Slime　パンク防止剤

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/07/06(水) 10:48:37.86

前スレ
パンク防止剤
https://sports11.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1187965867/-100

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/01(月) 14:49:50.11

全部一人で書いていそうなスレだな
強いうらみでもあるのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/01(月) 16:10:49.89

こんなところで裏工作する暇があるなら直接言って来いよ
無能か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/01(月) 16:47:19.51

>>36
2，21，36，37以外は一人で書いてます。
別に恨みはないです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/01(月) 16:49:30.89

>>37
裏工作？何のことですか？
どこに？言いに行くのですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/01(月) 18:47:15.91

　ーーーーーーーーーーーーーーーー
｜　スライムパンク防止剤注入済み　｜
｜　　　　　パンク修理可能　　　　　　　｜
　ーーーーーーーーーーーーーーーー
https://www.karacol.es/img/m/174.jpg

(浄化設備のある所で洗い流して下さい)
の文言が有りますが、下水管（排水口）に流して良いのですか？
専用の浄化設備が必要なのですか？
どのような浄化設備が必要なのでしょう？

自転車屋さんがチューブから絞り出したスライムパンク防止剤を廃棄する場合、
産業廃棄物ですか？
事業系の一般廃棄物ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/01(月) 20:55:18.39

きちがいか。
自分のサイトやブログでやれよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/01(月) 22:04:40.66

>>41
スライムパンク防止剤の話題は掲示板ではタブーなのですか？
書き込みに曲解や間違った記載があればご指摘ください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/02(火) 00:09:01.92

https://itest.5ch.net/medaka/test/read.cgi/bicycle/1633655164/

ワケわかんない自転車屋が現れて荒らすから迷惑。
過去の言動。

・「あさひがSDSくれない」→あさひがくれなくてもメーカーサイトからダウンロードして既に入手していたことが発覚。持っていたなら要求する理由はない。

・「あさひが処分方法を教えてくれない」→事業ゴミなのに道端の排水溝に捨てる。
教えてくれないと騒いでいたわりには、メールしてみたら教えてもらえたらしい。

・あさひからのメールは転載等お断りと書いてあるにも関わらず5chに載せる→ツッコミが入ったら「メールフォームにはそんなこと書いてない」と開き直るが、転載お断りなのを知っていたことが判明。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/02(火) 00:20:14.57

>>43
人格攻撃しか能がないのですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/02(火) 07:12:43.21

どこが人格攻撃なんだろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/02(火) 09:04:36.65

人格攻撃ではなく行動の指摘にしかみえなくて

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/02(火) 10:20:26.19

>>45
>>46
「行動の指摘」で得ようとした成果は何だろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/02(火) 10:21:59.28

　ーーーーーーーーーーーーーーーー
｜　スライムパンク防止剤注入済み　｜
｜　　　　　パンク修理可能　　　　　　　｜
　ーーーーーーーーーーーーーーーー
https://www.karacol.es/img/m/174.jpg

スライムパンク防止剤の情報を積極的には開示されていないサイクルベースあさひさんにとって、注入済みシールを貼ることは、社内向けの注意喚起が主目的だったのでしょうか？

緑のシールから白いラベルに変更するにあたって

「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/dac7db320b3d4f3eb7cd5315cdf5a753
サイトにこのように記載して周知を図られている

「パンク修理可能」

の言葉を追加されたのも、社内向けの注意喚起ですか？

どなた（社内、ユーザー、町の自転車屋）に向けて記載された文言かわからないですが、追加が必要になった背景には、どんな変化とお客様からの声があったのでしょう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/02(火) 10:38:42.64

成果？
過去散々迷惑かけてきた人は公共の場ではなくおとなしく自分のサイトでやれって話だよ

お前は成果なんて求めてるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/02(火) 14:44:46.88

　ーーーーーーーーーーーーーーーー
｜　スライムパンク防止剤注入済み　｜
｜　　　　　パンク修理可能　　　　　　　｜
　ーーーーーーーーーーーーーーーー
https://www.karacol.es/img/m/174.jpg

「パンク修理可能」

「スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/dac7db320b3d4f3eb7cd5315cdf5a753

パンク修理には、修理箇所に水分を残さないことが大事です。
スライムパンク防止剤が防げなかったパンクは、パンク穴から水分を含んだスライムパンク防止剤が漏れ出します。
漏れ出したパンク防止剤はそのままでパンク修理可能なのですか？
漏れ出したら、また水洗いして水分をふき取るのですか？
ゴムのりを塗って乾かしたら水洗いは出来ませんが、そのままパッチを貼るのですか？

「通常通り」ではパンク修理は無理では有りませんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/02(火) 16:38:27.79

>>50
あさひに直接聞いてこいや
ヘタレメンタルなのか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/02(火) 17:43:31.88

　ーーーーーーーーーーーーーーーー
｜　スライムパンク防止剤注入済み　｜
｜　　　　　パンク修理可能　　　　　　　｜
　ーーーーーーーーーーーーーーーー
https://www.karacol.es/img/m/174.jpg

一寸余談です。

「従来のスプレータイプのパンク修理剤は、一旦パンク修理に使用すると液材がタイヤ内部に張り付き、容易に落とす事が出来ませんが、スライムは水溶性の為、簡単に水洗いすることが可能です。
スライムで対応できないパンクの場合は、水洗いを行い、水分を拭き取ることで、通常通りのパンク修理が可能です。」
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/dac7db320b3d4f3eb7cd5315cdf5a753

サイクルベースあさひさんが注入販売されている、スライムパンク防止剤は、チューブタイプ用です。
タイヤにパンク修理を施すわけでは有りませんから、タイヤ内から簡単に洗い流せても、パンク修理には関係ありません。

もう一つ余談です。
https://c1.cb-asahi.co.jp/product-img_p/8000_03.jpg

この画像は、チューブレス構造のタイヤです。
タイヤに比べて硬さも厚みもないチューブでも同じようにパンク穴は塞がるのでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/03(水) 11:15:10.38

　ーーーーーーーーーーーーーーーー
｜　スライムパンク防止剤注入済み　｜
｜　　　　　パンク修理可能　　　　　　　｜
　ーーーーーーーーーーーーーーーー
https://www.karacol.es/img/m/174.jpg

「特長

アメリカで1989年から展開し、タイヤシーラント(パンク防止剤)業界で世界No.1シェアのパイオニアブランド
自動車、オートバイ、自転車、農機具などに使用するスライムブランド製品は世界36ヶ国以上のユーザーから愛用され、50000を超える小売販売店で販売。自動車分野ではホンダ、GM、フィアット、フェラーリ、マセラッティ等に純正採用されるなど、優れた品質で信頼と実績のあるタイヤシーラントメーカーです。」
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/dac7db320b3d4f3eb7cd5315cdf5a753

タイヤシーラント(パンク防止剤)の表記は、読んだ人に誤解を与えませんか？
パンク防止用、パンク修理用、チューブレスのエアー漏れ防止用などいろんな用途のシーラントが有ります。
自動車メーカーにパンク防止用として採用されている例もあるのかもしれませんが、
ホンダ車で調べると、シーラントの用途はパンク防止用ではなく、パンク修理用のシーラントです。
「FREED HYBRID/FREED+ HYBRID」
https://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/freedhybrid/2017/details/13686090-11814.html
「FIT」
https://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/fit/2020/details/136179090-14788.html
シーラントメーカーとしての評価と、チューブ用パンク防止剤の評価は同一ではないと思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/03(水) 12:29:14.57

https://anocora.cocolog-nifty.com/blog/2017/02/post-cf7c.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/03(水) 17:30:12.22

>>54
レス？ありがとうございます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/04(木) 10:05:15.62

　ーーーーーーーーーーーーーーーー
｜　スライムパンク防止剤注入済み　｜
｜　　　　　パンク修理可能　　　　　　　｜
　ーーーーーーーーーーーーーーーー
https://www.karacol.es/img/m/174.jpg

「特長

アメリカで1989年から展開し、タイヤシーラント(パンク防止剤)業界で世界No.1シェアのパイオニアブランド
自動車、オートバイ、自転車、農機具などに使用するスライムブランド製品は世界36ヶ国以上のユーザーから愛用され、50000を超える小売販売店で販売。自動車分野ではホンダ、GM、フィアット、フェラーリ、マセラッティ等に純正採用されるなど、優れた品質で信頼と実績のあるタイヤシーラントメーカーです。」
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/dac7db320b3d4f3eb7cd5315cdf5a753

ホンダ車で調べると、
「FREED HYBRID/FREED+ HYBRID」
https://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/freedhybrid/2017/details/13686090-11814.html
「FIT」
https://www.honda.co.jp/ownersmanual/webom/jpn/fit/2020/details/136179090-14788.html
いずれにも
「応急用修理剤は、飲用すると有害で、致命的になりうる物質を含んでいます。」
の警告があり、サイクルベースあさひさんの無害との説明と異なります。
(42774)リペアーキットはSlime製品では有りません。
https://www.monotaro.com/g/01857299/
ホンダ車に過去に採用された実績があることを示しているのか?
今でも別な車種で採用されているのかどちらでしょう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/04(木) 14:13:23.95

無害だと言って排水溝に捨てるチャリ屋がいるくらいだから無害なんじゃねーの？
無害以前に違法だがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/04(木) 19:33:52.74

>>57
確かに、書かれている通り無害で産業廃棄物に該当しなくても、事業系一般廃棄物でしょうから、違法ですね。
どの投稿について頂いたレスですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/05(金) 00:54:19.03

>>57
事業者が排水溝……

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/05(金) 09:46:33.37

　ーーーーーーーーーーーーーーーー
｜　スライムパンク防止剤注入済み　｜
｜　　　　　パンク修理可能　　　　　　　｜
　ーーーーーーーーーーーーーーーー
https://www.karacol.es/img/m/174.jpg

「長く自転車をご愛用いただけるよう、ぜひ新車と一緒にお買い求めください。」
https://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/dac7db320b3d4f3eb7cd5315cdf5a753

スライムパンク防止剤を購入（注入）することで、
自転車の寿命が延びるのですか？
自転車愛が深まるのですか？
自転車をこまめに点検するようになるのですか？

スライムパンク防止剤を購入（注入）することで、
何が起こって、長く愛用できるようになるのですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/06(土) 09:37:26.93

　ーーーーーーーーーーーーーーーー
｜　スライムパンク防止剤注入済み　｜
｜　　　　　パンク修理可能　　　　　　　｜
　ーーーーーーーーーーーーーーーー
https://www.karacol.es/img/m/174.jpg

>>25

パンク防止グッズとしては、パンク防止剤のほかに
パンクしにくいタイヤ
肉厚チューブ
パンク防止ライナー（耐パンクベルト。一般車用は存否不明）などがあり、
パンクしてもすぐ走り出せる、エアーが充填できるパンク修理剤も数多くあります。

パンク防止に熱心なサイクルベースあさひさんが、自社オリジナル自転車をすべて、スライムパンク防止剤と同様に異物による突き刺しパンクを防ぐ、「パンクしにくいタイヤ」にされない理由は何でしょう？
タイヤの厚みを超える長さの異物によるパンクは防げませんが、それよりは普遍的な小石やガラス片、切りくずなどからパンクを防ぐ効果は上だと思います。
「パンクしにくいタイヤ」にも需要はあるが、使い方によってはお勧めしない欠点もあるのでしょうか？

パンク防止性能は、
スライムパンク防止剤が最も優れているのでしょうか？
パンクしにくいタイヤを装着した自転車にもスライムパンク防止剤の注入を勧められるのでしょうか？
乗り心地や、漕ぎの重さなどを考慮するとスライムパンク防止剤のほうがお勧めなのでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/07(日) 05:35:10.35

自分はSlimeじゃないけど同様のパンク防止剤と謳ってるモノを入れてるよ

メリットと考えるところ
①何かを踏んで穴が空いたとしても塞いでくれるかもしれない
②穴が空いてふさがってない感じでもパンク防止剤無し時に比べて空気の抜けが緩やかになって、とりあえず携帯空気入れで空気を補充しながら家まで帰れるかもしれない
③完全に空気が抜けてしまった時に出先でのパッチ修理がしやすいかもしれない
(補足)出先でのパッチ修理は空気を入れて穴のの位置を調べる際、水が無いと判りにくいけど
パンク防止剤がムニュムニュ出てくるはずたから水がなくても穴を特定しやすい
特定できたら穴周りをタオル等で綺麗にしてパッチ修理できるかもしれない

デメリットとしてはパンク防止剤の購入費用とパンク防止剤の分だけ重くなるってところかな

自分はメリット①②③のどれかでも効力を発揮してくれれば入れてて良かったと思えるので入れてます

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/07(日) 13:46:13.02

ここで「～ですか？」と質問を繰り返している人は直接あさひに聞けば解決する。
それすらできないのは無能の証。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/07(日) 16:14:32.79

>>62
効果を発揮してくれるといいですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/07(日) 16:17:27.35

>>63
貴方はどんな答えを想定されますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/07(日) 16:38:29.62

>>63
疑問点を共有するのは悪いことですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/07(日) 16:53:04.73

>>66
まともな人間は疑問点を共有するのではなく、回答を共有するものだよ
疑問があるなら回答を聞いて、回答を共有したほうがいいじゃん
夏はおかしなやつが増えるなwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/07(日) 17:16:05.78

>>67
>>43　で転載禁止と書かれています。
どうやって回答を共有すればいいですか？
転載禁止は間違っていると擁護して頂けますか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/07(日) 20:35:49.86

　ーーーーーーーーーーーーーーーー
｜　スライムパンク防止剤注入済み　｜
｜　　　　　パンク修理可能　　　　　　　｜
　ーーーーーーーーーーーーーーーー
https://www.karacol.es/img/m/174.jpg

サイクルベースあさひさんのサイトでは、パンク防止剤として販売されていますが、パンク修理剤として使用可能です。
オートバイの南海部品さんのサイトでは、主用途として、パンクの応急補修用として扱われています。
https://www.nankai-brand-shop.jp/c/gr432/1000-10004
サイクルベースあさひさんでは、なぜ修理用としての単体での販売を止められて、パンク防止剤としての注入販売のみに移行されたのでしょう。
修理剤としての需要がなく、大容量ボトルのほうが多少なり原価が安くなるのでしょうか。

商品ボトルがない分、サイクルベースあさひさんのセールストークやサイトの記載しか商品の情報を得る手段がなくなっていると思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 00:31:40.42

>>68
ええっ！？
お主はどこの誰なの？？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 06:05:36.52

>>70
貴方は五個のどなたですか？
先に名乗るのが礼儀では

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 06:17:45.48

>>71
タイプミスです。

貴方は五個のどなたですか？
↓
貴方はどこのどなたですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 08:17:23.92

>>71
5ちゃんに礼儀求めるとかwww

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 17:57:13.10

　ーーーーーーーーーーーーーーーー
｜　スライムパンク防止剤注入済み　｜
｜　　　　　パンク修理可能　　　　　　　｜
　ーーーーーーーーーーーーーーーー
https://www.karacol.es/img/m/174.jpg

このスレのスライムパンク防止剤サイトのＰＲ文への批判的な記述に過剰な反応をされるのは、サイクルベースあさひさんの関係者の方ですか。

このスレの記述は、
サイクルベースあさひ関係者の方の「お客様にとっては必ずしも必要でない」ことや「100％の効果を保証するものではない」とわかっていながら、「スライムパンク防止剤の販売を拒否できない自分」への自己嫌悪の感情を逆なでするのですか？
書き込みへの反論ではなく、自己嫌悪の裏返しの感情から書かれるような、嫌悪感からのいやがらせを感じるレスが多い気がします。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 19:49:00.76

>>74
出たーーーーーー困った時の関係者認定w
そもそもこのスレが嫌がらせ目的なんじゃないの？
批判したいなら自分のサイトやブログを立ち上げてやりなよ
やたら質問を繰り返しているけど質問したいのなら直接あさひに聞けばいいじゃん
なんで直接質問しないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 20:02:25.34

>>75
関係者の方ではないそうで、失礼しました。
>>74
関係者でない方はスルーしてください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 20:25:34.28

　ーーーーーーーーーーーーーーーー
｜　スライムパンク防止剤注入済み　｜
｜　　　　　パンク修理可能　　　　　　　｜
　ーーーーーーーーーーーーーーーー
https://www.karacol.es/img/m/174.jpg

これも関係者の方以外はスルーしてください。

自己嫌悪のストレスとの決別のため、社内でスライムパンク防止剤の販売を議論の俎上に上げられてはいかがですか。
英式口金を標準装備した電動空気入れなど空気入れで大変な思いをされている高齢者には喜ばれると思うのですが。
ガス充填できる、瞬間パンク修理剤など。必要な時に使う製品のほうが廃棄物の量が増えない分、環境に優しいと思うのですがいかがですか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 20:40:33.63

　ーーーーーーーーーーーーーーーー
｜　スライムパンク防止剤注入済み　｜
｜　　　　　パンク修理可能　　　　　　　｜
　ーーーーーーーーーーーーーーーー
https://www.karacol.es/img/m/174.jpg

ネタ切れになりましたので、いったん筆をおきます。
サイクルベースあさひさんの関係者の目に留まって、サイクルベースあさひさんの考え方をご披露頂ける日が来れば幸いです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/08(月) 22:17:35.46

直接質問できないヘタレさんが退場するそうですw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 16:50:26.48

>>79
良心の呵責に耐えながらスライムパンク防止剤の販売をされているサイクルベースあさひさんの関係者の方の良心への問いかけです。
貴方の良心には届きませんか？
失礼しました！関係者では有りませんでしたか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/09(火) 23:54:59.51

>>80
いったん筆をおくと宣言したのはウソなんですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 00:11:44.17

従業員に「愛車にスライムをいれてますか？」と聞けば、ほとんどの人がNOと答えるでしょうね。
私はあなたの活動に敬意を表します。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 09:15:57.16

>>82
従業員がどれくらい入れてるのかデータをお持ちなのですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 15:35:03.40

>>81
問題提起ではなく、お呼びが掛かったので、頂いたレスへの私なりの礼儀です。
新しいネタが見つかれば当然、問題提起はしますよ。

>>82
私にはなかった視点でのレスありがとうございます、

>>83
データの有無よりも、こんな印象を持たれる企業姿勢を反省するべきだと思いますが、そんな視点は持ち合わせて居られませんよね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 17:11:42.95

>>84
「データの有無よりも、こんな印象を持たれる企業姿勢を反省するべきだと思いますが」

←ええっ！？
根拠がないのに印象操作しているの！？
おそろしいな…根拠がないけど勝手な印象を作り上げてしまうのね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 18:32:45.58

>>85
「印象を作り上げてしまう」
として
「印象操作している」と決めつけられる根拠は何ですか。
貴方の妄想ではなく、
印象操作の意味から、どの行動が印象操作に当たるのか、まで論理的に説明して下さるとうれしいです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 20:08:02.83

>良心の呵責に耐えながらスライムパンク防止剤の販売をされている

→根拠が提示されなきゃ単なる感想でしょ

>従業員に「愛車にスライムをいれてますか？」と聞けば、ほとんどの人がNOと答えるでしょうね。

→「ほとんどの人が」とするデータがなければ単なる感想でしょ

根拠がない感想で決めつけることを、日本語では印象操作と呼ぶのでは？
「ほとんどの人が」というなら、ほとんどだとするデータを出せば根拠があるけど？
ほとんどの人のデータをどうぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/10(水) 22:47:24.56

>>良心の呵責に耐えながらスライムパンク防止剤の販売をされている
>→根拠が提示されなきゃ単なる感想でしょ

→範囲を絞るための条件だと理解できませんか？

>>従業員に「愛車にスライムをいれてますか？」と聞けば、ほとんどの人がNOと答えるでしょうね。
>→「ほとんどの人が」とするデータがなければ単なる感想でしょ

→感想ではなく、サイクルベースあさひさんで働く人についての想像です。
私も同様の事態を想像しますが、それは販売がノルマかもしれなかったり、このスレでも述べたように、決して万能ではないスライムパンク防止剤を好んで入れる人は少ないだろうとの考えからです。
ちなみに、あなたはスライムパンク防止剤を入れている人ですか？

印象操作
読み方：いんしょうそうさ

相手に与える情報を取捨選択したり、恣意的な伝え方をしたりして、相手が受け取る印象を制御しようとすること。マスメディアが都合のいい部分だけ断片的に報道して世論を誘導しようとする（という見解）は、目的としては印象操作、手段としては偏向報道と呼ばれる。
https://www.weblio.jp/content/%E5%8D%B0%E8%B1%A1%E6%93%8D%E4%BD%9C

のように、主に影響力の大きなメディアの報道の批判のために使われる言葉です。
根拠のある情報を恣意的に選択して報道することで印象操作を行います。
根拠のない情報はデマといいませんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 00:18:43.85

>主に影響力の大きなメディアの報道の批判のために使われる言葉です。

書いてある通り印象操作とは「相手に与える情報を取捨選択したり、恣意的な伝え方をしたりして、相手が受け取る印象を制御しようとすること。」。
マスメディアに限定した定義になってないじゃん。
他の例。

「相手が抱く自らや第三者への印象を、自分にとって好都合なものになるよう、情報の出し方や内容を操作すること。」

https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%8D%B0%E8%B1%A1%E6%93%8D%E4%BD%9C/

「相手が抱く自らや第三者への印象を、自分にとって好都合なものになるよう、情報の出し方や内容を操作すること。」

https://kotobank.jp/word/%E5%8D%B0%E8%B1%A1%E6%93%8D%E4%BD%9C-1818242

マスメディアが印象操作することがあるけどな、印象操作の定義からみれば「マスメディアに限定」じゃないから。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 00:19:06.83

>範囲を絞るための条件だと理解できませんか？

全く理解できませんし、「良心の呵責に耐えながらスライムパンク防止剤の販売をされている
」と言い切るならそれ相応の根拠がないと単なる感想でしょ。

>感想ではなく、サイクルベースあさひさんで働く人についての想像です。
私も同様の事態を想像しますが、それは販売がノルマかもしれなかったり、このスレでも述べたように、決して万能ではないスライムパンク防止剤を好んで入れる人は少ないだろうとの考えからです。

感想ではなく想像？？
なおさら根拠がない話なのにもかかわらず、「ほとんど」などと決めつけるのだね笑

根拠がない「想像」とやらを使うことが印象操作なんでしょ
物分かりが悪いな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 00:23:13.15

いつになったら「ほとんど」とする根拠を出すの？
出せないなら何ら根拠もないのに決めつけてるだけやん
言い訳とかいらんから、早く根拠出しなよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 10:53:16.80

>>90
>根拠がない「想像」とやらを使うことが印象操作なんでしょ
物分かりが悪いな

と印象操作の言葉を使われています。

>>89（異なる定義の教示ありがとうございます。）
で頂いた印象操作の定義となら、マスメディアの部分以外は共有できますが、あなたとは印象操作の言葉がなぜ共有できないのでしょう。
もしかして，流言蜚語だといいたいのですか？

りゅうげん-ひご【流言蜚語】
事実とは異なる伝聞。確かな根拠のないうわさ。デマ。▽「流言」も「蜚語」もともに世間に飛び交う根拠のないうわさ話。「蜚」は飛ぶ意。また、「蜚」は「飛」とも書く。
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E6%B5%81%E8%A8%80%E8%9C%9A%E8%AA%9E/#:~:text=%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%92%E3%82%93%2D%E3%81%B2%E3%81%94%E3%80%90%E6%B5%81%E8%A8%80%E8%9C%9A%E8%AA%9E,%E6%A0%B9%E6%8B%A0%E3%81%AE%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%86%E3%82%8F%E3%81%95%E8%A9%B1%E3%80%82

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 12:17:44.87

>>92
話をそらすのに必死なんすね笑
根拠がないことを、あたかも真実であるかのように主張することも印象操作の範疇だゃ

とりあえず、「ほとんど」だとする根拠や良心がどうのこうのと主張する「根拠」をどうぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 12:24:09.61

根拠を示せないなら、真実ではないことを真実であるかのような前提に立って主張していることになるから印象操作だよ笑
はい、早く根拠をどうぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 14:12:09.86

>>94

>>88
の回答で理解できない（理解する気がない）のなら、ずっと根拠を要求し続けてくださいな。
個人的には、これ以上はお付き合いいたしかねます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 15:17:52.50

>>95
なるほど！
根拠がないのに「ほとんど」などと書き込みして世論をコントロールし、根拠を問われたら逆ギレして逃げていくのですね！
怖いな～インターネットの書き込みには気を付けないと

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 16:53:39.42

>>96
その通りだね。
インターネットに書き込むと、自分に都合のいいようにしか文章を読めない（読まない）人に絡まれるから気を付けたほうが良いね。

こちらが都合のいい情報でサイクルベースあさひさんの印象をコントロールしているのなら、正しい印象を持たれるようにあなたも情報を流してあげればいいのに。

こちらの印象を悪くしても、サイクルベースあさひさんの印象が良くなるとは限らないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 17:24:38.16

>>97
なんか勘違いしているようだな。
「根拠もなく悪い方向に印象操作すること」を非難しているのであってな、逆に根拠もなくいい印象を持たせるのも好きになれんわ。

あなたは短絡的な思考回路しかないようだが、大丈夫か？
根拠も示せない印象操作くんにはわからないだろうな笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 19:47:49.51

>>98
まだ根拠に拘っているようなので、失礼かと思いますが再度説明します。
>>87
>良心の呵責に耐えながらスライムパンク防止剤の販売をされている
↓　正しく文章をとらえるなら
良心の呵責に耐えながらスライムパンク防止剤の販売をされているサイクルベースあさひさんの関係者の方
が正解です。

そして、
良心の呵責を感じずスライムパンク防止剤の販売をされているサイクルベースあさひさんの関係者の方
もいるかもしれません
販売に携わっていないサイクルベースあさひさんの関係者の方もいらっしゃいます。

貴方は、この文章から、すべてのサイクルベースあさひさんの関係者の方が、
「良心の呵責に耐えながらスライムパンク防止剤の販売をされている」緒まれるのですか、この説明で、間違いを理解してくださいますか。

こちらはもっと単純です。
>従業員に「愛車にスライムをいれてますか？」と聞けば、ほとんどの人がNOと答えるでしょうね。

「ほとんどの人がNOと答える」と断定するなら根拠を求められて当然です。
「ほとんどの人がNOと答えるでしょうね」は想像です。
貴方は、想像に根拠を求める方なのですか？

ここまで嚙み砕いて説明をさせて頂いても、意地でも根拠を求めたいあなたの納得は頂けないのでしょうか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 20:07:05.38

>もいるかもしれません

「いるかもしれない」は憶測や妄想じゃん
なんでオマエがそんなことを決めつけるのだ？
根拠がないなら「いるかもしれない」は印象操作。

>「ほとんどの人がNOと答える」と断定するなら根拠を求められて当然です。
「ほとんどの人がNOと答えるでしょうね」は想像です。

「でしょうね」と想像で語ることに根拠がないなら、憶測や妄想による印象操作じゃん。
オマエは言葉尻にこだわるようだが、「断定したか否か」なんて「印象操作には」関係ないから。

感想や想像により印象操作するの？
日本語わかる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 20:08:55.53

断定したか、想像かなんて基準で世の中差をつけてないから。
もっと世の中の仕組みを勉強してからおいで笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 20:36:54.17

もしかしてだけど、

「X社の社長は社内不倫している」

と

「X社の社長は社内不倫しているかもしれない」

で、名誉や信用の毀損の成立が違うと思ってない？

断定したか想像なのかは全く関係ないです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 21:06:45.40

>>102
ご名答
断言したかとか想像だとか関係ないことに気がつかないなら噛み合わないのな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 21:06:45.44

>>102
ご名答
断言したかとか想像だとか関係ないことに気がつかないなら噛み合わないのな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 21:46:32.49

>>100
>>101
これまでのレスのように根拠を示せの発言がないので、条件や想像による発言に根拠を求めることの愚はご理解頂けたようです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 21:47:18.06

>>100

私や
>>89
さんが示してくれた印象操作の定義とあなたが使われている印象操作はかなり意味合いが違うようです。
貴方は、印象操作の要件に根拠のない発言（デマ、流言蜚語、妄想など）を置かれているようですが、まだ寡聞にしてそのような定義づけを聞いたことありません。
そのような定義づけの原典をお教えくださいませんか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 21:48:02.12

>>101
>断定したか、想像かなんて基準で世の中差をつけてないから。

貴方の独りよがりな思い込みでないなら、根拠を示してください。
＊根拠の提示要望は、このように行います。
根拠がない発言だと思いますので、提示は不要です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 22:00:58.62

>>105
都合よく解釈しすぎだろ笑
何度も言わなきゃわからないのか？
「根拠をどうぞ」

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 22:03:41.96

>>106
印象操作に要件が必要なのですか？
印象操作は法律用語ではないので、要件なんて明確なものはないだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 22:06:55.41

>>107

>貴方の独りよがりな思い込みでないなら、根拠を示してください。

刑法の書籍でもご覧くたさい。
上の人が言うように、断定したか想像かなんて基準はありませんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 22:08:49.14

ついでに言うとな、自分の不勉強について「聞いたことないから根拠を示せ」というのは、相当な不勉強が原因ですわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 23:25:23.76

>>108
対象を分割する条件と、想像での発言に
根拠を求める理由をお教えください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 23:41:26.70

>>112
「対象を分割する条件」という意味がわからないが？
オマエさ、大丈夫か？

想像に根拠がないなら単なる印象操作なんですね。
ここまで引き伸ばして答えない=何ら根拠がないと見なさざるをえませんな。
根拠がないなら構わんよ。
根拠がないことを使うような人なんだと確定するだけだから。
根拠がないのに「良心の呵責に耐えながらスライムパンク防止剤の販売をされている

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/11(木) 23:42:21.03

」などと決めつける人だし、「ほとんど」にも根拠がないのに決めつける人なんですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 00:05:33.43

>>113
二つの文章しか取り上げていないでしょう。
貴方が指摘されている。二つの文章について。根拠を求める理由をお教えください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 00:31:54.06

>>115
根拠を求める理由？
根拠があるとは思えないことを書いているからだろ。
今まで何を読んできたんだ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 00:33:46.99

「対象を分割する条件」という意味はなんなの？
まともな説明してくれや

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 11:12:11.74

>>116
書いているのは根拠がなくてもかまわないことではありませんか？
根拠が必要な文章ですか？
根拠が必要なら、根拠が必要な理由を教えてください。

>>115
>「対象を分割する条件」という意味はなんなの？
対象とは「サイクルベースあさひさんで働く人」と明確でしょう。
このような文章表現をする御習慣はないのですか？

今まで何を読んで来られたのでしょう？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 11:59:03.41

>>118

>書いているのは根拠がなくてもかまわないことではありませんか？

なるほど、根拠がないことにより他者を印象を操作することが問題ないと考える人なんだね。
怖いな～

>対象とは「サイクルベースあさひさんで働く人」と明確でしょう。

？？
分割とか条件と繋がらないけど、まともな説明をできない人なんですか？
日本語を勉強されたらいかがですか？

根拠を説明できないこと(根拠が無いと同義)で他者の印象をコントロールする人だとわかりましたが、世の中恐ろしいよね笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 14:58:09.06

一貫性ゼロの言い逃れだなｗ

・印象操作はマスメディアが使うものだ
↓
・断定してない、想像だ
↓
・根拠を求めなくなったから解決だ！
↓
・なぜ根拠が必要なんだ！（開き直り）←イマココ

こういう奴は自己評価が無駄に高いことあるから気を付けよう！
論理ゼロの言い訳三昧ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 15:51:39.63

>>120
根拠も示せない上に逃亡してしまいました

**スレ主** · 2022/08/12(金) 18:27:02.70

印象操作？　さん
>>83
根拠がないのに印象操作しているの！？
おそろしいな…根拠がないけど勝手な印象を作り上げてしまうのね
>>87
根拠がない感想で決めつけることを、日本語では印象操作と呼ぶのでは？
>>90
根拠がない「想像」とやらを使うことが印象操作なんでしょ
>>93
根拠がないことを、あたかも真実であるかのように主張することも印象操作の範疇だゃ
>>94
根拠を示せないなら、真実ではないことを真実であるかのような前提に立って主張していることになるから印象操作だよ笑
>98
「根拠もなく悪い方向に印象操作すること」
>100
「いるかもしれない」は憶測や妄想じゃん
なんでオマエがそんなことを決めつけるのだ？
根拠がないなら「いるかもしれない」は印象操作。

「でしょうね」と想像で語ることに根拠がないなら、憶測や妄想による印象操作じゃん。
オマエは言葉尻にこだわるようだが、「断定したか否か」なんて「印象操作には」関係ないから。

感想や想像により印象操作するの？
>113
想像に根拠がないなら単なる印象操作なんですね。
>119
なるほど、根拠がないことにより他者を印象を操作することが問題ないと考える人なんだね。

はあなたの発言ですか？
あなたの印象操作の定義を教えていただけなかったので、こちらで定義づけ付けに挑戦してみたいのです。
特に、根拠と印象操作の関連について関心を持っています。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 19:29:05.93

>>122

>こちらで定義づけ付けに挑戦してみたいのです。

頑張ってください★

>あなたの印象操作の定義を教えていただけなかったので

ちゃんと読んでる？
いくつか「用語の解説」は提示したけど、法律用語でもないものを定義付けすることは不可能。
仮に「定義」と言い張ったとしても、それはオマエの中での定義に過ぎないよね笑
マイ定義になんの意味が？

根拠を答えられないからといって話をそらすのは関心しませんね

**スレ主** · 2022/08/12(金) 20:47:46.80

>>123
ありがとうございます。
抽出した内容で、「定義は出来ない」とのことですのであなたが使われている「印象操作」の辞書的な意味を考えてみます。
>いくつか「用語の解説」は提示した
と言われているのは
>87
根拠がない感想で決めつけることを、日本語では印象操作と呼ぶのでは？
>90
根拠がない「想像」とやらを使うことが印象操作なんでしょ
>93
根拠がないことを、あたかも真実であるかのように主張することも印象操作の範疇だゃ
ですか？
後
>>98　は
「根拠もなく悪い方向に印象操作すること」を非難しているのであってな、逆に根拠もなくいい印象を持たせるのも好きになれんわ。
まで含んでいいですか？

>マイ定義になんの意味が？
貴方に認めて貰えれば、共通認識になると思うのですが、あなたが使われている「印象操作」の意味が私にはよくわかっていません。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 21:13:02.77

どこまでが一文なのかわからんわ笑

>貴方に認めて貰えれば、共通認識になると思うのですが、あなたが使われている「印象操作」の意味が私にはよくわかっていません。

まだわからないの！？
印象を操作すること全般を印象操作と考えているけど、定義付けする理由がないんだよ。
たまにさ、「私の定義はこれです」とか言い出す人がいるけど、マイ定義同士をぶつけあったところで水掛け論にしかなんないじゃん。
だから定義不可能なものに定義を求めている時点で、まともに議論できない人なんだと思うだけ。
だってな、その先にあるのは水掛け論だけだぞ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 21:17:45.32

だいたいさ、

「これまでのレスのように根拠を示せの発言がないので、条件や想像による発言に根拠を求めることの愚はご理解頂けたようです。」

こんな都合がいい解釈するやつがまともに議論できるとは思わないっての笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 21:58:05.55

>>125
>>126
私がやろうとしていることを、結果が出る前から否定的に評価されるのは我慢しますが、

>いくつか「用語の解説」は提示した
と言われているのは
>87
根拠がない感想で決めつけることを、日本語では印象操作と呼ぶのでは？
>90
根拠がない「想像」とやらを使うことが印象操作なんでしょ
>93
根拠がないことを、あたかも真実であるかのように主張することも印象操作の範疇だゃ
ですか？

にはお答え頂けませんか。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 22:02:29.67

>>127
質問の意味がわからないものをどうやって答えるの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 22:06:57.10

あとさ「結果」って何？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 22:31:53.48

>>128

>>123 で
>いくつか「用語の解説」は提示した
と言われている「用語の解説」はどれですか？

これで質問として通じますか

>>129
貴方が水掛け論にしかならないだろうと考えられていることです。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 22:36:08.59

>>130

>「用語の解説」はどれですか？

今まで書いてきた全て。
全てが関係してることもわからんのか笑
切り取りされたらかなわんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 22:45:15.22

>>131
いくつかの解説　と解説を切り離されたのはあなたですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 22:55:32.43

>>132

そりゃいくつものコメントに分かれているのだから、「いくつかの解説」だろうよ
アホなんすか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 23:23:28.96

ということで、何ら根拠を示せないけど印象操作する人がいるので気を付けましょうね！
根拠を示せない人は話をそらせてウヤムヤにしたいようでした。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/08/12(金) 23:40:13.12

>>133

>>122　で示した貴方の発言のすべてが、あなたの使っている「印象操作」という言葉の解説なのですね。
それで良いんですね。
では、それで作業を進めます。