クロスバイクの雑談＆購入相談167

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 10:22:46.59

ハブとか駆動部品はシマノの得意分野で優位性があるけど、車輪とかのアルミ鍛造技術となるとそうでもなくなるので、シマノブランドのシマノホイールが、シマノハブで組まれたメーカーオリジナルホイールと比べて、優位とも言えない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 11:24:51.06

ケシキは、名前がださい。
銀が嫌。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 11:48:06.73

それを言ったらコーダーブルームって名前自体ダサいじゃないか
でも、適度なダサさって必要よ
あまりに自転車がカッコよすぎると、乗ってる本人のダサさが際立つから、適度なダサさの自転車に乗ったほうが一体感がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 11:52:03.73

https://khodaa-bloom.com/bikes/rail/rail700sl/

これ良くね？
サムネサイズだとロゴ目立たんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 12:03:45.68

まともなホイールでクロス買えちゃうからなぁ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 12:09:56.40

>>560>>561
と考えたら、
4万以下なアルミフレームの
なんちゃってクロスと呼ばれる自転車でも
良いんじゃないかなと
思ったりする訳なんですよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 12:10:17.52

>>557
GRAVIERとか近づかないとジャイアントってわからないぐらい控えめなロゴだからいいぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 12:20:28.44

>>567
メーカー名ダウンチューブに
要らないんだけどね
開発費がかかって本来7万の所を
メーカー名入れて宣伝することで
6万で売ります
と言うなら、
余り納得したくないけど判る

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 12:23:58.88

スポーツバイクはレース志向でもなければブランド趣味とさほど変わらんよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 12:40:16.49

>>544
手を抜いているって表現するなら
ミストラルはコストが安い丸パイプフレームでジャイアントらのハイドロフォーミングよりも手を抜いているて事になっちゃうよ
要はどこの部分が良くてどこの部分が低コスト品なのか各社特徴があると言う事

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 12:50:55.46

>>559
ある程度経験があるなら自分好みのフレーム買ってそれらのパーツで組み立てたら安上がりになる？それとも逆に高く付く？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 12:57:26.90

アサヒでternのgrit今年モデル予約してきた
納車楽しみ
2月予定通りに来ないかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 13:10:28.81

>>575
高くつくんじゃないかね
そもそもクロスバイク用のフレームのみってあるのかな？
どちらかというとフラットバーロードになるのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 14:55:19.59

>>575
くっそワロチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
クロスをフレームから組み立てるアホなんかいねえよｗｗｗｗｗ
玄人(笑)気取りたいんだろうが思いっきり空回りしててワロチｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 15:04:36.53

俺のエポカ（19’）ついてるコルナゴオリジナルホイールってのはどの程度のモノなのだろうか

**名無しさん** · 2022/01/29(土) 15:51:50.95

545ですが、ルビノプロR2.0とR'AIRが届いたので早速取り付けました。
ttps://i.imgur.com/9l6EUfj.jpg
走り始めは漕ぎ出しが多少軽くなって程度でこんなもんか、と思いましたがいつものコースを本格的に走ってみたら、やっぱり全然違うね。よく転がるし高速巡航も速くて安定してる。乗り心地は少し硬くて路面情報はよく拾うんだけど、ドイツの車のような心地良い硬さ。
ケンダの安タイヤとの比較だから良くて当たり前なんだろうけど、クロスバイクてもタイヤに投資する価値はあると思った。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 15:55:18.73

クロスがだるいのってほぼタイヤのせいだからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 16:23:40.39

>>575
パーツ余ってるならええやん1.5台分組めるくらいあったから今中古フレームで1台組んでるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 16:28:31.81

さっき近所のイオンバイク覗いたらバカンゼ1が2台にバカンゼ2が1台あったwバカンゼ1シルバーかっこ良かったな～

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 16:29:23.95

俺はケンダからGP5000にしたけど
そこまで言う程ダンチって訳ではなかったけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 16:51:17.81

ホイールを付属のてっちんからRXD3に変えた時は平均速度4km上がった
後にタイヤをGP5000に変えたけど思った程ではなかったな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 16:57:20.71

ケンダの28cからウルスポの25cに変えると感動する
要は細さ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 16:57:46.78

体力がねーだけだろ。
高いの付けたからって、体力ねーなら何付けても同じだから！
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
金掛ける前になら基礎体力鍛えろや！

**名無しさん** · 2022/01/29(土) 17:08:12.88

>>565
シマノを甘く見てない？

**名無しさん** · 2022/01/29(土) 17:17:39.76

>>584
ホイールがもし純正品なら両方変えないと効果は分かりにくいかもしれない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 17:18:52.46

>>587
まったく逆だな

**名無しさん** · 2022/01/29(土) 17:21:21.19

ロードバイクの店寄ったらキャノンデール完成品のタイヤは30万円代までがザフィーロプロ、40万円代以上がルビノプロが付いてた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 17:23:31.60

>>589
上にも書いたがホイールはコルナゴオリジナルってやつのまま
もちろんタイヤだけでも効果は感じたけど
よくチャリ板で言われてる程の大きな違いはなかった

**名無しさん** · 2022/01/29(土) 17:47:39.29

>>579
コルナゴはロードの25万円するミドルクラスに初めてシマノのRS100(R501相当)を装着してるので、オリジナルは当然それよりは落ちますね。
てか、R501を5万円代のクロスにつけてるミストラルがやっぱ凄い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 18:01:00.80

>>550
ありがとうございます
早速KESIKI Turing試乗して来ました
凄く気に入りましたがサイズ50しか無かったです
身長175㎝の私では少し乗車姿勢が前傾気味になっているとの事
来週46の在庫をコーダブルームに問い合わせるとのでした（無さそうですが…）
無ければ我慢して50に乗るか悩みどころですが慣れるものですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 18:12:27.42

>>593
ですよねー
買う時ミストラルと迷ったんですけど
まぁエポカにして後悔はしてないですが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 18:21:21.55

>>594
下限170だから適応外ではないんだけどね
腕が短めなのかな？
まぁベストは460だろうけど
我慢して乗ると身体に無理が生じるしそれに慣れるのもどうかと
ステム短くするとかで対応できるレベルならいいけど

**名無しさん** · 2022/01/29(土) 19:00:33.81

>>594
慣れるかどうかと言うより、適応身長に対し大き目だと前傾が深くなってスポーツライド志向になり、小さ目だと上半身が起きて街乗り志向になります。
僕は他ブランドですが身長182cmで520適応身長180～195cmを買って、ロードっぽく乗れて気に入ってますが、少し前傾がきつ過ぎたので、あとからステムを少し短いのに交換して今はバッチリです。ステムは3000円位で交換も簡単に出来るので、そういう手もあります。
もし街乗りメインなら、50は買わない方がいいと思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 19:01:12.06

>>594
175なら52位でいいくらいじゃね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 19:32:43.47

というかちょっと前傾で乗るもんだぞ
その自転車屋大丈夫か？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 19:41:00.76

>588
シマノブランドのホイールではカバーできないタイヤサイズも多いので、単にホイールのブランドに拘る必要は無いと思ってます。

**名無しさん** · 2022/01/29(土) 19:43:00.61

>>595
コルナゴはフレームが良さそうだし凄くかっこいいから、いっそのことホイールをR501に換装しては？
と思ってAmazonで見るとだいぶ値上がりしてるみたい。
前後セットで16000円？以前は10000円ちょっとだった気がするけど気のせい？

**名無しさん** · 2022/01/29(土) 19:46:50.86

>>600
メーカー純正ホイールは目立たないコストダウンに使われる代表的パーツだと僕は思ってますけどね。
そうとも限らない？

**名無しさん** · 2022/01/29(土) 19:52:54.09

>>599
程度の問題だよね。
ぴったりなサイズに越したことはないので。
ただ、迷ったら小さ目という話は売る側にとって無難(乗れない等の苦情が防げる)なだけで、スポーティに乗りたいなら大き目の方にしてステムやサドルで調整した方がいいと言うのが僕の持論。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 20:00:36.75

>>596
>>597
ありがとございます。
ステムを短くできるか聞いた方が良さそうですね
>>598
コーダブルームが特殊な表記なのかもしれません
42（適応身長：155-170cm）
46（適応身長：165-180cm）
50（適応身長：170-190cm

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 20:30:59.26

ママチャリみたいに背中垂直になってないよね？
ロードもクロスもサドルの合わせ方は同じだよ。
サドルにまたがって足ついちゃってない？大丈夫？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 20:43:57.50

ちゃんと見て判断しているのと想像だけなのとどちらが信じられるんだか…
明らか変な書き込みに騙されないように…

**名無しさん** · 2022/01/29(土) 20:48:33.46

>>604
ちょっとじっくりサイズ見てみました。
手足の長さにもよりますが、標準体型なら50はやっぱり少し大きいかもしれませんね。
182cmの私でぴったりそうなサイズです。
46にして前傾が足らなかったら長いステムに交換って言う方がいい気がします。
あくまで標準体型で標準的な乗り方するならですが。

**名無しさん** · 2022/01/29(土) 20:53:25.47

見たら元々ついてるステムが40で80mm、50で90mmと短いので、替えるなら長くするって方が現実的でもあります。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 21:04:26.64

10万円以下10ｋｇ以下で最強のクロスってどの辺りになりますか？
出来るだけ軽い方が好みですが、早くて楽であればいいです
往復30km以下街乗り

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 21:43:24.17

>>609
最強かは知らんけど速さを求めるならづらっとばーロードは？
FUJI MADCAPとか
若干予算オーバーしちゃうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 21:43:58.19

×づらっとばーロード
〇フラットバーロード

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 22:02:42.62

ネストのバカンゼ2が気になってる。
スチールハンドルやスチールシートポストとか使ってるのに約１０キロって軽いね

後輪がクイックでカセットスプロケットかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 22:11:13.24

>>609
テンプレで書かないと散漫すぎるお題かもね
完成車のパーツとか最低限度の場合が多いからちょっとアップグレードするだけで500gくらい変わりそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 22:14:06.81

>>572
2021年版のRailDiscならカンザキで5万円台で買えるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 22:33:05.57

>>601
前後で16000ならアリかな
（最近ゴルフ始めて金銭感覚バカになってる）
ただまぁエポカのオシャレなデザインが501でちょっとアレになっちゃうんですけどw
柄なしの501がほしいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 22:36:03.11

>>609
車重の軽さよりも駆動系の軽さの方が大事

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 22:41:53.52

>>593
GIOSとシマノって何か特別な契約でもしてるのですかね

**名無しさん** · 2022/01/29(土) 22:49:06.99

>>615
Rの文字が赤のはあれですが、黒のならそれほど目立たないけどね。フレームは何色なんですか？

**名無しさん** · 2022/01/29(土) 22:54:26.63

>>617
実は自分の定価58000円のルイガノSetter9.0にもR501付いてたし、GIOSが特別と言うことではないと思います。
そこにコスト掛けるよりコンポやDISCブレーキにかける方がスポーツバイク初心者にはアピール出来るから他社はそうしてるだけでは。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 23:07:23.06

GIOSミストラルディスクもホイールはシマノ製だね
もう少しロゴの主張が少ないシックなの出して欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 23:12:08.87

スペック表見てるとGIOSとコーダーブルームが明らかに良いもの積んでる感じがする
コーダーブルームはおまけも充実してるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 23:20:02.06

シマノホイールは控え目すぎて…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/29(土) 23:49:36.10

>>618
白
まぁ白黒赤で王道っちゃあ王道なんだけどねw

**名無しさん** · 2022/01/29(土) 23:56:57.66

白が一番カッコイイと思った。
シンプルに行きたいのは分かる。

**名無しさん** · 2022/01/30(日) 00:14:42.82

この記事にシマノR501とクロスバイクのホイールの違いが書かれてます。R501はあくまでロードバイク用エントリーホイールの位置づけ。
http://wakuwaku-jitensha.com/wkj0002187-post/

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 00:23:48.95

お前等ってあれだろ！安く済まそうとか考えてるから５０１がいいな～しか考えてねーんだろｗｗｗ
あれ、一番下だからシマノでもｗｗｗ
シマノってだけでいいな～思ってんだろｗｗｗ
もっとよ、上みろや！上を！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 00:24:42.93

金は出すのは嫌だ、でも軽くしたい・・・
ねーからそんなの。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 00:41:25.23

初めてのスポーツバイクにクロス購入して今日10kmくらい走ったけどめちゃくちゃ楽しいねーホント買ってよかった
気になる点は車の怖さ。↓こういう意見の人が多いみたいだし…
https://takumick.com/roadbike-shadou

かと言って歩道は一部除いて違法だしそもそも悪路が多いし。皆さんは車道走ってますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 00:50:33.82

１年ほど前にR501の前後セットを1万で買ったのに、今は1.6万になってて草
どんだけインフレしてるんだよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 00:57:00.61

コルナゴのクロスバイクとかヤバイなルック車より恥ずかしい

**名無しさん** · 2022/01/30(日) 00:57:27.06

車道走れるかどうかはその街の道路事情や交通量によるよね。
名古屋から横浜に来て、道路に自転車レーンがあるのに感動した。
車社会の名古屋じゃ怖くて走れないけど、横浜含む神奈川ではほとんど車道走ってるよ。
関東にはサイクリングロードが整備されてる河川敷も多いしね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 05:32:14.67

コルナゴ→Colnago→コォﾙナゴ→コオナゴ→小女子→美味しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 06:05:29.11

走りを変えたいならホイール変える前にタイヤ細くした方が良いね安いから
32cから28cに変えるだけでも全然違う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 07:06:58.04

>>631
原則車道通行であることを理解した上で、その場その時の道路状況により付則範囲内で歩道を通行することになるな
その点で原則論に固執する正義マンは自転車に乗らないほうがいい、交通安全よりも交通規則を優先するから

**名無しさん** · 2022/01/30(日) 08:20:50.64

>>633
同じ空気圧なら転がり抵抗はタイヤが太い方が少ない訳だから、28cから25cに変えて速くなったという人は圧も高くしてるのかな。
7～8気圧くらい？

**名無し** · 2022/01/30(日) 09:19:57.53

クロスで速く走ろうと思ったら、サドルも重要だね。
最初についてるママチャリ風のやつをロードタイプに変えるとペダリングのしやすさがダンチなので。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 09:33:11.65

ガッツリポジ出してショートノーズサドル使ってるけどかなり踏めるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 09:35:18.49

>>635
転がり抵抗は接地面積に比例すんのに何言ってんの？
なんで適正空気圧が設定されてんのか理解してないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 10:00:57.90

車が少ない所は車道で危なそうな所は歩道を走るよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 10:43:41.43

>594
46サイズあれば良いですね。

競技用では無いので、せっかく気に入ったのなら、すこし大きめでも構わない気はしますが、やはり実際に見てもらってる店員さんのアドバイスが一番だと思います。
もし、店員さんが、50は合っていないのでおすすめしないと言ってるなら、見送ったほうが良いと思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 11:03:37.56

トップチューブ見るとたしかに46がいいっぽいな
でも後２万出してrail 700slのが走ると思うなぁ

**名無しさん** · 2022/01/30(日) 11:08:21.57

>>638
自分もそう思ってたんだけど空気圧が同じなら接地面が太くて短い28cの方が25cより抵抗少ないんだって。
ググると分かるよ。
ただ適性空気圧が25cの方が高いので、高くすれば抵抗は少なくなる。
あとは物理的な重さと空気抵抗が多少、影響する。

**名無しさん** · 2022/01/30(日) 11:10:14.15

ただ最近はワイドリムが主流になってきてるので空気抵抗はあまり変わらないらしい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 11:20:00.97

28Cはやっぱ重み感じるけど歩道も走るクロスなら32でもいい
っつーか28Cまでしかはかないならリムブレーキモデル買ったほうがいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 11:30:10.05

>>642
それは細いタイヤの方が変形しやすいだけの話だ
頭が悪いなら黙ってろよウゼェ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 12:22:39.70

ウチの1.75が街乗り最強ってことだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 12:23:21.95

空気圧すら感知する俺のケツ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 12:41:12.90

空気圧ゲージ不要のポンプでいいね
ケツ圧計付きだから

**名無しさん** · 2022/01/30(日) 12:41:57.69

ロードの話になっちゃうけど、昔のクロモリロードの時代は、身体測ってオーダーメードで一つ一つフレーム組んでくれたからサイズ選びに悩むことは無かった。
今はホビーライダーは誰もがどこかしら妥協したサイズのに乗ってる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 14:32:15.94

デポでジャイアントのクロスバイク全品2割引+10％還元
急げ！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 14:47:46.67

>>37
8万のクロス買うんじゃなくて、8万ぶんのパーツ揃えればそこそこ早くなるんじゃないのか。
ビアンキあたりだとその価格帯でもturneyとかだからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 17:03:18.37

>>347
ライトウェイのシェファード
フロントシングルで43cまで入る

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 17:23:05.68

>>649
全員がオーダーフレームに乗ってたとかいつの時代か詳しく

**名無しさん** · 2022/01/30(日) 17:26:22.77

>>653
自分が買ったのは1990年くらいかな。
105で組んでもらって13万くらいだった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 17:35:12.56

>>610
FUJI MADCAPって他と比べて速いんですか？
同じく8万9万程度のクロスと比べた利点が分かりません
ありがとうございます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 17:52:17.55

>>654
それフルかセミか知らないがオーダーだっただけだろフレームを
職人が手作業で溶接していたってならわからなくもないけど全部オーダーとかさぁ

**名無しさん** · 2022/01/30(日) 19:05:40.58

フレームビルダーが組んでくれてたよね、当時は。自分がオーダーしたのは浜松市の老舗、ミソノイサイクル。
各チューブの長さはもちろんセンチ単位で指定可能だし、各チューブの色の組み合わせもカラーサンプルから指定できたから、ほんとに世界に1つしかないオーダーメードのクロモリロードが10万円代前半という格安で手に入った。クロモリにも2種類あった気がする。納期は2～3週間掛かった気がするけど、古き良き時代。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 20:41:51.05

その頃プロ用のフレームを造っているビルダーで注文したら、丹下の標準的なクロモリで8～10万円ぐらいだった。
高いところは、ラグやエンドをヤスリで丁寧に削られていた。
吊しのフレームなら5～8万円ぐらいであったな。
フルオーダーのフレームでデュラ7400フルセットにクレメンクリテで組んで、20～25万円ぐらいが普通だったと思う。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 21:28:45.03

>>655
フラットバーロードって、雑に言うとロードバイクのドロハンを取ってフラットハンドルつけた自転車
典型的なクロスバイクと比べると、前傾が強かったりタイヤ細かったりして速度が出しやすい
普通のクロス買ってハンドル低くしたりタイヤ細くしたり改造すれば似たようなのは作れるけどね
若干、フレームのジオメトリが違うけど俺にはその違いが速さにどう結び付くのかは知らない
そして最終的に速さは乗り手によるところが大きいから
俺が100万のロード乗っててもその辺の草レースで勝つレベルの人が安物クロスバイク乗ってたら一瞬でちぎられるよｗ

ちなみにMADCAPは俺が乗ってるから例で挙げただけで
GIANT等他メーカーからもフラットバーロード出てるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 21:36:36.35

>>659
そういうことだったんですかありがとうございます。
ロードって25cぐらいのタイやですかね
フレームは前傾強いと好みじゃないかもしれません
検討してみます

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/30(日) 23:34:16.10

長距離乗ろうと思うと違ってくるのよね
クロスいじるのは無駄だからハマってきたら素直にロード買い足したほうが安く済む

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 08:30:34.13

>>660
ロードもディスクブレーキが普及してきて28も増えてきてる。
カーボンロードで最初から32のチューブレスレディがついてるのもあるよー

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 09:15:41.79

ロードからクロスに乗り換えようか？と悩んでいます
理由はヒルクライムした後の腰痛です。
当日の深夜～翌朝に痛いので睡眠に支障がでてます。
クロスは経験ないのですがアップライトな姿勢が楽そうで。
どう思いますか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 09:27:39.43

>>663
整形外科で診てもらって。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 09:28:23.60

ロードのハンドルをフラットにすりゃいいじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 09:42:39.76

簡単に言うけどハンドル周りの換装だって手間かかるんだぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 09:47:31.21

>>665
登る時、フラット部を握ってるんですよ
なのでクロスにしてもそんなに変わらないですかね・・

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 09:52:07.99

>>667
なぜわざわざやりづらいポジを…

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 09:58:40.78

>>667
電動ママチャリに乗り換えたほうがいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 10:09:13.85

フラットとかドロップとか以前に今乗ってるのがサイズ合ってないんじゃない？
サドル高とかきちんと合わせてる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 11:52:51.21

ポジションはまあまあ合ってると思うしギア比を軽くしてみようかな
11-28を11-34にしたら負担も楽になりますよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 12:07:52.72

>>667
全然違うと思うわ
ハンドル自体が同じ幅でもバーハンのが腕の間隔広く握れるし握る角度も自然になる

Dixnaのカフェレーサーハンドル10mm位ぶった切ってつけたらすごく快適

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 12:08:38.11

ドロップ400mm使ってたら420mm位のバーハン試してみたら

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 12:09:55.78

>>668
シッティングで登るならベストだからね

握るならロードはステムに近いところになるけど
クロスはもうちょい幅広がるし変わらなくはない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 12:40:28.73

【予算】3万～7万 (5万で収まってほしい)
【使用目的】健康目的の毎日ツーリング
【走行距離】1日多くて20km程度
【走行場所】市街地の舗装路のみ
【好み】その他にも書きましたが肥満体でも乗れる強度？のであればいいです
【メンテナンス】定期的にお店に見てもらおうと思っています
【天候】雨の日は避けます
【購入候補】
【その他】身長177cm 体重110kg前後の肥満です
ウォーキングがマンネリ化してきたので自転車で運動したいと思いましたがクロスバイクは合いますか？
この要件だとママチャリにでも乗ってろって感じでしょうかネットの情報が多くてぶん投げてしまいました

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 12:50:08.45

>>675
TREK FX1
他のメーカーでも大丈夫だと思うけど、FXは公式サイトで重量制限136kgが明記されてるから比較的安心。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 12:58:24.37

>>675
ダイエット目的？
自転車だと頑張れば長距離走れるから、そのうち美味しいお店をはしごするようになってしまわないか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 13:35:37.06

腰痛も肥満も病院へ行けば
自転車はその後にしろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 13:53:59.73

>>675
その体重でタイヤ細いやつ選ぶと段差の衝撃がものすごいだろうし空気抜けるのも早いと思う
グラベルクロスとかいいんじゃない？GIANTのGRAVIERとか。
予算オーバーだけど更に前サスが付いたTREKのDual Sportもきっと体にやさしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 14:05:21.07

>>661
ロードなんかに金掛けても金の無駄なのは同じこと
投資するなら潰しの効く工具やアクセサリーであってチャリンコではない
もうコロナ抑え込み不可能で社会そして法律も今までの価値観がらっと変わる適者生存求められる新しい時代がくる
それとともに電動スケーター法律改正のように自転車の法律も変わり最高速15km程度までスロットル解禁になる
すでウェアラブル製品で市販始っておりあと5年もすりゃ全固体自転車ぽつぽつ出てくる
5分充電で300km走れる電動自転車
俺は今の自動車産業市場規模を10年後には電動自転車市場が抜くこともありうると思っている
10年後には競争激化・技術革新で低価格版も普及してくる
その時のために今クロスやロードなんかに金使うのは阿呆
未来ヴィジョンが見えない、新しい時代・社会の変化に対応できない老人はそのまま人力クロスや人力ロード乗ってりゃいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 14:24:08.47

趣味なんだから個人の好きにすればいいのに何いってんだこいつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 14:29:22.27

このキチガイやばいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 14:34:33.26

っていうか今買って何年乗るつもりなんだろねw
5年後に良い電アシ出るならその時買えば良いだけだよ
アシスト規制があるうちはママチャリの代替え以上にはならんと思うけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 14:44:51.02

黙ってNG

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 14:47:21.68

>>675 ですみなさん早速回答ありがとうございます！
病院には既に行ってるのでお気遣いどうも！

>>676 さんと >>679さんの挙げてくださった製品を置いてる店舗が近くにあったので今度足を運んでみようと思います！！

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 15:16:14.79

ダイエット目的なら敢えてスチールフレームで20kgくらいのママチャリやルックMTBを買うのが良いよ
20kmのちょい乗りでも相当疲れるし痩せるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 15:56:23.61

ウォーキングつまんなくてクロスバイク購入しようとしてんだからママチャリなんか余計なお世話だろ。金持ってんだから楽しくなりそうという気持ち大事にしろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 16:19:52.81

ダイエット目的だと機材が高価になるにつれ、ダイエット効果は薄れていくわな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 16:35:41.12

バカって距離で考えるよな
同じ時間で遠くまで行けるだけなのに

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 17:48:12.09

遠くまで行けるのは良いが、変える時が苦行だろ。
バラして輪行袋に入れて電車で帰れる手段もあるだろうけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 18:00:05.95

そんな時に体調不良のフリして保険のロードサービスを

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 18:32:02.21

市街地で20kmじゃ余程アップダウン豊富なとこでないとたいした運動にはならないな
チャリは移動手段としてその先でウォーキングすればマンネリ解消になるんじゃなかろうか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 18:43:24.76

電動じゃなくて原子力で走るバイクならアシスト制限要らないのでは
そんなわけないか

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 19:20:10.47

でも遠くまで行くときほど力を温存するよな
遠くまで行くのが目的ならいいがダイエットだと効率悪そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 19:22:18.07

同じ土俵で比べるのは意味ないと言われる
かもしれないが、電アシ乗ってて最近５万のクロス
買って乗ってるんだけど、街乗りでクロスが勝ってる
ところってあまりないね。坂ではもちろん電アシのほうが
疲労しないし、信号待ちでも楽。足にまかせて加速
できるような道も少ないし置き場所にも気を遣う。
ま、人気の少ない川の土手走ったり、気分転換する
にはいいけどホント趣味の乗り物。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 19:25:31.51

貝塚在住者の僻地サイクリング情報はいらんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 19:35:38.06

そうかなあ
電動アシスト乗るくらいならはじめから電車移動するかなあ。
ママチャリの気兼ねなさもクロスバイクの軽さもない中途半端な乗り物に乗って楽しい気分にはならないなあ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 19:56:07.45

チャリ頻度高めならアシストはバッテリーも怖いな
まあクロスが趣味の世界ってのはその通りだと思うが

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 20:07:00.54

売ってる以上需要はあるんだろうけど、楽したいなら原付でも買えばいいのにとは思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 20:49:15.58

つーか安全運転で平地走ってるとき使ってる脚力って多分100ｗもないんじゃないかな

これで電動アシストなんて使ったらマジでペダルに足おいてるだけ
高齢者や子供という重りを20kgとか搭載してる母親でもないなら確実に足腰弱るぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 21:03:18.03

「今までウォーキングでした、これから自転車始めます」って相談者に対して経験者目線での理想的な運動強度を求めるとか、あからさまな新人潰しは止めてあげて

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 21:05:13.91

それこそ距離走れば解決する話だしな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 21:10:25.72

初クロスバイク購入しました

前２段、後ろ８段切り替えの１６段変速です
店員さんにたすき掛けはしないようにとの説明を受けましたが…

前２、後ろ８ぐらいならたすき掛けとかあまり気にしなくても大丈夫ですよね？
それとも、前２段でもたすき掛けはやめといた方が良いでしょうか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 21:31:55.62

>>699
それな
アシスト買うくらいなら原チャリにするわ

>>701
趣味でチャリ乗りたいってんならいいけど
ダイエット目的でその内容じゃ効果ないぞって話
チャリで痩せようと思ったら相当距離乗るかもしくは短距離ならかなりのスピード維持しないと
市街地20kmじゃ結果でなくてそれこそすぐやめちゃうよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 21:42:22.65

>>703
パーツの寿命が縮むの上等！ダメになったら交換すればいいっしょ！ってことなら気にしなくてもいい
まぁチェーンが極端なクロスになるとパワーロスにもなるし
そもそも普通に乗ってたらその状態で走る場面ってないけどね
そうなる前にフロント変えるもの

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 21:51:26.68

>>703
あんま気にしなくていいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 21:56:47.41

>>705
>>706
なるほど、考え方次第ってトコでしょうか
これから色々やってみます
ありがとう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 22:01:50.25

>>705
1聞かれたら1で返しゃいいものを何で聞いてもないことを毎回お前は長々と語り出すの？早口で喋ってんの？フォカヌポウなの？承認欲求に飢えてるのはわかるけどそんなんだから成人した今もＤＴなんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/01/31(月) 23:57:42.31

>>708
すげー早口で喋ってそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 06:17:41.28

>675
ホームセンターや通信販売の3万円以下とかは怪しいのですが、スポーツバイク扱ってる自転車屋の普通のクロスバイクなら、大概の製品は問題ないと思いますので、気にせずに自転車屋さんで相談して良いと思います。

乗り心地考えたら、タイヤは太めが良いかもしれません。

また、少し価格は高くなりますが、ディスクブレーキの自転車をおすすめします。ディスクブレーキは制動力も高く、リム周りの汚れも少なくストレス無く乗れるうえ、ホイールも強固です。

他にも奨めてる方もいますが、タイヤ太めでディスクブレーキの、グラベルバイクと呼ばれるジャンルが最近流行りで、各メーカーからいろんな種類が出ています。ダートも走れる強度があるので、お好みで選べると思います。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 07:41:09.93

>703
知ってるかもしれませんが、たすき掛けで危ないケースがあるので１つ注意を。

フロントは基本的には２速で運用して、少しくらいの坂なら、リア1速まで下げることはないと思います。フロント２速のままだとキツい坂ではフロントを下げて対応することになるのですが、この時の注意です。

行けると思ってフロント２速で坂を登っていて、徐々にリア下げてたら、リア１速になったとします。たすき掛け状態です。ここで慌ててペダルも踏みつつフロントを変速した場合に、最悪、チェーンが落ちます。
変速操作で、チェーンは内側に動きますが、たすき掛け状態でペダルを踏むとフロント部のチェーンに内側に引っ張る負荷がかかり、ギアを飛び越えてしまうことがあるのです。

登坂途中でたすき掛けにならないように、リアを落とす前にフロントを落としてください。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 07:43:04.15

それやってチェーンが外れて落車したことある

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 08:01:45.21

そういうときはリア上げてからフロント変速してるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 08:15:05.29

重いからリア下げたのにまた重くしないとさらに軽く出来ないとか不良品みたいなもんだな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 08:17:44.30

坂道に入るときにフロント下げる、予測して変速してないと痛い目に合う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 08:41:23.38

チェーン外れてるんだけどクルクル漕いでしまうよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 09:08:55.18

内側にチェーン落ちたらチェーンリングとフレームの間にチェーン挟まってクランク回らなくなるやん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 09:39:33.05

>>699
>>704
原チャリは都市部の店舗を買い物でまわるとか飲食店巡りするとすると駐車場がない（小型用も）
止めるところがあるか事前に調べるのが普通、駐車場が無くて電車にする事もあると、実際の利用者に聞いたわ
俺はそんな都心住みじゃないけど、常に車道なので車からのもらい事故や張り込みポイントで摘発され違反になるのが嫌で原チャリは要らないな（電アシも利用していないが）
マイナス要素が多いから世の中で原チャリ利用者がかなり減って電アシが増えているんでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 10:54:37.14

原付は完全に車道しか走れないのがデメリットだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 13:44:38.94

>>711
スポーツバイクも良いことばかりじゃなくて注意して乗らないと危険な事があるんですね

正直知りませんでした
ここで聞いてなかったらしてしまってたかもしれません

上記の操作をしないように注意して乗りたいと思います
アドバイスありがとうございます

>>715
了解しました

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 14:28:45.33

フラバ用ハンドルカバーで
バーエンド出てるやつないかな
ミラー使いたいんよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 14:33:22.11

電アシが増えたのは価格が安くなったからだろ
主婦がママチャリから乗り換えた
実際普通のチャリは反比例して売れなくなってる
原チャリが減ったのとはあまりが関係ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 15:44:27.67

どうでもいいよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 16:22:46.40

エスケープRX3が50000で買えた
当分この価格で買えることはなさそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 16:31:36.87

５００００か、オメ！
良い買い物だ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 18:55:19.09

>>724
リサイクルショップのゴミ自慢とか興味ないから(ﾉ∀`)笑

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 19:25:39.90

スポーツ車の中古は全部自分で整備出来るならいいんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 19:30:00.85

>>711
フロントディレイラーのガイドプレート調整しとけばチェーン内側に落ちるなんてまず起こらなくね？
どんな状況なのか
きみメンテナンスちゃんとしてる？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 19:36:01.64

>>727
新品か中古かは関係なく、ロードバイクやクロスバイクに代表されるスポーツ自転車は定期的に整備メンテナンスすることを前提に作られているから
定期的に適切な整備メンテナンスしてないとすぐぶっ壊れたり不具合出まくる
最短で店で買ってきてから3日くらいすると性能劣化し始める
シティサイクル感覚でクロスバイク買うと後で地獄を見る

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 19:44:31.57

安い軽い速いっつー広告宣伝うたい文句
で素人に売って
頻繁に起きる故障不具合修理で儲けるというビジネスモデル
電装品すぐぶっ壊れる車作って修理で儲けるドイツ自動車産業みたいなもん
ある調査によればクロスバイク買って自分で直す人は2人に1人という
業界の養分になるか自分でメンテするか
金払うのもイヤ整備めんどくさいからイヤ
そういう人はスポーツ自転車買うのやめたほうがいい
2～3年で使い捨てるシティサイクルや所謂ルック車買ったほうがいいと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 20:28:10.76

なに言いたい？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 20:46:48.24

クロスこそ2、3年で使い捨てじゃないのw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 20:47:31.72

キチガイにさわるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 21:26:01.49

>>680
10年後の為に今を犠牲にする方がアホ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 21:56:17.79

>>729
地獄って大袈裟なやっちゃな。半年にいっぺん買った店でお任せ整備だけで全く問題ないで

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/01(火) 23:31:27.87

ディスクブレーキは諸悪の根源

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 00:10:19.10

Vブレーキよりはマシ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 01:36:58.25

お、FS君か？

**名無しさん** · 2022/02/02(水) 08:44:46.81

クロスバイクはVブレーキで十分。
なんの不満もない。

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 09:10:16.01

どうせタイヤ細くするならキャリパーで良いじゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 11:03:56.32

ディスクだと、ハブが種類がまだなさすぎ。
リムVで十分

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 12:36:38.83

ロードバイクだと、Vブレーキは効きすぎて調速に向かないから別のが良いとか言うけどなぁ…
街中を走るならよく効くに越したことはないだろう
自他の安全のためにも

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 12:46:13.60

もうVブレーキとか上位モデルは廃盤だしなぁ
今更Vとか使いたくねえ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 13:13:07.34

調速とかw

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 13:29:33.29

>>738
ここ久しぶりに来たらアイツがいないからまた書き込みを読むようになったわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 14:21:35.34

油圧ディスク批判してる人は実際に使ったことないだろ
油圧ディスクに慣れるともう紐引きのリムブレーキには戻りたく無いわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 14:29:11.07

自動車乗ったら自転車乗らなくなる
油圧じゃなくても十分、ってことー

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 14:37:05.25

自動車持ってても自転車に乗るし、何なら1200ccのバイクにも乗ってますが？
それでも自転車乗るし適材適所じゃね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 14:38:16.80

>>746
油圧否定してるのは1人の馬鹿だけだぞ
他の人はVでも別に困らんってだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:27:25.39

油圧は整備がめんどくせーからいらん

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:32:46.93

リムの方がケーブル調整やらパッド交換面倒だけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 15:45:02.51

油圧ディスクのオイル交換は自分でやるのハードル高そう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 16:08:37.68

馬力や速さは車で事足りてるから、自転車はのんびり走りたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 16:38:56.24

クルマにもバイクにも自転車にもそれぞれ良い所がある
それだけの話やろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 17:00:13.38

自動車を持ってるなら自転車を積んでいけばいいんだよなあ
そうなると雑に付け外しできるブレーキのほうがありがたい

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 17:04:12.58

別にディスクブレーキだってパッドにスペーサーや折った厚紙なりねじ込んどくだけだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 17:07:10.11

車に載せる時は何もしないな
もしブレーキレバー握っちゃっても車に積んでるドライバーとかで何とかなるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 17:14:03.01

>>730
価値がねーもんに価値があるように思わせてバカ層に売りつけている
ディスクブレーキクロスバイクなんてまさにこれクリーンディーゼルのように
後々になって「なんだったんだありゃ」となる

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 17:17:59.72

>>742
一昔前までのロードバイクに付いてたのはキャリパーブレーキであってVブレーキではない
キャリパーは効きがよろしくないから油圧ディスクへ移行も納得
だがしかしクロスバイクに付いてるVブレーキは効きすぎるくらいであり
あえてディスクブレーキにする必要は無い

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 17:19:12.81

>>758
そうか？

クロスの方が雨の中でも走る事多いから
ディスクの方が良いわ

まあ好きなの買えば

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 17:19:28.98

>>758
そっか？クロスバイク3台目だけどディスクブレーキがある意味一番感動したけどな
軽く握って楽に止まる安心感、突然雨にに降られてもほとんど変わらない制動力
ヒルクライム用ロードならまだしもクロスならディスクの方がいいけどな

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 17:24:03.66

百歩譲ってスルーアクスル油圧ディスククロスバイクなら理解出来るが
そこいらで売ってるディスククロスってのはコストカットでたいていVブレーキ用フォークに強引にディスクブレーキ台座溶接したQR
わざわざディスクブレーキにして車体重たくして通販の糞クロスと同じくらい重いっていう

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 17:28:39.22

自転車ってのは速度維持しているつもりでも加速と減速繰り返しているにすぎない
車体重量が重いということはそのぶんトルクが必要で
つまり燃費が悪い＝疲れるのだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2022/02/02(水) 17:29:17.37

>>762
そこまで重さにこだわるならロードにしとけば？
通勤、通学なら迷わずディスク勧めるけどな