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Brompton ブロンプトン 110

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0523ツール・ド・名無しさん
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2022/01/31(月) 23:08:09.19ID:JakQHyDM
DAHON ダホン 137台目
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1643084656/118

118 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2022/01/31(月) 19:43:27.88 ID:FvM4rXgH
ブロンプトンなんて後藤のＹＯＵＴＵＢＥ見て初めて知ったわ　ステマにかなり金かけてる印象だな
金あっても前々欲しいと思わんな
0524ツール・ド・名無しさん
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2022/01/31(月) 23:18:00.48ID:vCYyRojd
>>522
ブロ扱ってる某店の人も言ってたけど、少なくとも今の日本における電動アシスト自転車のレギュレーションなら売れないだろうと
最低でも上限が10km/hくらい引き上げられないと敢えて電動を買うモチベーションには繋がらないだろうね
カスタム上の制約も出て来ちゃうし
0526ツール・ド・名無しさん
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2022/01/31(月) 23:32:09.98ID:Tq8NuAZS
ネット3割電動25％か…
ネット売り始めて販売店絞る方向なら総販伸び無さそうだけどなあ
総販増やす方向ならこりゃ一部ヨドバシとかにも扱い拡げるかしら？
電動を量売るなら量販店にも販路拡げそうなから純正部品の手配しやすくなるかも？？
0527ツール・ド・名無しさん
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2022/01/31(月) 23:36:54.35ID:Tq8NuAZS
>>525
ブロの電アシは前ハブにモーターだからアップデートはセンターモーターの電アシよりし易そうじゃないの？
0529ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 01:04:36.10ID:d7Cgmtjp
ソースソースと喚いている奴はよっぽど悔しかったんだろうなwww
0533ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 07:10:34.42ID:C4HxAAM9
>>523
ダホンとブロンプトンは購入する所得層に差があるからね...
知らなくても仕方ないやろこれは
0535ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 07:56:03.88ID:xr342KBR
2000年の台湾ブロンプトンの13Tコグを16Tに交換したいと思ったのですが、
現状の13Tでもテンションプーリーにギリギリ当たらない程度で、とても16Tは無理な感じです。
現行のテンションプーリーに（ブロックごと）交換すれば16Tははまりますでしょうか？
テンションプーリー（プーリー部分だけ）を10tに交換したほうが早いでしょうか？
よろしくお願いいたします。
0536ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 08:23:26.03ID:/asGHn/Q
>>522
だから売り方変えるんだろうね
自転車専門店では売れないし自転車屋も売る気ないだろう

例えばインテリアショップとかアパレルとかのチャネルとかでライフスタイルの一部として提案販売するんだろう
そういうのは自転車屋のミズタニには荷が重い
0537ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 08:29:03.43ID:/asGHn/Q
>>527
その通りだね
ブロンプトンは部品交換で最新モデルにアップデートできるからね
そこも差別化要因だろう

ブロンプトンはまだまだ趣味のアイテムに留まっており自転車好きが買ってるだけでそもそも自転車に乗ってなかった人に都市部で公共交通機関の代替手段として売れているかというとそうではない

ブロンプトンはここが成長市場と思っていて具体的な目標を25%と置いている

これを達成するための人材を募集していた
0539ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 09:18:05.35ID:2BiRcH1e
>>537
数年前みたいに15-16万ならまだわからなくもないが
まあ価格がネックだよね
現状とりたててブームでもないのに売り方変えたって売り上げ増は見込めないと思う
ちょうど今になって手を引くミズタニはやっぱ商売上手いよ
0540ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 09:54:43.41ID:ngcXDHwc
ブロンプトンは終わったね
こうまで求心力が低下しては顧客も離れていくだろう
0542ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 10:04:36.10ID:/asGHn/Q
>>539
ブロンプトン自体はコロナでめっちや伸びてる
2020と2021の売り上げで３割伸びてる
日本が伸びるのかは知らんけど日本市場で５年以内に2500万ポンドの売り上げを達成するとあるがこれは2021年のイギリス国内売り上げに匹敵する

ブロンプトンのワールドワイドの売り上げは日本円で120億くらいでイギリスは２割くらい
４割がヨーロッパ、その他（日本含む）か残りの４割
なのでかなり野心的な目標であることは確か
0543ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 10:07:51.14ID:/asGHn/Q
おもちゃみたいな折りたたみ自転車にポンと50万とか出すような人は世の中にはそれなりにいる
とブロンプトンは見ている
10万なら買うけど15万なら買わないと言うようなマーケットはダホンに任せてそこでは戦わないということだよ

日本でこの目論みが失敗したら撤退もあり得る
（ネット販売だけにするのかも）
0545ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 10:12:29.02ID:/asGHn/Q
>>544
日本は平均するとビンボーになってきたが別に金持ちがいなくなったわけではない
10万のものは売れないけど50万のものは売れる
例えば2020年日本でポルシェは7284台売れたがこれは過去最高の台数
そしてポルシェは１１年連続で日本での販売台数を伸ばしている
0546ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 10:16:19.16ID:2cG5Yg1K
ミズタニから離れてもr&mみたいな事にはならないだろうイングランドなのは変わらない
だろう。ドイツをイメージさせて台湾だったみたいにはならないだろう
0548ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 10:50:32.28ID:VE6rEdMD
ブロンプトンて上場してんの？
0551ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 11:10:48.40ID:s64/EVJG
時々、ID:/asGHn/Qさんみたいな人がきちんと書き込んでくれるから、
見るのをやめられない。

ブロンプトンを持ち運ぶ時の重さの閾値って、
９kgくらいにありそうだと感じてる。
これまでのスーパーライトモデルやノーマル外装２速だと１０kgくらい。
趣味的にブロが目的の人じゃないと持ち運ぶのが苦痛になる重さだった。
８kgぐらいだと、重くはあるけど運ぼうと思えるんじゃないかな。
ブロを手段として使う人への需要が高まると思う。

というわけで、都心部での公共交通の代替手段になりうるんじゃないかな。
都心限定なのは、道が平坦かつ高所得者が多いという点で。
0552ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 11:11:29.94ID:/asGHn/Q
>>550
10万円なら売れるけど12万にしたら売れなくなるとかそういうマーケットでは戦わないってことだよ

折りたたみ自転車が50万とかだったら普通のビンボー人はまず目もくれないが金持ちなら買うかもしれないし現に売れているし10万円のダホンと比べたりしない人が買う

落ちぶれるビンボー人の贅沢品ではなく余裕のある金持ち向けの商売に切り替えるってことだよ
0553ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 11:17:12.97ID:/asGHn/Q
いや普通はね
15万じゃ売れないけど10万万にしたら倍売れる
となると製造コストを下げるために第三国で生産したり部材を大量調達したりするわけだよ

しかしそんなことしても安売り競争に巻き込まれるだけだし所詮ダホンに敵わない
安売りでマーケット広げて成長するよりはブロンプトンは折りたたみ機構を生かして単価上げて別のマーケットを創造する方が成長できるという判断なんだろう

というかタニマチの要望はそこだからな
0554ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 11:49:39.51ID:SleJCsDq
バカを騙す商売と
ブランドを確立し存続させる戦略を
同じ俎上で語ると話が通らなくなるんだよなぁ
0555ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 11:53:00.72ID:WXlBP1E2
>>540
10万台で買ってた奴はもう客じゃないからバイバイ
0556ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 11:58:23.79ID:/asGHn/Q
>>554
バカを騙すの意味がわからないけど
ブランドとはそういうものでは？
物の見方の問題だね
0557ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 12:01:54.69ID:/asGHn/Q
折りたたみ自転車なんて世の中にたくさんあるんだからブロンプトンを買うのなバカバカしいと思うなら他を買えばいいだけだよね
あんなの不要不急の最たる物だからね

あんなものを買うやつはバカ！
とか言いたくて仕方ないのかな？

何のためにそれを言いたいのかよくわからんけど
俺は正しい！
俺の意見を聞け！
とかそんな感じなの？
0559ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 12:23:15.30ID:omCM+NES
金があって欲しければ買うだけ。
欲しくても金がない人は、ネット掲示板でブロンプトンいらね！
Tラインは不格好！とかネガティブキャンペーンで鬱憤を晴らす。
かわない、のと、かえない。
この違いは大きい。
0561ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 12:30:36.35ID:/asGHn/Q
まあ俺はTラインが日本で最初に発売されない理由を色々楽しく考察しててその仮説の一つが直販化にあると思って色々書いただけ

iPhoneだって今は世界同時発売だけど昔日本は遅れて発売とかよくあったので別に大した理由はないかもだがw
0563ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 13:02:15.42ID:wrbIw8lT
真の金持ちがこんなみっともなく連投してマウント取るかね……
高所得としても成金のほうなんじゃないのか
0564ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 13:09:23.40ID:rVuPJh4V
アホみたいに金かけても欠点はそのままのボロんプトんw
BB同軸ピボットにしたらチェーンの長さ変わらないから普通のディレーラ使えるのになw
0565ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 13:11:09.83ID:rVuPJh4V
そうしたら内装ベルトドライブも出来る
なんであんな糞みたいな特殊外装変速にこだわるかわからんわ
0566ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 13:12:41.70ID:/asGHn/Q
モールトンのような（高額な）自転車を売りたいと思ってるけどモールトン社のようにはなりたくないんじゃないかな

モールトンは街のビルダーに毛が生えたようなもんで企業としての体はなしてない

創業者を追い出し品質を管理し物流から販売までのサプライチェーンを自前で構築して持続的に成長を続けるとかモールトンがやらない普通のIT会社みたいことをやっている
0567ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 13:16:07.42ID:/asGHn/Q
>>564
走行性能を追求するならそもそもフォールディングバイクを選ぶのが間違っている
どうやったって効率性でロードに敵うわけはないからね
0569ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 14:39:51.27ID:s64/EVJG
ブロンプトンの魅力は、
いつでもどこでも自転車に乗れるという希望を叶えてくれるところにある。
モールトン、いわんやロードバイクは比べる対象じゃないよ。
旅行や出張先での旅ラン、旅ポタほど楽しいことはない。
堅牢性と携帯性をこれからも追求していってほしい。
0571ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 15:14:10.10ID:KQfmM96S
>>564
BROMPTONの折り畳み構造でBB同軸ピボットにした場合、折り畳んだ時に後輪がBB軸とヒンジ軸の間隔の2倍分、前方に突き出すんじゃないか。10cmばかり？　コンパクトさがスポイルされるのでは。
0572ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 15:16:11.32ID:0jhzLUBB
ID:/asGHn/Q言ってること腑に落ちるわ
理路整然としててわかりやすい
東大京大早稲田慶應あたりだな
0575ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 16:44:48.23ID:2xXO/JY8
俺ぐらいの程度の人間から見ると、言っていることが分かりやすくていわゆる出来る人だな
しかも
＞まあ俺はTラインが日本で最初に発売されない理由を色々楽しく考察してて
ってこりゃ天職だなおめでとう

25%伸ばすんじゃなくて25%分開拓するとなるとブロンプトンを買いに行く服がない時代が来るなw
0576ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 16:54:19.72ID:/asGHn/Q
色々書いたけど個人的には正直Tラインには引かれないね
フロントフォークがカーボンなのはいいけどぶっとくて繊細さゼロ
強度のためなのか全体的にぼってりしちゃってブロンプトンのもつ綺麗なラインが崩れてる

まあコレクターズアイテムだね
日本の従来からのユーザーの支持は得ない気がするわ
0577ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 17:01:27.00ID:2xXO/JY8
そこは好みだからなぁ
最初はぶっさいくに見えたけど寝たら気にならなくなったし、新しいマーケットを想像する路線ならそこの客層は気にしないんじゃない？
どうせ元々は自転車マニアじゃなさそうだし
0578ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 17:14:54.50ID:fPqS59f1
ちょっと見栄はって書き込んだりしてたけど冷静になってみるとブロンプトン高すぎるよ
趣味の乗り物って考えると納得かもだがイギリス人みたく普段乗りできる値段じゃないよなぁ
0580ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 17:15:14.26ID:/asGHn/Q
その通りで自分がいいと思うかと商売としてうまく行くかどうかは別問題だからね
楽しく見守りたい
0581ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 17:18:26.03ID:wnMehJLx
しょっちゅう輪行してる大好き人間なんだが、
ブロンプトンくらいのコンパクトさじゃないと頻度が下がるかも
その意味ではTラインは面白いんだけど
0582ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 17:23:00.10ID:fPqS59f1
珍しくスレが平和だね
いつもは二言目には貧乏とかバカとかくだらない揚げ足取りとかする人が1人は居て萎えるもんだが今日は読んでて気持ちいい
0583ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 17:26:03.59ID:hueIg+sz
ブロンプトン社に野心があるなら
日本の鉄道会社に輪行の条件緩和を働きかけてほしいわ
0585ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 17:28:14.49ID:ifsSEwnG
重さ3kg違っても、俺にはk3よりもbromptonの方が輪行の心理的ハードル低い
k3はいろいろギリギリで収めるのに苦労する
0587ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 17:34:27.39ID:hueIg+sz
ブロンプトンとEバイクとの相性は正直疑問なんだよね
17kgもあったらブロンプトンだろうがPSF1だろうが持ち運ぼうとは思わない
Eバイクを折りたたむ目的が収納あるいは車輪行だとしたら
ブロンプトンのコンパクトさが訴求点になりにくい
0588ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 17:37:30.92ID:/asGHn/Q
>>578
イギリスでもビンボー人というかお金のない若者向けにB75を出した
日本のカントリーマネージャーが5年後に目標達成のためには高級路線と廉価版の2ラインで日本市場は攻めるべきと思えば日本でめ廉価版は売られるかもね
0590ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 17:44:10.42ID:/asGHn/Q
>>587
電アシ自転車は乗ればわかるが自転車とは似て非なる乗り物だな
自転車というよりスクーターに近い
日本だとママチャリが電アシ自転車のメインストリームだけどそうじゃない形態もありそこに商機があるとブロンプトンは踏んでるんだと思う
じゃなきゃ売り上げの25%をなんて目標は立てない
どういう調査をしたのかわからんけど勝算はあるんじゃないの

持って歩くというよりは通勤通学時の駐輪問題を解決するつもりだろう
都心とか自転車止める場所本当にないからね
0592ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 17:50:09.61ID:2xXO/JY8
>>588
そこまで楽しめてるのなら、You カントリーマネージャーにチャレンジしちゃいなよ
5chからカントリーマネージャーにになっちゃったとか面白いストーリーだと思うんだけどなぁ
でもそれ口外したら不利益被りまくりだけどなw
0593ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 17:56:47.48ID:xcYOs6ss
>>590
都心…がどこかは分からないが、新規に建つビルなんかは自転車駐輪場が義務化されてるのか、
虎ノ門ヒルズとか東京駅周辺とかの新しいビルには時間貸しの駐輪場が一つのビルでも色々な場所にあったりする。
0594ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 18:03:40.58ID:/asGHn/Q
>>593
まあ売り上げのうち25%も売るとなると個人向けに一台一台シコシコやっても効率悪いし数稼ぐにはB2Bなんじゃないでしょうか？
どこかの企業とかそれこそ三井不動産とか不動産会社とかに何十台単位で納品して充電できるロッカーみたいな自転車保管庫とセットにするとかね
当然のファイナンスもセットでリーシングのスキーム作るとか新しいことやらなきゃいけないのでミズタニとかにそういうノウハウはないだろうから自前で売りたいんじゃないのかね
0595ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 18:09:01.19ID:/asGHn/Q
ブロンプトンエレクトリックの最大ライバルはドコモサイクルだと思ってんだけど所有満足感ではなく利便性であれに勝つのはなかなから難しく妙案がおまい浮かばないな
まあ都心はともかく通勤に使うなら自宅の周辺にステーションないとダメなのでその辺りが攻めどころか？
ウーバーイーツの人も自分の自転車使わない理由はウーバーイーツの需要がある都心から自宅が離れてるからだと思うんたけもどうなんだろつ
0596ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 18:16:55.05ID:vAkwegWc
>>584
ブランドには拘らないんで、
折り畳み後のコンパクトさと堅牢さがあれば、
ブロンプトンでなくてもいいんだが

今んとこそういうのは出てこなくて寂しい
0597ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 18:17:07.05ID:s64/EVJG
俺は１０年乗り続けて初めてＴラインの発表で買い増しを検討した。
>>581さんが面白いというように、ブロンプトンのメリットを、
輪行のしやすさ（小ささやスムーズさに由来する）に見いだしている人には、
とても訴求すると思う。
見慣れない曲線になったから、少し違和感を覚えたけど、
デザインは何かひっかかりがある方が、最終的に好みに変わることが多い気がする。
カメラに喩えている人もいたけど、
ライカじゃなくて、ニコンとかキヤノンのフラッグシップ機じゃないかな。
ライカはモールトン。
0598ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 18:19:53.32ID:vAkwegWc
>>591
こちら関西なんで、JR避けても結構あちこち遊べるんだが
（除く滋賀）東京だとそんなわけにゃ行かないだろうねえ

コロコロはもちろんだが、包むのに二、三分掛かる袋とか
せっかくの機動性損なうんだよなー
0600ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 18:28:33.03ID:nOP7QRk0
ブロンプトンをカメラに例えたら？？？

フォクトレンダー・ビトーB

もしくは

ツァイス・イコン・コンティナ35

合ってますでしょうか？？？
0601ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 18:30:28.57ID:ERE999Ui
ニコキヤノも違う気がする

時計で言えばモールトンがパテックなどの雲上で
ブロンプトンはロレとかオメガとか大衆高級時計な感じ
0606ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 19:45:23.82ID:AWFZMcRe
Pラインが約40万だから後20万出してもよいからTラインを待ちたいんだけど、1年以上待ちかな…。
0607ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 19:52:51.69ID:s64/EVJG
ＪＲ東でも東海でも常識的な使い方をしてたら、
被せるだけのタイプでも指摘はされないんじゃない？
１０年通勤輪行してきて、注意されたことはないよ。
でも、「常識的な」というのが、職員さんの裁量に委ねられているから、
融通が利かないタイプの人だと被せるタイプだと注意されるかもしれないし、
ラッシュ時で人と接しそうなのに下部から車体を覗かせていたりするのは、
やるべきじゃないから全部覆うタイプを使うしかないと思う。
というわけで、普段から輪行袋二つを携帯してます。
0611ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 21:25:47.19ID:wnMehJLx
>>605
いったん八重洲口とかで出て、広げて転がして、京葉線改札までなんてルートは無理なのかな
0613ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 21:42:02.93ID:s64/EVJG
>>609
羨ましい！
俺は中肉中背で筋肉も白でなく赤いタイプ。
内装のは持った瞬間にこれはないと思いました。
イギリス人もそのくらいなのかもしれませんね。
そう考えると、Ｔラインは欧米よりアジアで需要が高そう。
0614ツール・ド・名無しさん
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2022/02/01(火) 21:47:32.34ID:s64/EVJG
>>611
ありだと思います。というか、２度、そうしたことがあります。
ＪＲ移動で舞浜に用事があった時に中央線で東京までいき、
丸の内口から下りて八丁堀までこいで電車にのりました。
私鉄移動で新幹線を使うときも、大手町で乗り換えるのではなく、
一つ手前か一つ先でおりて自転車にのって東京駅にいくことが多いです。
これはしょっちゅう。
0615ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/01(火) 22:51:32.82ID:Qno1Mij/
>>525
何故か馬韓西人
0616ツール・ド・名無しさん
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2022/02/02(水) 00:32:20.32ID:MLDSur8e
輪行しての感想
高さ増えてもいいからもっとフットプリント小さい方がいいなあ
長辺がホイール幅に収まるくらいが理想かも
Tの後に完全新型出してこないかしら
0617ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 00:40:44.78ID:BN/Nck3q
>>535
台湾ブロの13T(14Tでは？)コグを16Tへの交換する際の問題はきっとテンショナーではないと思うよ。
問題はたぶんチェーン長さ。付いてるチェン98Lだと思うけど16Tに替えると短過ぎで自転車モードに戻せなくなる。
たぶん102Lくらいのチェンに交換必要。（因みに４L増えても現行ブロ用純正チェンなら40gも軽くなる。）
それと当時のチェーンもミッシングリンク付いてるようたけど片面だけ前後軸を内寄せして外すタイプだ…。
あと、当時ハブのスプロケは３スプラインだろうからSturmey-Archer製旧16Tじゃないと着かないよ。外して見れば解るか…。

ついでに、現行の内装３速用テンショナーに替えると、プーリー留めてる軸ネジ＆スリーブ長さも変更しないと合わないかも？
2003年台湾モデルだったかSturmeyじゃなくてSRAM製ハブで、現行テンショナーに替えるとプーリー軸長も変更必須らしい。
0618ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2022/02/02(水) 01:48:27.71ID:15/LXKN0
さて皆様
今夜も手淫の時間になりました

手淫はじめ！！

タイムは競わなくていい
吐出量が重要なのよ
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