのかちゃんと答えろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 10:28:18.58

>>78-79
例えば120%3分×9本のインターバルで95～100%hrmaxに達しているからvo2maxに到達したと判断してるけど？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 10:31:44.32

はじめに全力スプリントで一気に飽和させてから110%5分を繰り返してtvo2maxを稼ぐ狙いのメニューとか
インターバル間のアクティブレストの強度を上げて次のインターバルで早めに到達させる狙いのメニューとか色々あるわけだが
「120%じゃ絶対に達しない」というのは何を根拠にして言ってんの？
逆に聞きたいんだけどお前は「ロングインターバルでtvo2max稼ぐ」場合はどういうメニュー組むの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 10:39:35.13

>>80
そうか

>>81
まーた得意の脳内変換かよ
「絶対に達しない」って誰が言った？
大半の人が達しない、FTPとMAPが近い人なら達すると最初から言ってるんだが
だからFTPなんて基準にしないでちゃんとMAPを測れと言ってる

お前は文盲だから脳内変化する前に人の話を良く聞け

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 10:44:55.04

>>82
「大半の人」って主語がでかすぎるんだよ
どこの「大半の人？」
ちなみにここはヒルクラスレだぞ
そんでもってロングインターバルでvo2maxを刺激するとしたらどんなメニュー組むの？
map基準でもいいよ。ロングインターバルは2分～5分な。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 10:51:49.91

よくもまあここまで熱くなれるもんだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 11:17:45.79

ヒートトレーニングの一環だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 11:20:09.24

>>73
なるよ
Vo2maxの刺激の基準は最大心拍の90％以上だからね
ワイとかSSTでもVo2maxの刺激になるし40分走なんかはほぼ全部Vo2maxの練習になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 11:29:43.15

FTP設定がおかしいだけかと

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 12:51:19.65

だからチー牛みたいのが多いんだよ
キモいんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 12:51:38.59

SSTで心拍70%超えるとかどんだけFTP盛ってるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 13:08:15.24

ID:s/W4BoVY
こいつがなんでこんなねちねち絡んでるのか本気で分からん
絡み先、何か変なこと言ってるか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 13:43:03.58

sstで心拍70%はそんなにおかしいのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 13:54:16.35

70%なんて余裕で越える

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 14:41:25.42

俺もSST領域で心拍70%以下にならないけどな。
心拍が上がらないときは、疲れてるときとか位。もちろん、直ぐに燃え尽きる。

76氏ってアスリートだよね。FTPがMAP75%ってプロとかそのレベルのトレーニングしてる人だろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 14:43:19.38

>>87
違う違う
俺が強すぎるだけ
俺から見たらみんな追い込めてなさ過ぎなんだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 15:09:18.75

SSTで70％以下ってマジ？

ZWIFTみたいな95％とL3組み合わせるやつで
L3のとこでも70％以下には落ちんぞ

ひたすらFTP88％はやっとことないから知らん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 17:33:39.25

心拍70%ってLSDとかでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 17:40:06.61

>>95
ワイも全く同じ。
なんならzwiftのbuild me up前半戦によく出て来る90%維持のでも70%チョイ超え。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 17:53:04.28

ASRの違いでしょ
その辺の強度設定はFTPに対する割合じゃなくてMAPでも良いし
自分で色々試してみたらええんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 20:18:23.21

めちゃくちゃ熱く語ってるな
議論してるやつら皆リアルだと遅かったら面白いのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 20:29:33.12

どんなトレーニングすれば強くなれるか知ってたとしてもそれが自分でできるとは限らないからなあ
そもそもトレーニング理論なんて実践してレースなりストラバなりで示せば良いんだから速い人はこんな掲示板で議論する必要ないはずなんだがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 20:36:56.06

120%なんかじゃ、ってそれ以上の強度で3分以上のインターバル走るのキツくね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 20:44:10.57

結果出せない頭でっかちが掲示板でイキるイメージ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 20:56:37.61

>>99
家から一歩も外に出ずこの板に齧り付いてる君よりは速いのでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 21:23:57.13

フジヒルシルバー、ハルヒル47分以下クラスだよな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 01:15:14.82

>>101
トラックおじさんは
120%でvo2maxに到達しない
120%で何分も走ることは出来ない
つまりvo2maxのロングインターバルが出来ないのでは？
難儀な脚してんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 03:08:08.77

>>99
練習の組み方が上手かったからプロになれたって人がどれだけいるのだろうか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 04:48:58.39

>>105
トラックおじさんって誰だよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 06:32:22.76

>>105
いつまでもねちねち絡んでんじゃねえよｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 07:04:31.75

トラックおじさんなら個人差がある事を理解してるやろ
強度なんて一律コレって決め打ちしないで自身と相談すれば良いだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 10:18:32.75

俺のクロモリロード、34-28tが一番軽いギヤなんですが、これではヒルクライムきついですかね。
クロスバイクだとフロントトリプルなんでインナー使うともっと軽くなるんですが、坂登るならクロスバイクのほうが向いてるのかなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 10:26:18.58

パワーと体重は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 10:44:56.18

パワーはわかりません
体重はコロナで74kgまで減りました

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 10:52:57.58

減ってそれか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 10:53:32.03

こういうこと聞く無トレーニング層は大体2倍前後
体重70越えなら1倍台の可能性もある
もちろんマトモに登れるpwrじゃないから出来るだけ軽いギアのクロスバイクで行け

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 11:08:20.77

>>112
コンパクト＆11-34が安心
最低でも30はつけとけ
ハルヒルチャンプも30つけてた

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 11:29:37.94

うーん
SSなんでそんな大きいのがつけられないんです

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 11:50:58.48

フロントがコンパクトならばいけるんじゃないか？
富士ヒルならリア28T有れば余裕だぞ。平均が8～9％なら30があった方がよいとは思うけど。
自分はセミコンパクトのリア11～28てあまり困ってはいないぞ。
激坂が有るなら、30か32Tが欲しいところだけどね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 12:07:58.57

クロモリがそもそも向いてないんだからウダウダ言ってねーで買い換えるか鍛えろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 12:30:29.28

ギア比どうこうはどうでもいいから
今日から毎日1時間自転車乗れ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 12:49:30.27

A beautiful cyclist
ISSEI

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 12:59:15.20

>>120
The beautiful cyclistだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 13:03:17.88

久々にZWIFT引きこもりから抜け出し10分位の登坂でオールアウトアタックしたら5倍。しかしタイムは2ヶ月前と比べ30秒落ち。1年前と比較したら60秒落ち。出力は+19Wアップしていたんだが嬉しいやら悲しいやら。体重は2ヶ月前と同じ。今日は2時間自走で麓まで行ったのでそれの疲労でタイム低下？かね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 13:08:11.72

もともとアルミクロス乗ってて、ロードバイク買うならクロモリが格好いいなあと思って買ったんだけど
もしかして機種選び間違えた？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 13:20:48.49

もう好きにしろよ　みんないちいちお前のお守りなんかしねえよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 13:27:29.92

>>121
あ　ひでおこじま　げーむ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 13:28:22.03

クロモリの細フレームがあんまり好みじゃないから
アルミフレームに乗り続ける

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 13:49:28.35

普通の人はズイフトばっかりやってるとパワーが上がっても遅くなるって何度も言われてるから

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 14:08:28.25

ズイフトばかりでプラチナ取ってごめんね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 14:22:39.35

普通の人は実走ばっかりやってると強度の高い練習量足りずに遅くなるって何度も言われてるから（某○ふえふぶろぐの店長など）

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 14:33:40.14

いや普通に両方やれよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 14:45:25.05

>>127
確かに。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 15:27:44.62

火～木はローラー中心にワークアウト
金曜レスト
土日は実走で力試し

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 15:52:15.68

>>132
普通の家庭持ちでダラダラ乗るんじゃなくてある程度の強度確保して練習するなら大体コレに収まるよね？
ワークアウトの時間は知らんけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 15:58:24.10

月曜が存在しない並行世界？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 17:50:03.83

毎週6日間の世界線

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 18:42:28.72

あ　ビューティフルサイクリスト

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 18:46:54.48

A beautiful cyclist
ISSEI

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 19:41:56.69

楽に坂登るにはギヤ比1以下が欲しいのだが
なぜロードバイクはクロスバイクと違って1以下のギヤ比が最初からはついてないことが多いのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 20:02:19.80

楽に登ろうとしないからだよ
速く登りたい人向けなんで

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 20:04:25.83

>>138
eバイクどうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 20:31:49.94

A beautiful cyclist
ISSEI

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 20:57:30.62

eバイクなんてつまらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 21:26:47.16

>>138
今日ギア比1:1で登ってきた
踏み負けないけどしんどいのは変わらなかった
重力に逆らう力の総量は変わらない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 01:25:58.46

ギア比小さくしたら暗峠も登れるもんなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 02:19:36.10

初めて乗鞍行ってみたけど
下り寒くて手かじかんで、路面の振動で両手ビリビリだわ
みんなこんなん？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 02:23:16.83

pwr4でもギア比1でかなりの低ケイデンスになる峠多いのに
そのへんのpwr2くらいの週末ライダーが乙女ギアだのなんだの読んでバカにしてるの面白いよな
何事も自分の実力を把握してやっとスタートラインと言うがそのレベルにも達してないんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 06:45:20.64

>>146
それって、ギア比1にしてのこと？
何処までが低ケイデンスかによるけど、70位は回せないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 07:58:16.82

強度関係なく週10時間以上乗るのがトレーニングの前提って偉い人が言ってたけどそれをクリアしてる人の成果教えて
煽りではなく4.5倍は超えてるのかしら

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 08:10:55.69

>>122
サラ足ならタイム、出力共に上がるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 08:20:31.06

A beautiful cyclist
ISSEI

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 08:23:46.41

>>148
週11時間で4.8になりました

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 08:54:48.74

>>138
シマノは平均的な体力の人がヒルクライムに出場する需要を考えてないから
ヒルクライムのメインスポンサーになってないことからも軽視してるのが分るよ
鈴鹿サーキットと乗鞍を同じ日にバッティングさせたりしてる
富士ヒルなら普通のギア比でもなんとかなるが乗鞍は軽ギア比じゃないとキツい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 09:01:56.44

書き込みレス一覧

Zwiftでチートしちゃう奴界王拳5倍
148 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2022/08/13(土) 08:20:08.06 ID:nYO0Oa+5
A beautiful cyclist
ISSEI
【世界と走れ】Zwiftスレ85【トレーニングアプリ】
202 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2022/08/13(土) 08:20:18.52 ID:nYO0Oa+5
A beautiful cyclist
ISSEI
ヒルクライムのトレーニング99峠
150 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2022/08/13(土) 08:20:31.06 ID:nYO0Oa+5
A beautiful cyclist
ISSEI

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 09:27:41.15

T h e　B e a u t i f u l　C y c l i s t
だ
にどとまちがえるくそなが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 09:41:36.17

A beautiful cyclist
A Hideo Kojima Game

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 09:42:55.26

ザよりアの方がおもしろいべ
間違ってるの分かってて書いてるんやろ
指摘してるやつは不粋にもほどがあるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 09:58:35.21

そもそもどこもかしこもに書くなよ
おまえ以外そいつに興味ねーんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 11:58:04.73

A beautiful cyclist
A Hideo Kojima Game

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 11:58:15.41

>>151
継続期間はいかほど？
週10~12時間で７週目だけどレスト週入れても疲労が抜けきらない
ちな4.2倍ほどだけどシルバー逃した…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 16:47:03.28

思いっきりTSS稼いで疲労してレスト挟むローテの方が良いの？
ゆるポタというか150km1500ｍそこそこを流して走ってもTSSじゃ250～300とかになるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 17:32:54.38

tss稼ぐことが主体になるなとあれ程口酸っぱく書いてきたつもりなんだがなぁ
そ　う　い　う　と　こ　だ　ぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 18:02:16.37

強い時はCILが高い時よ
結果的にやが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 18:26:24.73

数値化は分かりやすくなって良いが、バカは数字に拘るんだよなぁ
指標として使う為に分かりやすくなって良いと、何度も書いたと思うけどね
バカには理解できない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 18:59:29.81

TSSって稼ぐとかそういう指標なん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 19:40:48.80

「結果としての数値でしかない」
これが理解できないなら、TSSでもFTPでもCTLでも何に対しても、数値を使うトレーニングは向いてないからとっとと止めましょう
全力1時間だけやってた方が良いよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 19:48:45.28

煽り抜きにして全力走繰り返すのは実際下手なパワトレより効果あるからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 20:23:59.15

そんなわけない
なんのためのインターバルだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 20:33:22.96

>>167
時間にもよるけど効果あるだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 21:31:55.46

>>159
3ヶ月ほどですかね。
それでもシルバー逃すのですか、ハードル高いんですねぇ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 21:42:28.13

３８歳からロードを始めた者ですが地元の２０数分の峠を週に3回L4上限でのTT

冬季、雨の日はスマトレでSST

これで３年目に単独シルバーを達成したよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 21:48:15.65

近所に1km獲得90ｍの短い区間があるんですが
大体ＳＳＴより上の強度で5分で登ってぐるっと回って4分弱
これを5回繰り返すみたいなのをやったほうがいいですかね？
まんまゴルビーですがローラーより実走ですよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 22:52:59.93

>>171
１kmだったらL5下限で出しきるトレーニングがいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 22:57:41.02

>>165
むやみやたらにやっても効率悪いから数値設定して成果を見える化するのが目的だろうに極論すぎる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/13(土) 23:11:55.80

>>165
で、レース実績は？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 02:00:52.66

>>171
どこがゴルビーなの？
vo2maxトレーニングは強度、インターバル時間、レスト時間、レスト走の強度、全てに意味がある。更に言うならvo2maxに達していないと感じたらワークアウト中に適宜調整する必要もある
適当に5分走繰り返してるわけじゃないんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 08:21:36.52

>>166
感覚基準ならハンドルにもたれる。夕方なら白米は175gしか入らない。追い込んだ証

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 08:22:44.01

>>170
これこそが実走に勝る練習なし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 08:25:10.89

>>171
ゴルビーなら110％5分5本。なれたら110％

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 08:37:34.39

スマトレのゴルビーとかSSTとか途中で飽きん？
脚はあるのに1/3位こなした時点でやる気無くなって3本目始まる前に終了してしまう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 08:57:58.37

1/3って20分ちょいでしょ？　集中力なさすぎじゃね？　多動か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 09:25:21.25

>>179
集中

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 09:39:01.69

>>175
お、少し学習したじゃん
VO2maxに達してないと感じたら120%以上でやってええんやで

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 09:42:38.82

>>169
それ以前のロード歴もあるんだろうけど３ヶ月で4.8倍はすごいね
自分は短時間高強度しかやってなかったから20分換算に比べてリアルのFTPが低いんだと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 10:00:54.18

ゴルビーもいいけどロングヒルクライムには対応できないな。登坂60分なら練習でも60分踏まないと効果は薄い。ゴルビーだとアップダウン的な短い登坂は強くなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 16:25:23.85

記録が伸びて面白いのも38～40歳までだよなあ。
そこからどう楽しむかで自転車ライフが変わるわけだけど大抵は自転車止める。45歳定年問題にぶつかるし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 16:33:57.24

>>185
年齢には勝てん。特に長い距離のクライム力は年齢が上がるにつれてダダ下がりは致し方ない。あとは短めの登りやアップダウン的な登坂能力を磨くしかない。これならまだまだ伸びるはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 19:21:57.92

>>186
もう40超えてきたら急にきつくなってくるよね。そうじゃない人もいるみたいだけど非常にマイノリティだと思う。

46になった今は全体的な運び方と技術を駆使して何とかタイム落とさず登ってる感じ。

タイムアップ、タイム維持、他者に対する速さ（勝負強さ）を重視すると教科書的なライン取りも現場では変わってくるし
パワー数値一辺倒ではなくなるねｗ
FTPなんてどうせ落ちるだけだし、同じ場所で実走トレやってる限りそんなに活用できないので6年前から測ってないし。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 19:35:36.54

>>187
それが自然。年齢は致し方ないのは事実。退化、老化、衰退はしていく。機材も30代の頃より今の方がはるかに高価なのだがロングクライムのタイムはダダ下がり。もう長い距離のクライム能力には見切りをつけて今は短めの登坂能力を上げて行く事にシフトチェンジしてます。それこそチーム練とかで周回アップダウンの短い登坂を先着できることをしながら

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 19:51:10.98

若い頃からトレーニングを積んてる人間と40近くなってから自転車始めた人間では当然違う
当たり前だよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 20:33:08.42

若い頃から免許取らずママチャリで日常の移動手段を頑張ってきた俺が40過ぎてスポーツ自転車にハマったので、車生活のやつらよりはまだアドバンテージあると思ってるがどうだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 20:46:05.51

>>190
さぁどうかね
シティサイクルの時代とスポーツバイクになってからでは
テクニックと訓練と装備が物を言うようになるしね
シティサイクルのようにがむしゃらに走れば良いわけではなくなる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 20:49:03.73

ロングライドヒルクライムやったブログ読んでて
その道の一部を知ってるから
その行路がめちゃくちゃ厳しいのが分かる
どうやれば同じ行程を乗り越えられるのか
日々考えている
わからん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:20:40.86

>>191
車カスどもには負けたくないが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:34:54.51

>>188
えぇ…俺はもう10～15年前の機材だよ。なんなら大体10速メインで走ってる。
流行2周回したフレームなんて今の人が見ると新型に見えるらしくて、信号待ちでめっちゃ覗き込まれるｗ

ある程度拘るのはタイヤだけだ。
パワトレやって10年超えて、同じ登坂TTを3000回以上やって完全に察したけど、ホイールなんてクソほどタイムも体感にも
つながらんことが分かったんで、ゾンダだけ残してあとは重い中華TUリムの手組み。
レースピとかも持ってたけど結果は分かってたんで一度も使わなかった…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:38:35.02

あ、フレームは別で、ラグドのクロモリ（'08ネオプリマト）はベストタイムこそ残してるけどタイムが安定しない。
カーボンはベストは出ないけどタイムが安定する。
体感自体はそんなに変わらんので、たまにその日に乗ってるフレームが何だったかを忘れて普通にアタックしてる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:44:33.21

>>189
言いたかないけどもうほんまこれ
いい加減気付いて欲しい
積む重ねた年季が違うんですわ
一緒の土俵に立てるとか思われてると思うと虫酸が走る

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:48:00.29

>>196
べつにいいじゃん。伸びしろを感じられるんだから幸せ者だと思うよ。
ただプラセボとか決まり決まったこと言われると　んん？？？　ってなっちゃうけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 21:51:11.41

虫さんトコトコ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 22:08:39.45

スポーツ自転車歴10年の40代後半だが最近STRAVAセグメントのタイム更新が多くなってきた。
まだ成長出来るのではと思ったよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/14(日) 22:46:45.99

40歳だが趣味を登山に変更しようかな
あっちのほうが長い趣味に出来そうだ