【エンジョイ】グラベルロード Part1【カジュアル】
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グラベルロードをカジュアルに愛好する人のためのスレ
市販の組み立て済みグラベルロードを主に対象にします
すなわち
・ドロップハンドル
・32C以上の太めの非スリックタイヤ
・ディスクブレーキ（機械式・油圧式）
・ダボ穴多め
上記に当てはまるモデルはジオメトリもグラベル専用のものがほとんどだと思います
なお以下のような書き込みはご遠慮ください
・グラベルロード以外のバイクについてのむやみな言及・引用
・競技を前提とした書き込み
・マウンティング行為
では楽しみましょう 40cこえるようなスリックは何タイヤなの？
ねえ、スリックは！？ 対象外でしょ
40c超でスリック履いてる組み立て済みモデルが複数ある？ グラベルロードとして売ってるけどダボ穴多くないヤツは対象外なのか
さよなら 山道をダラダラ散策ポタリングするのが楽しい俺は仲間に入れてくれる？ マウントと揚げ足を取り行く気持ちさえあれば誰でもウエルカムだぜ？ ワイなんかチャイナフレームにバラ完だから参加できんやんけ！ 完成車でタイヤも弄らないまま乗らなきゃいけないスレとかトンガリすぎやんけ！何やこのスレ！ 無印グラキンてスリックタイヤなんか？
突っ込みどころ満載のスレだなｗ >>1
コンチ5000TL32C履いてる
クソスレ立てんな フレアじゃなくてドロップ限定なのか
奇妙なスレだな いやいや新製品のリンク張り付けるだけならこういうスレの方がいいよ まぁ元スレがグラベルバイクスレと言いつつ、グラベルクロスの話をすると
グラベルロード以外認めない！みたいなのが居たから分けるのはいいと思うけど。
ただ >>1 でマウンティング禁止といいながらマウンティングをやってるのはウケる。 つーか昔からユニバーサルマウントがあるしダボ穴なんてそこまで重要じゃねーよ
スレ立てしてるやつがニワカすぎるわ フレームオンリーのメーカーのを買って自分で組む
というこの手のチャリによくある手法を否定してるあたりマジでニワカなのかもね えっこのスレはカットスロート完成車はいいけどフレーム単体購入は駄目なんかｗｗ ボムトラックの実物初めて見たけど見た目は格好いいな
ここで乗ってる人とかいない？ ボムトラック Hook extフレーム買おうかと思ったけどこのスレだと対象外なので他所行くわ >>15
自分も中華カーボンのセラフGR029ってフレーム乗ってますよ タイトルのとおりエンジョイ勢のスレだからね
組み換えの話題はいいけど組み換え前提の話題はちょっとね
向こうのスレ
984 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2021/09/18(土) 02:36:04.52 ID:e9VFk5HK
あっちはロードバイクとは違うんですよﾌﾌﾝと粋がりたいスレに見える
35c履けるロードあるのも知らんのやろｗ
985 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2021/09/18(土) 06:18:08.72 ID:KaasFtjU
SNSだとグラベル最高という書き込みが多いけど、どう考えてもMTBの方がいいわな
ドロハンで悪路なんか走れないよ
こういうロードマンセーとMTBマンセーがいないだけでもこっちがいいや 完組オンリー、スリックタイヤNGの偏屈老人が立てたスレだ 向こうはカーボンおじさんいるし、
クロモリフレーム組はどっちに行けばいいんですかね？ｗ こっちはカーボンもクロモリもアルミもいいんじゃね
ただしマウンティングなしね >>36
どうせアホが勝手に作ったテンプレだ
（お店が）組み立て済みとか（おともだちが）組み立て済みってことにしちゃえw グラベルバイクってくくりがフルリジッドMTBとかグラベルクロスも含んだ呼称になっちゃってたから、グラベルロードで縛るのはありじゃないの。
ただ完成車のみとかダボ穴の数でマウンティングとかは必要ない。
ところでcornerbarはドロハンの仲間でいいの？ >>39
それをMTBにつけたらグラベルロードとか言い出すのが出てくるから１の縛りがいるんだよ スレ分けたところで書き込み数が減るだけで、嵐はどっちにも湧くぞ テンプレからしてツッコミどころ満載のネタスレなんて荒らして言ってるようなもんじゃん。初心者だから気付かないのかもしれんが >>36
自分で判断つかないならクロモリグラベルスレでも立ててそこに篭ってなよ >>42
グラベル「ロード」って言ってるの？
貼ってよそれ >>44
嵐が湧くってことは嵐以外の人もいるってこと
人がいるってことは需要があるってこと
需要があるってことはスレが続くってこと 楽しく遊ぼうぜ！ってスレだろ？ココ。
遊ぼうぜって言っても砂利道走るだけなんだけどさw
ちなみに俺は、林道で椅子に座ってコーヒー沸かして飲んでる意識高い系が苦手だ。 バイクの重量は100gでも気にするのにコーヒー沸かす道具はいいんかい？って思うわ それも楽しみ方の一つじゃねーの
なんだかんだマウント取りたがるのなお前らｗ >>51
その意見に賛同
フルカーボンロードバイクでツーリングする際に使うバッグと靴をそれぞれ500g台と320g
の超軽量にした
2週間以上の長旅でも疲労はたまらなかった ちなみにフルカーボンロードバイクって言ってるけどタイヤが23cと26c履かせてるだけで
フレームはグラベルフレーム
ハンドルは320mm幅の幅狭ドロップハンドル
自分の自作自転車がロードバイクなのかグラベルバイクなのか不明 >>47
過去スレ見たけどほとんどのやつがグラベルバイクもしくはグラベルと言ってるけど
お前はどこでロードになるって言うやつ見たんや？ｗ ここは機材マウント嫌う癖に>>1の項目で既にマウンティングしてるあたおかスレ ロードバイクを砂利道でも安心して走れるようにしたのがグラベルロードバイクなんだろ？それをグラベルバイクっていう和製英語を使っちゃうからMTBだってグラベル走れるぞ！とか言う奴が嵐に来るんだと俺は思うけど、
このままグラベルバイクって言葉を使ってたら、グラベル走行に特化したMTBとかクロスバイクが現れた時にどうする？ こいつ何言ってんだ著名グラベルメーカーの殆どがgravel bikes表記か下手すりゃall/endurance road bikesの一部だっつの
だからグラベル【ロード】連呼厨が馬鹿にされてんだよ >>62
荒らしてるのはグラベルの定義に拘ってるお前なんだけど自覚ないの？ せやかてグラベル路面をエンジョイして走ることを追求すると
自然にMTB寄りの方向に向かっていくやん工藤 もう３年グラベルロード乗ってるけどMTB寄りの方向に向かってないな グラベルロードバイクに乗ってるけどグラベルは走ってないというオチ もちろん走ってるよ
ちょっとした林道とか河川敷の非舗装路程度だけど
それで十分楽しい >>60
米国のサイトでもグラベルロード、グラベルバイク、アドベンチャーバイクetcと何種類か表記があるよ。多分新しい分野に沢山のメーカーが参入したから名前の定着にゆらぎがあるんだろ。俺はどれでもいいけどね グラベルバイクだと話が拡散しすぎるから
対象を少し絞ったスレはいいね おっさん達は体力も経験も無いけどとりあえず体裁だけは良くしたいからそれっぽいファッションで決めて(決まってないけどw)誰でもそれなりに乗れるスノボとかMTBで若ぶっちゃうんだけど、純粋に楽しめないし、誰も褒めてくれないからイライラして荒ぶっちゃうんだよな。それがすぐ切れる老人だ。たぶん当たってる。 こういう俺は詳しいんだ系プロファイルが既におっさんの証 パパ：「よーしパパは20万えんのグラベルバイク買っちゃうぞ―」
娘：「パパいい歳こいてガキみたいw」
妻：「そんなおもちゃ買うよりもっといっぱい働いてちゃんとATMしてくださいよ」
パパ：「・・・」
仕方ないから5chの引きこもり相手に荒ぶるぞ！ まだマトモにグラベルバイクの話をしてるあっちと比べてこっちはアホの子ら
が特定妄想してるだけかよ
隔離スレはネタじゃなかったんだな >>82
そうそう、上級者はあっちのスレの方が良いかもね。 あっちは自転車競技部、こっちはサイクリング同好会。
そう考えるとしっくり来るような気がする。 そうだね身のないカキコしかないからまだ内容がある向こうに行くよサンキュ どのみち俺のは完成車じゃないからこっちで語れないんだよね
だから雑談だけになっちゃう >>82
本スレ見てきたけどカーボンディープリムとか縁のない世界だった 私は MTB に ドロップハンドルつけて 38 C タイヤをつけて グラベルバイクと呼んでるけど
やっぱりフロントサスくらいないと林道の砂利道はフロントのグリップがなくて危ないよな >>92
ドロップハンドルだし 38cタイヤ メカディスク リアキャリア装備なんですけど >>93
ドロップハンドルを完組で装備しているグラベル「ロード」が対象です >>87
完成車だけ扱かってたら 現状だとほとんどシクロクロスバイクばっかりになっちまうから
そこは無視した方がいいんじゃないのか 完成車を１の要件から外れない範囲でいじるのは対象でいいんじゃないでしょうか？
だけどMTBをいくらいじってもグラベル「ロード」にはなりません だから完成車を扱うとほとんどシクロクロスバイクになるから
エンジョイとかカジュアルとかとかは逆に遠く離れていってしまうんじゃないの >>96
つかおまえさん>>1でしょｗ
言葉の使い方がアホっぽいし 昔フラットバーロードっていうのが言葉的にあって
V ブレーキだとフラットバーロードにはなりませんという珍説を言うのがいたけど
それと同類のやつかこれ 気に入らないなら向こう行けばいいじゃん
バカなの？ つか隔離スレ立ててユル乗り追い出してやったつもりでいるのかもしれないけどさ、
あっちの雰囲気でスレ延ばせってどだい無理だよ
機材自慢好きが多いローディーやMTB競技組ならいざ知らず
ほとんどの奴はグラベルにそんなもん求めてないし 定義をガチガチに固めて息苦しくなった結果としてのパスハンター界隈の自滅的衰退を
グラベルバイクでも繰り返すつもりなんだろうなこのスレの支持者は
愚者は歴史から何も学ばない >>100
フラバロードは2021、2022モデルまでしっかりあるんすけどなーに言ってんすかね >>105
貧乏人ガー煽り続けて人寄り付かなくなってるのが本スレなんでご指摘には当たらない
まだ荒らされてるのは俺たちだ！アピールしてるしなあいつら >>49
ん？コーヒー沸かす人はここなんだと思ってるのだが ダボ穴多めとかじゃなくてしっかり何個以上か定義すべき とりあえずフォークにダボあれば他にもそれなりにあるんじゃね？ テンプレなかったらどんなバイクでもグラベルロードって言い張るやからが出る、っていうかもう出てるがw >>51
こっちはバイク重量気にしない人多いと思うよ >>114
グラベルバイクとは言われてたけどグラベルロードとは言われてないんだよなあ 完成車のみフレーム組NG
ドロハンのみフレアNG
グラベルを走ることはたいして想定してない10万-20万の街乗りマシンを買った初心者専用スレ >>122
フレアキツめのグラベル用ハンドルはドロハンと全然ちげーよ？ｗ Fuji jari のOVALのハンドル、フレア角25°なんだけど。 ほとんどのグラベルロードはそんな極端なフレアではないね バイクパッキングでフロントバッグつけたときドロハンとフレアじゃ余裕が全然違うからな
一種とは言っても全くの別モン まぁフレアが入らないとか言ってるのは難癖つけたいだけのやつってすぐ分かる ちなみに3Tのロード用のハンドルはフレア角5°
3T全部かどうかは知らんが。 だってここ前々スレあたりでドロハン以外はグラベルバイクじゃねえって無知晒して速攻馬鹿にされて発狂してたのが立てたスレだしなぁ
1の縛りがそれを如実に現してる >>128
ジオメトリがMTBにふれすぎなのでNGです ハンドルのフレア角は拘らなくてもいいんじゃない？
さらに言うとフラットバーロードとかもあるわけだし、フラットバーのグラベルバイクもOKだと思う。
ドロッパーポストも有りだと思う。
ホイールは700cか650B。タイヤ幅は50mm程度まで。
キャリア付けて椅子運んだり、コーヒーセット持ち歩いたり、でかいバッグ付けたりはそれぞれの自由。
さすがにストロークが100mmもあるようなサスは無し。
29x2.4みたいなタイヤも無し。
ガレ場がどうこう言う話も無し。
と、俺の意見を書いてみました。 >>135
わかるんだけど1がルール決めたんだから元スレにいけばいいのよ >>128
27.5？だと微妙？
そもそもグラベルロードバイクで楽しめるコースじゃないでしょ。 >>136
でも俺そこまでガチじゃないのよ。
フレーム以外は全取っ替えしてるし、フレームもカスタムペイントしてるけど、山道ふらふら走るのが好きって言う、微妙な立ち位置。 >>140
やだよ世界に一台だぞ。
ちなみにハンドルはOVAL725。
ヒントはそこまでだ。インスタで探せw >>142
そうそう、他人の自転車に興味持ってもしょうがない。
自分が楽しめれば良いんだよ。 >>147
あっちはバッシング系の荒らし
こっちは同じような話でゴチャゴチャにする荒らし
よくもまあ荒しは飽きないよなって思う つか本スレ何話してんだあいつらｗ
カーボンでツーリングのあと鉄工所だ大陸横断だ
極端なシチュ出してレスバしかできないのか このスレってむつかしい事抜きにして好きにグラベルで語るスレじゃないの？
なんか、本スレのヲチスレになって無い？
本スレの話がどうとか必要？ >>151
ただの荒らしの立てた隔離スレだよ
なんだと思ってたの？ エンジョイ勢を荒らし扱いしたいやつって心が狭いよなぁ >>155
> エンジョイ勢を荒らし扱いしたいやつって心が狭いよなぁ
スレ立てた奴はどう見たって嫌がらせだろ
俺らがどう使うかは勝手だし、変なテンプレにはグチらせてもらうし
本スレも当然覗いてるけどな マジでエンジョイ勢のスレ作るぞって思ってこんなテンプレ作ったなら
ただの大馬鹿野郎じゃね >>159
一応、スレ続いた場合のためにテンプレの問題点書いとくと
「市販の組み立て済み」
上でさんざん言われてるようにフレーム組みに偏見あるだろってレベルだし
市販てなんだよと
自分でチューブ溶接するほどガチならむしろ話聞いてみたい
「ドロップハンドル」
ハンドル替える人もいそうだし、それ以前にガベルフラットとかセクエルとか
クロスバイクに近いのがある
「32C以上の太めの非スリックタイヤ」
舗装路メインなら細目のスリック履く人も多い
「ダボ穴多め」
バイクパッキング前提だからそんなにいらなくねってメーカーもあるし
別に「ガチさ」の指標にはならない
要は非競技とか、非ハードな走りって趣旨と
あまりテンプレが噛み合ってないってことかな
わかった上で>>1は気にせずやっていくならいいと思うよ つーかそもそも
ここまでテンプレ満たしたバイクの画像つきエンジョイ投稿ゼロの時点でもうね 舗装路メインで細めのタイヤ履いてたらもうただのロードやろwwww >>162
つっても28Cで必要なら通勤で泥除け付きとか
40Cブロックとか間取って36Cとか任意で選べるのがグラベルの本質だからね
タイヤの太さとガチさユルさもあまり関係ないんだよ >>163
32c以上の非スリックタイヤじゃないならスレチですね >>1
だからスレチ言ってる奴がバカって言ってんだろ 今36Cなんだけど45Cにしたら乗り心地良くなる？ 36Cで文句が出るようなケツドカしてる限り変わらん >>167
>>165みたいな奴はIP固定でも荒らすよ多分 >>157
意味不な縛り入れとくとスレチ連呼でグダるだろ？
被害妄想でもなんでもないじゃん >>128のシャモアハガーがグラベルバイクじゃないっておかしいよね
リンク先の走ってる場所がシングルトラックトレイルな点が緩くないくらいでしょ なんとか潰そうと必死すぎて草w
すげーイラついてんのなw >>173
被害妄想拗らせる前にマウンティング禁止と言いながら
ボクの考えたグラベルマウンティングしてる>>1のバカさに気づいた方がいい
お前さんが>>1本人だってんなら知らんわ >>172
MTBよりのフレームがNGだからカットスロート、エピック、スティグマ、URSといった有名どこもNGなんだぜwww どちらのスレもどこ行く何するの話よりも機材の話ばかり
お前らまず機材ありきだよな
たまには河原でコーヒー淹れてエンジョイしてこいよ
いい天気だぜ ほっときゃいいのにわざわざ荒らしに来るのがなんともはや >>176
>>49,51,54
このスレはそういうマッタリライドも批判対象なスレだ トレック Checkpoint sl 5乗ってるけど32cのスリックと40cのグラベルタイヤ使ってるのはこのスレの定義だと対象外なんだよね？
フレームはカーボンでスリックも履くしハンドルもフレアに変えてある 不動産デベロッパーやマスゴミが企業戦略で掲げるキャッチコピーにまんまと騙される
我が国の中流階級の馬鹿がグラベルロードというキャッチコピーにも雰囲気で乗っちゃいました！ >>178
1のルール見ても、マッタリライドを制限しているように読めないのだが
むしろマッタリライドを推奨する板ではないのか？ シングルバーナーとカップラーメンとコーヒーセット背負って、いじってないグラベルロードで週末100キロほど走るのが俺のスタイルで、ここで似たようなことしてる人と語りたいです >>182
苦手な人も好きな人もいてもおかしくないけど
テンプレは特に制限してない
まったりライドの話も大いにすればいい >>182
いろんなやつに指摘されてるように>>1自体がメチャクチャだからなんとも
それを言ったらMTBフレーム完成車がNGだなんて>>1の項目には入ってないのに唐突な縛りが発生してる訳だがそういうとこにはツッコミはいれんのか？ MTBはグラベルロードではないってわからない白痴w MACでできることはwindowsでもほとんどできた
MACのほうが高いけどMACを買いたい 俺に刷り込まれたMAC＝おしゃれ
なイメージは確固たるものだもちろんグラベルロードのおしゃれイメージも刷り込まれ済みです！ ジオメトリが違うって言いたいんだろうけど、
具体的な区分けの基準出さずに主観でこれはMTB！とレッテル貼ってるだけだよね CPはここだろ
TREK公式のカテゴリでグラベルロードになってるし TKC Productionsの動画は面白いけどスピード感が自分と違ってて怖いな。 公式を基準にするとサルサのワーバードはオールロードだしボードマンADVはアドベンチャー、メリダサイレックスはグラベルバイク、3Tエクスプローロはカテゴリ無し
でこのスレからは除外になっちゃうんですけお!!!!!!!!!
なんなんこの片手落ちな縛りはwww ライフハッキングなんてできないならやらなくていい
旅行も自分の頭で考えられないならば旅行会社が提案するパッケージツアーを利用すればいい
趣味も自分の頭で考えられないならば広告代理店が売り込むキャッチコピーや雑誌の受け売りを利用すればいい
自分の頭で考えられるなら好きなものを選んで決めればいい >>190
動画の半分くらいはダーティーカンザ(名前変わったけど)の練習だからでしよ？ 系統生物学を知らない時代の日本人は蝙蝠も貝もカエルも全部「虫」にカテゴライズしていた >>189
このスレの定義だとスリック履いたらそれだけで対象外なんだよ カテゴライズの思考には広い知性のバックボーンが必要
広い知性はただ長年かけて線型的に積み重ねた経験だけでは身につかない
広範にわたる系統的な思考の訓練とどん欲な知識の蓄積と実践と経験による検証
そしてときどき知恵を働かせて自分の知識、経験を総合して知識の一般化を図る
必要があると思う ジャリは公式分類がアドベンチャーバイクだからこのスレは駄目なのか
流石に意味ワカンネ >>183
これからいい季節だな
俺はアルストと袋麺だから微妙に違うけど紅茶と焼き菓子の組み合わせもいいぞ >>198
なるほどね
コーヒーだけにこだわってたけど、それもいいな
袋麺は洗い物出るけど、帰りどうしてるの？
洗える場所限定？ >>199
登山する人と同じで食べたら拭いて家に帰って洗う
スープは捨てられないので全部飲む
これが嫌だから自分はラーメンは持って行かない >>199
登山中なら洗って洗った水も飲むけどTPOをわきまえてボディーシートで拭いてる >>100
Vブレーキのフラットバーロードなんてあるの？
それはもうフラットバーVブレーキロードじゃん >>201
なるほどね、ありがと
汗かくとラーメンの汁飲めちゃうんだよね、塩分不足になってるからかな
ラーメンやらコーヒーやら紅茶やらでけっこう水いるし、重いからフレームバッグ買おうと思案中。
フレームバッグ買おうと思案中です。
ハンドルバーは補助ブレーキが快適で外したくないんだよね >>202
アンカーでそれらしいものを出したのよ
いま出してるRL 1はディスクブレーキだけど ほぼそれと同じものを V ブレーキ版でやったわけだ
それをイメージとしてはフラットバーロードだったんだけど
当時のはアセラ Altusじゃなくてロードバイクよりのドライブトレーンな訳で
現在のRL1は MTB コンポだけども 当時のVブレーキの奴の方が ほぼロードバイクなのに
ブレーキだけで車種を定義した頭の悪い奴の顔が見てみたい >>203
リアキャリア取り付けて お買い物用のかごを思い切ってインシュロックで縛り付けて見るんだ
そうすると万能チャリに変化してしまって 世界観が変わる自転車でなんでもできるっていう風に広がってくる
お買い物かごのキャパシティってのは基本的に40 L 程度なので
大型のパニア取り付けるよりも 容量が大きくさらにその上まで積めるわけだから
オートバイク用のアイリスボックスをつけても世界観変わるけど
結局自転車かごのほうがもっと有効性があるということになる >>203
見た目のダサさを許容できるならオルトリーブのアルティメイトあたりも便利だよステム周りしか干渉しないから補助ブレーキとも共存できるんじゃないかな >>204
コンポで車種決まるってこの30年のシマノの販売戦略とロード一辺倒時代の習慣に過ぎないからね
ツーリング車とかごちゃ混ぜだからロードの人がみるとわけわからん、てなるわけで グラベルロードって基本的には舗装路だけど、砂利道になってたりちょっとした未舗装林道があっても気を使わずに走れるというイメージだったけど、なんていうかもっとこうオフロードを走ることがメインのものなの？ 適してるとは言えないけど好きに使っていいのがグラベルロードです >>209
ちょっと田舎の子ってこれくらいの道は普通に走ってたりするよね
最近は未舗装路減っちゃったけど こういう走りも（能力があるなら）できるけどまちなかの舗装路走るのも苦がないのがグラベルロードのいいところでしょ
https://www.youtube.com/watch?v=kuCmt5rQceY 俺が思う用途は安めのクロモリロードに太めのタイヤとかの方がいいのかな >>213
クロモリで太いタイヤ入るロードは今少ないと思うが >>208
日本じゃどんどん減ってるけどアメリカやオーストラリアの原野ではこんなところが延々と続いてるのが当たり前だから
http://outback.seesaa.net/article/451815974.html
https://outback.up.seesaa.net/image/0710-thumbnail2.jpg
9割以上未舗装だけどMTBほどの不整地走破能力は不要で長距離巡行向きのバイクがいい
という需要に対しての答えがグラベルロード >>208
クロスバイクのハンドルをドロップに変えたものでカーボンロードが買えない人用 >>215
日本じゃこんな道が何kmも続くところほとんどないもんな どこでも自走で行く人なら舗装路の割合が圧倒的に高いだろうし、車載して走りに行く人と比べるとタイヤの選択も変わってくるよね >>208
あなたのイメージが大正解
実質はランドナーの進化版 今日はヤフショのクーポン自転車カテゴリだぞー急げー グラベルバイクというものが誕生したきっかけとは
自転車店で ツールドフランス走る様な自転車の10年落ちスペックを素人に売るのは
さすがにマズイから それなりに素人でも乗れる様に設計した自転車を与えてやろうかって
自転車業界のパパが思ったからだろう >>224
田舎住まいのくせにカネだけは持ってる中国人に売りつけるのが目的だと思う。 surlyが十数年以上ずっと作ってるのを
新しいジャンルのバイクだ！と適当にカテゴライズして名前つけて
ニワカの情弱に売りつけてるだけだぞ 成り立ちに興味ない
自分にとって必要な機能を満たしてるか
見た目を好きになれるかで判断してる ロードバイク乗りたいけど、ガチである必要がない、って人が圧倒的に多かったんだろ >>206
確かに共存できそうだけど、ダサいな( ;´･ω･`) >>231
親切に助言した俺をディスるとはふてーやろーだなーぁ⤴
俺もダサいからフレアハンドルでハンドルバーバッグとシートバッグに落ち着いたから分かるぞ 実際街中走るにもグラベルくらいのジオメトリの方が走りやすい 誰もが旅の楽しみの一切を捨て去り苦行に身を投じてただ速さのみを求める修験者じゃないってこった まあ自転車旅も軽量化の波が押し寄せて久しいっつーかバイクパッキング自体が自転車版ULだし 山頂で絶景を拝むために軽量化してる。
時々担ぐから。 そもそもスピード出せるところが近くにないんだよな
田舎が羨ましいわ >>233
>実際街中走るにもグラベルくらいのジオメトリの方が走りやすい
タイヤの太さはそこそこでもいいけど、チェーンステー長は420mm超えてて
ヘッドアングルも70-71度まで寝かせた方が舗装路用でも落ち着いた自転車になる 写真舐めてんのか
記事に使っていいレベルじゃねーぞ 普段iPhone使ってGoogleマップの地図見てるけど、電波悪い所だとオフラインでも使える maps.me っていうアプリが活躍する。
と、たまには役立ちそうな情報でも書き込んでみる。 >>244
GoogleMapでもオフラインマップあるやん? >>246
Googleのはいざという時に限って使いもんにならんのよ。
地図表示できないとか。 それよりstravaのルートプラン機能が有料化されてすごい不自由
使用頻度は低いからあんまお金払いたくないんだけど代わりの無料サービスないかなぁ？ >>241
今までのロードがレースしない人の需要からズレてただけだな >>246
Huaweiのスマホ、制限されてんのか？オフラインマップ使えね～ ルートラボとトポプロファイラーがサービス終了していらい標高難民だよ
これから登る峠の平均勾配や走行後の獲得標高が分からなくなって久しい >>252
買い換えた方がええぞ
中華スマホは共産党に都合の悪いワード検索しただけでバックドアが発動するらしいやん? グラベルをガンガン走りたいって話はあっちのスレか？ >>258
あっちはグラベルというよりはオフロード寄りな気がする
こっちはマッタリだけど、縛りは1が、書いてる通り >>261
オフロードと呼ばれる道のひとつがグラベルだな。 グラベルって砂利の未舗装路のことだろ？
土のトレイルとかは違うよな 地方のとりあえずコンクリ敷いてみました的な国道もグラベル それは道路舗装率が異常に高い日本のグラベル乗りが主張してるだけで根拠は無い ガラケーのような日本独自ガラパゴス進化だから疑問に思う人が出るのはしゃーない >>264
そういう道にも向いてますよって話と勘違いしてね？ >>267
> ガラケーのような日本独自ガラパゴス進化だから疑問に思う人が出るのはしゃーない
アメリカだってあんなMTBモドキみたいなの買う層ばかりじゃないよ
ロードのタイヤ太くした程度のものも相変わらず需要があるし
むしろそれが自然 >>266
アホなスレ立て者のせいでさんざん定義論争しといて
なにをいまさら スレ立てた>>1、最初は鼻息荒かったけど
ボコボコにされたせいかいなくなっちゃったな えっ？毎日書き込んでますよ
スレが盛り上がって何よりです グラベル=砂利なのに砂利道以上の走破能力を求めてるのがあちらさんに多い気がする >>271
>1のテンプレでなんの問題もない
消えろゴミ >>276
それ同意してくれる人どれだけいるんだろうね Twitterで見かけるイキリグラベル勢が苦手だ
無駄に中指立ててたり舌出してオラついてたり
いい歳したオッサンなのに何なんだあれ >>278
第三帝国な
ダサいしグラベルのイメージ悪くなるからやめてほしいんだけど グラベルは砂利舗装路でダートが未舗装路かと思ってた 体力が無尽蔵のアスリートならダート用の太くてブロックパターンのタイヤでも
目的地の林道まで漕いで登っていけると思うけど
運動不足なサンデーグラベルバイク乗りの脚ではきつすぎて楽しくないのではないかという疑問
目的地の林道まで4輪車で車載するなら持ってくバイクは本格的なMTBのほうが
いろいろ無茶できておもしろいのではないかという疑問
この2つの疑問の答えを俺はまだ知らない >>278
DQNローディの別バージョンみたいなもんかね >>285
まあそうんなんですよね
体力つけて辛かった登坂を楽に登れるようになったらヒルクライマーに目覚めて
ロードバイクに転向しちゃったりして >>286
トランポでMTBって人たち以外のもう一つの答えは輪行だね
日本の特に田舎のサイクリングや山サイは昔から輪行が大きな要素 >>287
それは俺のパターンに似てるかも
11㎏の車体に32cタイヤ履かせたシクロクロスバイクで4％くらいの登坂だと13km/hくらいで
上体を振りながら登ってたのにフルカーボングラベルバイクにロード用の細いタイヤ
を履かせて登ったらシートに腰かけて上体を振り振りしなくても時速19km/hで軽快？に
登って行けたから車体やホイールの軽さと転がり抵抗極小の効果を思い知りました 8.5㎏フルカーボングラベルバイクで約4％の九段坂(約400m）を0発進で時速24km/hで
登れましたがもう一台持ってる11㎏のシクロクロスバイクではヒーヒーしながらせいぜい時速15km/h
くらいでしか登れません 運動不足な俺でこんな感じですがアスリートも速度こそ違えど軽い自転車
の方が圧倒的に楽に山登りできると思います 8.5kgフルカーボンの方に1.5リットル入りペットボトル括り付けて登ってみてほしい 約3㎏と1㎏のノートPC持って橋を登ってるけどやはり手ぶらの時の方が楽に坂を登れる 走ることを突き詰めていった結果、遊びの幅が極端に狭まってただの苦行と化してるのがロード界隈だからなぁ
〇〇一周みたいなクソ不味いニンジンでなんとかモチベーションを維持してるのとか見てて可哀想だわ
所詮お遊びなんだから物理的にではなく精神的に楽になれよっていう >>276
> >1のテンプレでなんの問題もない
> 消えろゴミ
問題ありすぎだよ 気に入らないスレにわざわざ来るキチガイのほうがよっぽど問題w >>299
突き詰めていく楽しさはあると思うけど結局金のあるもん勝ちみたいになっちゃうからな >>302
一般人のサイクリングにしちゃストイックな雰囲気作りすぎたな、ロードブーム
>>301
自分も次スレまで続いたらテンプレ変えるべきだと思うが
ぶっちゃけスレタイこれならなくてもいい 需要があれば続く、無ければ廃れるだけ
いまのとこは十分な需要があるな >>303
スレタイのエンジョイ、カジュアルって、ロードバイクにもあっていいよな
ロードバイク乗るのって今やアスリートっぽい人だけで、男でも女でもジャージ決めてないと乗れない雰囲気がある 大量の高校生大学生や社畜たちが非ジャージスタイルで乗ってるのを見たことないなんて引きこもりかなんかか ジャージじゃないとダメというかジャージで決めたくて着てるとこあるよね スポーツライドするときはピチパンっていう感じは明らかにあるな 短パンでええわ。
ピチジャーでコンビニとか飲食店とか入りにくい 飯食って帰ってくるだけのまったりグループライドっていうからTシャツ短パンで行ったら
自分以外全員ピチパンで正装した変態紳士淑女の集いでした
あると思います >>312
Tシャツ短パンでも汗でぐしょぐしょ臭いも最悪なんだから店入るなよ そういう走り出したら店も入るな、荷物も持たず
ジャージレーパンでひたすらロングライド、
みたいなノリにうんざりしてる人も多いんだろ
雨に降られて飯食う前に街のトイレで着替えたことはあるけど 他人の目を気にして短パンTシャツにしてんのにスメルハラスメントとか頭にないの笑えるんだが
この時期だって1時間乗ったらビショビショやん？ やれジャージ着ろ
ビンディングにしろ
100㌔走れるようになれ
とかそういうノリが嫌になってロード離れて行く人も多いのでは 体型モロに出るからコンプレックス持ちやデブにつらかろう ショップチームだとかも興味無い自分はそんなこと言われたことないけど誰からジャージ着ろだの何だの言われるもんなの？ 通りすがりのジジイ？ ソロで走ってそんなこと言われる訳ないしな
妄想で語ってんでしょ
そもレース系ならグラベルもMTBもレーパン履くんだし >>314.>>316
そこまで汗かくほど走るなら着替えや消臭剤は完備してるしTPOはそれなりに弁えてるわ
大抵のグループライドはL1～L2領域で十分ついていけるから言うほど汗もかかんけどな。 やめるやつはどんな環境でもやめそう
なんでそんなに周り気にするかわからんわ誰もお前に興味なんて無いぞあるのは盗む価値あるチャリかどうかだけだ 砂利道走ると刈られてない雑草が道塞ぐように伸びててしかもトゲありで
素肌出してるとひっかき傷できまくりになるのが暖かい時期のありがち
暑くてもロングスリーブロングパンツフルフィンガーグローブするのがグラベルライドの常識
雑草に毒毛虫ついてたり転倒したりした時も薄い布一枚あるだけでダメージ軽減できる 獣道とか草木の多い所ではレーパン保護のため上に短パン履く。 ロードバイクに乗るとバイクから離れられなくなった上に行動も服装も制限されるんや
まるでドラクエの呪い装備やで 無理解からくる誤解で混乱してる人が多そう
・ロードバイクに乗るのにジャージが嫌ならカジュアルウェアで乗ればいい(俺はそうしてる）
・ロードバイクで観光したければカジュアルウェアと着替えと香水を持って出かければいい
スポーツライクな走りも兼ねたいならジャージやビンディングシューズも持って着てたカジュアルウェアを
駅のロッカーにでも預けておいて峠を登ってくればいい
・ロードバイクに乗るのにビンディングが嫌ならフラぺにスニーカーで乗ればいい(俺はそうしてる）
・ロードバイクで自分のFTPと走力と向き合いたいときは空気抵抗で最適化されたピチパンを着て
出力が逃げないビンディングを使えばいい
・ロードバイクが高くて買えないなら中華フレームや中華ホイールで安く組めばいい(俺はそうしてる） 一時期走ってたところとか草がひっついてきて鬱陶しかったな
資金については本体以外は妥協すればなんとかなる レーパンは見たくもない股間を見せつけられるのが嫌
男もサイクルスカート的なもん履いて隠せよせめて >>329
その使い方だとロードバイクは本気で走りたいとき専用でそら以外にもう一台持った方がいいんでは？
硬いタイヤとかサドルが苦痛じゃない？ >>332
直レーパンの連中多いだろ？
そういう奴らに言ってんの 堅いタイヤとカーボン製でクッションが何にもついてないサドルで一カ月くらい前に
東京から大阪まで走りました
サドルが尻に食い込むときはギア段数を1段挙げてペダルで体重を交互に支えて
尻への荷重を減らしてましたね
堅いタイヤでも足の裏と腕で体重を支えてたし腕も疲れたら持ち方変えたりすれば
痛くなかったですね コルク製のバーテープ厚めに巻いてるのもあるかもしれませんが
長い距離走るときは痛くなるというより疲労してくるのは断然脚なんで脚をいかに温存するか
の方に注意が向きますね >>337-339
俺はカジュアルじゃなくて面倒くさいグラベル乗りです >>340
いくらグラベルバイクが自由の精神持ってるからって、誰でも仲間になれるわけじゃねーぞ >>333
普段の脚用にカーボンシクロクロスフレームに鉄下駄リアホイールつけて乗ってます
普段の脚用は前輪だけカーボンホイールでスタンドと泥除けもつけてます
趣味用はカーボングラベルフレームに前後ともカーボンホイール付けて乗ってます
ペダルはフラぺだけですがビンディングペダル購入も検討中です
いろいろ着せ替えしながら乗ってます 自由でしょ？ 片面spdで普段着で出かけることもあるけどグラベルバイクでspdslにしてる人もいるのかな ごめん
また>>1忘れてたｗ
俺のバイクは自由すぎてこのスレのレギュレーションから外れてましたね
3行以内もレギュレーションのようですね ほなまた >>345
ていうかペダルなんて5分で付け替えれるなら用途ごとに付け替えて乗ればいいのでは？
やばぶぶ漬け出される前にお暇します ごきげんよう！ すまん言い残したことがあった
>>344
ペダルもそうだけどサドルも6角レンチ一本で5分で付け替えられますね
>>1では
「市販の組み立て済みグラベルロードを主に対象にします」
とは言ってるけど完全に組み立て済みパーツ「だけ」にこだわらなくてもいいのでは？
自由な精神といいつつ排他的で市販組み立て済みに縛られて思考停止してる
というのはどうなんでしょう？
今度こそ本当にさようなら！ んっ？スレッドストッパーになっちまったね 悪かったね 別に批判してるわけじゃないんだよ
このスレ民が共有してるフィーリングのようなものを俺が理解できないだけだから楽しく続けてください
俺は違うスレ見つけたからそこに書き込みますからね！ なんか見たIDだと思ったらキャンツースレで素人丸出しな書き込みしてるIDじゃねーかクソワロタ >>325
レッグガードってどこで買えるの？俺もほしいな >>353
こういうのやろ
https://www.あmazon.co.jp/dp/B07S1VXQ18 点数増えるとめんどくさくないか
夏は半袖＋アームカバー＋短パン＋レッグカバー
冬は半袖＋アームウォーマー＋短パン＋レッグウォーマー 特にめんどくさくはないなぁ
夏 半袖ジャージ アームカバー 短パン レッグカバー
真冬 長袖裏起毛ジャージ 長袖速乾Tシャツ 裏起毛アウトドアパンツ
中間期 半袖ジャージ 長袖速乾Tシャツ 速乾アウトドアパンツ
ピチパンは断る >>354
簡易なプロテクター的なのを想像してた
タスパッツ的なのね >>357
プロテクター的なものもアマゾンで検索すれば売ってる
オレは釣りするからこういうタイプも持ってる
https://www.あmazon.co.jp/dp/B00AA0VKB8 トゲトゲ肩パッドとモヒカンでも被れるヘルメットも必須 結局なんで元のスレと分けてここを立てたのか分からん
カジュアルとかエンジョイとか言ってるけど
あれこれ指定があるみたいだし元スレと変わらんでしょ >>363
本スレ見りゃわかると思うが
ほとんど独り言みたいなもんだろ向こうのスレ ロードからグラベルバイクの奴とMTBからグラベルバイクの奴はわかり合えない部分がどうしてもできるから
グラベルバイク(ロード寄り)とグラベルバイク(MTB寄り)に分ければいいだけなのに
アホなスレ立て者がエンジョイなんていうふわっとして雑なカテゴライズで分けようとしたからこのざまだよ！ いや、両者歩み寄ればいいだけじゃね…？
異文化交流ってそーゆーもんでしょ テンプレにドロハン縛り入れるような歩み寄る気ゼロの奴がいるのに？ グラベルってみんなエンジョイカジュアルなんじゃないの？ テンプレなんざ今後変えてきゃいいじゃない
偏屈な奴？が1人でもいると歩み寄りってできないもん？ >>369
いっちゃん最初に作られたグラベルバイクはレース用だぞ何言ってんの >>371
ちゃんとレースがあってレース志向勢もいるのか
そりゃそうか ずっと同じURLで貼られてた画像にまだ食いつくやつがいて草 >>370
歩み寄りできない奴が立てたスレだぞここ https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1631876105/342
>エンジョイキッズはスレチの話題連投して荒らす事にしたのか
本スレはこっちに荒らされてると信じ込んでる奴が
同じようなこと何度も言ってるのが糖質臭くて怖いよ >>363
向こうは、やれフルサスだ、やれガレ場だ、やれカテゴリーだ、で、カジュアルからは程遠いよ
私はこのスレ出来てよかったと思ってる >>381
ヲチスレじゃないんだからいちいちあっちの実況いらんのじゃボケ グラベル路面ライド素人でもバイクが助けてくれて楽に走破できるフルサスグラベルバイクのほうがエンジョイライド向け フルサスはあっち行った方が、温かく迎えてくれるよ、こっちでは単なる荒らし フルサスのグラベルロードなんてあるのか
そこまでオフロードに寄せるならもうMTBでいいんじゃないの？ 120mmオーバーのトラベル量が主流のMTBだから
それ以下のトラベル量であれば需要はこれからある 100mm程度のクロカンMTBのほうが舗装路で段差多い場合は快適だからね
これからフルサスのグラベルバイクは増えると思う いうて今あるメインのMTBライクグラベルバイクはどっちかというとフルリジットで29x2.4とか2.6履かせてるやつだけどな
MAX29x3.0履けるからサスイラネ、みたいな トップストーンカーボン完成車あたりのフルサスグラベルバイクは
テンプレ条件満たしてるのに排除するのはおかしい カーボン否定してる書き込みそんなにある？
それぼどないと思うけど
>>399はあきらかにカーボン荒らしだし
>>400も同じだろうけど >>401
元のスレでカーボン以外は貧乏人だから語るなみたいなバカが粋がってただけなんだよな ごきげんようしたおじさん、別スレでも追い出されたんで戻ってきたいの？ カーボン8.5kgおじさんは自分のライドスタイルが全てだからな そもそもあの人、フレームがグラベルってだけで23c26cじゃただのロード クリアランスガバガバでクソダサいと思う
写真上げてほしいわ 多分見た目はこんな感じになっていると思う
EVILのグラベルバイクにロードタイヤを入れてみた
http://yuris.seesaa.net/article/481363513.html パスハン老害と同じ思考の
オールドスクールスタイルが正義！MTB由来の新技術は邪道！
というエゴを
エンジョイのオブラートで偽装してるだけだろ
ここって 気に入らないスレにわざわざ書き込むってどういう動機かだいたい分かるよねぇ 気に入らないスレをヲチして報告するスレで何を言ってるんです？ >>409
お前がそう思うならそうなんだろ、お前の中ではな これだけ荒らしたりけなしても本スレピクリとも伸びない時点でさあ 日本じゃ純粋なMTBは絶滅してMTBからMTBの性能を取り払ったクロスが覇権取ってるからなぁ
日本を走るのにMTBの技術は不要ってことじゃないの？歴史的に見て >>414
グラベルロードにかすりもしない話題はご遠慮願います 低コストで貧乏人でも敷居が低いからクロスが普及するのはあたりまえ >>414
>MTBからMTBの性能を取り払ったクロス
なにこの知能低そうな表現 うちの最寄りのショップの店長自らDH専チーム作って大会に出てるけどあれって幻影だったんだwww >>420
今のMTBってにちょっと普段乗りするにはトンガリすぎではある
それは認める IDコロ＆唐突な後付条件で辻褄合わせは流石に擁護できんぜ 山スレ内をちょっと漁ったけど自走では別に否定もされてないな
何を根拠にMTB壊滅とか素っ頓狂なこと言い出したんや >>425
↑
MTB乗りってこんな痛いヤツばかりなの？ 日本で壊滅したのは圧倒的にグラベルなんだ
都会の人たちはなんも分かってなくて国道がグラベルと言い始めるんだ グラベルを走るためにグラベルバイクを買ってるうちは文化的成熟には程遠いね その精神性は原宿でサーフボード担いでたおっさん世代だけで十分ですよ オンもオフもいける35C～40Cのいいタイヤ教えて下さい。
オフは基本ダブトラで、シングルはMTBの範疇だと思ってるので行かない。
センターが完全スリックのスペシャのPATHFINDERが気になります。 >>372と>>431のバカの一つ覚えはそろそろ寒いな >>430
グラキン
オフ比率でスリック SS SKで選べば
エンジョイで使うには十分な性能 >>434
そう言う人にはPlusもあるでよ
ただのスリックはパンクしやすいかも >>429
別にオフロード走りたい奴ばかりじゃなくて
ちょっとタイヤ太めの自転車に乗りたいだけなんだと
何度言われても理解できないのね >>429
エンジョイカジュアルのこのスレが丁度それにあたるね あくまで「ガチ」の対極としての「エンジョイ」だからな >>440
ガチで砂埃あげながら爆走してくるグラベルバイクの方がエンジョイ勢に見えるわ。マッドマックス感あるし 100mmストロークのフルサスXCMTBが最高だって何回言えば分かるの >>441
そのエンジョイはこのスレのエンジョイじゃないのよ ルックグラベルバイクスレが正しいスレタイだな
つまり >>442
>>444
そろそろ気が済んだら出てってくれない？ 本スレでいくらでもしたい話できるはずなのにここに居座ってる人って
なにがしたいんだろうねw いちいち本スレガー本スレガー言ってるのも大概鬱陶しい >>442
もう120mmに移ってるから100で最高と言われてもな 気に入らないスレでいつまでも文句垂れてるのも大概鬱陶しいんじゃね？w 完成車のママチャリみたいなタイヤを替えようと思ったけど、
40～45cあたりのグラベルタイヤはどれも高いなー。
ロードのチューブラーとか、23cタイヤとか、
MTBのブロックタイヤは高くても気にしないのだけど、
4xcの低ノブタイヤが8,000円とかねぇ(´・ω・｀)
IRC冒険あたりにしとくかな。
できれば42cと45cが良いのだが。 XC常勝マシンのスパークじゃないところが451のニワカ臭を加速させてるな うちにスペシャのHTとFSあるけど専門外だったんだな
道理でコーナーで滑るわけだ ロードから移行組→乗り心地ソフトで段差楽だわー
フルサスMTBから移行組→身体に振動ガタガタ疲れるわー
話噛み合わんよね >>463
別に同じ道走るわけでもないし
舗装路でフルサス乗って乗り心地いいわーって感動してたって虚しいだろ Jamis Renegadeシリーズ乗ってる。
中古で買った28Cホイールともともとついてきた32Cを気分で換装
クロモリフレームにカーボンフォーク←これ最強じゃね？ 噛み合う噛み合わないの前に前提があたまよわい
そらヲチ先に同じこと書くわ MTBとロードじゃジオメトリからして違うし、振動だけ比べても意味ないんじゃないの ロードでもバニホして遊んでるし多少の段差は軽くケツ浮かすだけで問題無いから何が言いたいんかよく分からん
逆にMTBはサス以前にタイヤボリュームでどうとでもなるしさ
なんかどっちもたいして乗ったことないのに頭ン中でひねり出した感パない でも数十キロの荷物があるバイクパッキングとかだったらMTBのサスはありがたい
けどMTBのジオメトリじゃ長距離は厳しい、ジオメトリのせいでスピードも出にくい
そういう時に活躍するのがグラベルロードだと思ってる >>467
そもそもハードなオフロード想定しない代わりに薄いチューブ使ったり
スタンドオーバーハイト高くなってもいいからトライアングル大きくするわけだしな まあでも、街乗りで快適性を重視するならMTB一択かな
旅しないならグラベルロード買う意味ないとまで思う グラベルロードの細いフレームに太いタイヤってのはなんか好き
細いのに巨乳、みたいな感じがしてエロい
みんなもそう思うだろ？ 街乗りだとMTBはbbハイト高いから足つき悪くない？
いちいち縁石に足ついてるのかな いや、足つきに関してはBBハイトとか関係なくサドルを下げるだけでいいと思うんだけど… MTBていってもXCとDHじゃジオメトリ全く違うしね
さすがにDHバイクで街乗りは厳しいと思う でも最近だとロードでも28Cが主流じゃん？
32とそこまで変わらないし、グラベルロードの存在意義無くなってきてない？ ダボ穴多いのを生かしてパニエつけまくってUber配達するとか？
んなの見たことねぇ >>482
ありうる。
日本は恵まれてるから軽装でも長距離走れるけど
オーストラリアでやった時は数日分の飲み水、食料、燃料、テント、スペア部品、バッテリーとか運んだ
快適にキャンプしようと思うとどうしても荷物が増える
かなり過酷だから「カジュアル」板で言うことじゃないかもだけど。 >>475
ロードもMTBも最適なサドルペダル間の長さはは同じでしょ
それとも足つき優先してママチャリポジションにしてるのかな
短距離街乗りならそれも有りかもね ドロッパーしらないニワカかよ
グラベルバイクの標準装備だぞ っていうか、カジュアルで乗ってる時点でMTBのロードもグラベルも変わらんし、こだわる意味もない。
単にコレクションが趣味の自称サイクリストがうんちく語ったところで自己満なんだよなぁ
（ブーメラン すみませんMTB経験３５年のニワカです
何台もあるMTBすべてにドロッパー付けてる訳では無いので
街乗りに使ってる83yスタンプジャンパーには付かないし
MTBの話はスレ違いなのでこれにてドロンします ダボ穴ってボトルケージかパニエラック以外で使い方あるん？ >>495
ボトルケージに入れるタイプのツールケースとかあるけど フロントシングルで左シフトをドロッパー用にしてるのあった 最近安全性向上にやっきになってるUCIがプロロードレース用ロードバイクへのドロッパー導入前向きだから
(スーパータックのような危険なポジションとらなくても空気抵抗減らすポジションとれる)
あっという間にロードバイクに普及する
当然グラベルバイクも右にならえ カジュアル勢には無用の長物・・・
使いこなせる気がしねぇ >>465
>Jamis Renegadeシリーズ乗ってる。
>中古で買った28Cホイールともともとついてきた32Cを気分で換装
レネゲードには標準32Cのモデルはなかったと思うけど、中古で買ったの？
その辺がわかってれば>>479の疑問にも答えられるかもね スーパータックほどの空力向上も得られないしハイエンドは空力重視の専用シートポストばかりだならないです
夢から醒めなさい チタンフレーム乗ってる人いる？
次はチタン買ってみようか悩み中 chamois hagar買いたいんだけどサイズ感どうですか？
身長182cmで少し大きめに乗りたいならLでも小さいかな カーボンってだけで大騒ぎするこのスレじゃ乗ってる奴居ないよw 零細代理店だから試乗機会もなさそうだし。
とりあえず今乗ってる自転車のスタックとリーチ見比べるしかないんじゃねえの シャモアハガー連呼する奴はいるけど誰も乗らないんで
ぜひ乗ってレビューしてよ そんな騒いでないと思うが
ひとりで騒いでるのは君の自演でしょ ×カーボンてだけで騒がれてる
○カーボンおじさんが独り言を連投している
昨日はレネゲードおじさんだったけどw ランドナー的なフォーマル感とは真逆のカジュアル感があっていいよねシャモアハガー 50cまで入るフレームに完成車はどちらも標準でドロッパー完備でグラベルの新基準を既に採用しているね＞シャモアハガー https://www.evil-bikes.com/a/bikes/chamois-hagar
ジオメトリの詳細サイズ別に見れるな
Lがジャストだと思うけどVirtual Top Tube Lengthの長さとステム50mmを考慮するとXLでも問題なさそう
デザイン的には大きめでのった方がかっこいい >>497
これジオメトリ的にほぼMTBだろ
バニーホップとか普通にさせるような それにしてもカラテモンキーってネーミングは
ポリコレとやらに引っかからんのかね >>513
サスがあれば「え？今なにかありましたか？」と何事もなく通り過ぎれる林道路面に埋まった岩やら流水溝やらも
フルリジッドだとガタガタしながら乗り越える邪魔物だからな
バニホでぴょんと飛び越えたほうが楽 向こうのスレ息してないじゃん
結局ほとんどのみんなはグラベルロードの話がしたかったんだな >>482
バイクパッキング＝キャンプとは限らんよ
俺みたいにグラベルに釣り道具積んで山奥の渓流や海まで自走して魚釣って帰ってくる奴もいる >>516
ロードに疲れてのんびり乗れる自転車いいなって人が大半だから
やれ2.0以下はグラベルじゃないだのサス必須だの
ハードな路線ごり押ししても受けないよってさんざん忠告したのになあ >>516
だってあっちのスレ自転車の話以外がメインなんだもん 今向こうでガチな話しても誰も止めないのにね
嫌がらせのためだけにやってたのかと >>520
構ってちゃんは、構ってくれる相手がいないとダメっぽいね >>518
俺は90年代はバリバリのMTBライダーだったが、近場の山を制覇して飽きたので2000年ごろからロードに転向した
でも、ロードで長距離走るのにも疲れて2015年以降はミニベロやってた
そんでミニベロの走破性の低さに疲れて2019年からグラベルバイクに転向
ループしてんな、、、 >>518
ロードにつかれたらフラぺに付け替えてカジュアルウェアでヘルメットかぶらずにロードをのんびり乗ればいいのでは >>523
そんな人がグラベルに。すっとはまるのではないか？ ここは本スレから人がそのまま移動してきただけじゃないの そう俺はカーボングラベルフレームに23c-26cのタイヤつけてる「ロードバイク指向」の
グラベルバイク乗り スレチなんでやっぱりさようなら～ バイクパッキングタイルでツーリングに使っていたクロモリRENEGADEを前後にキャリア付けてオルトリーブのパニアを吊るしタイヤをシュワルベ・マラソンプラスに変えてフォーサイドスタイルのさいつよツーリングバイクにしたった。 >>527
もともと頭がおかしいスレが分かれただけだし
頭がおかしい人がいないと過疎ってるぞｗ >>522
グラベルは走破性と積載性の高さのお陰でキャンプを筆頭に色んなアクティビティと相性良いからね
走ることに疲れたら他に目を向けてみると新しい発見があるよ >>537
他に何もしなくてひたすら走る、走ることだけが目的ってタイプの人は
グラベルの存在意義理解しにくいだろうな 存在意義を語るほどグラベル走ってない人が大半だからねしょうがないね 基本的にはロードの使い方だけど途中で砂利道になったりショートカットで森の中を抜けるときも気を使わずに走れたらいいなと思うけど、その用途にディスクブレーキやスルーアクセルが必要なのかがわからない
ディスクだと輪行はしづらくなるよね >>540
ディスク使い出したら快適過ぎてリムには戻れんよ。 ディスクだと輪行しづらいってえらく昔の情報で語られてますね
むしろリム+QRより楽なくらいだけど その程度の使い方ならリムロードにグラキンSK26cでも履かせればある程度は代用できるやろ 輪行しやすくなったっていうのはディスクか厚くなったとかフルードが密封されるようになったりしたの？ >>546
帰りのことまで考えてたらエンジョイできないだろ
好きなところまで走って帰りたくなったら電車で帰るのがエンジョイだよ ディスク車輪行問題は度々向こうのスレでやってたよね
いまさらエンジョイ勢相手に蒸し返さなくてもいーんじゃない
どうせ結論は出ず平行線に終わるんだから >>546
むしろ輪行やらないで全自走とかハードル高いんだけど >>552
持ってるけど、偏見捨てた方がいいと思う
輪行って基本、周回コース選ばないために選択するものだよ
片道だけ走って帰るとか、標高高いところから走り始めるとか
行きは朝から自走して夕方になったら帰るとかいろんなオプションあるけど >>555
むしろ日本の田舎サイクリングで輪行選択肢から除外する方が
カルチャーギャップ感じるんだけど
そんなの軟弱だってゴリゴリ走る「ガチな」人は昔からいたけどね MTBはトランポがまあ前提だし、ロードは都市型のサイクリングで
軽くて距離伸ばせるようになったからそこそこ自走でも楽しめるんで
一時的に廃れたってことかもしれないけどね >>555
輪行とかしないし、とかいつもレスしてる人いるけど
ネタレスじゃなかったんだ 貴方のような本格的な方は向こうのスレでやった方が良いんじゃない
こちらは街乗りや河原グラベルをカジュアルにエンジョイする人たちのスレなので
低山ハイキングのスレでテン泊縦走の話題は無いでしょ 荒らしたいだけってよくわかってる
535 ツール・ド・名無しさん 2021/09/30(木) 08:59:55.97 ID:r+5F7qI1
>>527
もともと頭がおかしいスレが分かれただけだし
頭がおかしい人がいないと過疎ってるぞｗ >>561
>>527にレスしただけだよ
もともと荒れてただろ、て
つか片っぱしから荒らし認定してこのスレどうするつもりなの？
真面目に聞きたいんだけど スレ分けて本スレ過疎らせてこっちも荒らすような真似し続けるなら
悪いけどこっちもお前さんを荒らしと考えさせてもらうけど あとここ実際には何人いるのか知れたもんじゃないけど、
IDで他人のレスあげつらうような真似するなら、
一日はID変えずにレスするか変わったらこれ自分ですって言えよ
ファンネル増やすような真似はしないでね ひどい連投荒らしだな
よっぽどこのスレが気に入らなくて潰したくて仕方ないんだろう
でも無理だよｗ
NG推奨ID:r+5F7qI1 汚い真似はするな、と釘は刺しておいたはずだぞ＞ID:lz3NL4s6
何個新しいIDで通りすがりがお前さんに同意するのか知らないけどさ ザルな連投認定は乱発してるのに単発レス許されてるのは確かにおかしいと思う
単発レスはまともに相手されない板もあるくらいだから
ワッチョイないと解決にはならないんだろうが 赤いやつは読む価値無いからNGでいい
これはどの板でもいっしょ なおワッチョイ導入議論スレではワッチョイ付けたい奴がテメーで勝手に付けろ
という流れになっておりますｗ なら連投認定の意味もないでしょう
VPNだろうがルータ再起動でもなんでもいいけど、全レス別IDで書いたもの勝ちになっちゃうし
そんなスレ読む価値があるかっていうと推して知るべしだけど 君はむしろ、読む価値ねえからもう来ねえよって言ってくれると助かる >>570
日が変わってから自分含めてIDいくつあるか数えてみたんだけど
すでに25はあるんだけど…
これ自体、過疎気味な専門板のスレとしては異常すぎる状況だし、
本気でこのスレは24人がカキコしていましたが自分が連投で荒らしました()
的な茶番設定でやってくつもりなんか？ >>573
1日分のレスすら自分の書き込みって言えない繊細クンが
あれスレチこれスレチ指示する権利はねーよ エンジョイの意味を勘違いしてオレ様スレチ認定始めるからだろうな
テンプレ自体おかしいけどそれにすらない基準付け加えていくとかあたおか 説明文に、荒れ果てた道の先を目指す冒険もお手のもの、ってあるからグラベルバイクで間違いないなこれ
買い物帰りのおばちゃんがスカートのままエンジョイグラベルライド楽しめる超カジュアルなバイクじゃん
まさにこのスレ向き
https://www.specialized-onlinestore.jp/shop/g/g93921-5102/ 俺様のグラベルロードバイクでのエンジョイライド
舗装路5km、河川敷グラベルを2km をゆるポタ 色々調べるとシングルトラックのMTBのトレイルはたくさん見つかるけど
グラベルに適した程よく荒れた林道はなかなか見つからない こういうとこに住んでたらグラベルロードもわかるけど、日本だと活用場所がよくわからないよな
https://youtu.be/Az0bIr4ZiCg?t=76 レーシング志向じゃないロードが欲しくて買うのが大半じゃないの？
グラベルレーサーはノーサンキューの人も多いだろうね 俺様のグラベルロードのエンジョイライド
バイクパッキングで河川敷グラベル走る。気分はダーティカンザを疾走。たまにチャイルドシートの電動ママチャリが並走するけど見えない見えない。
河原でコーヒー淹れる。気分はアラスカ・ユーコン川辺でまったり。 近くでオムツの幼児がヨチヨチしているけど見えない見えない。 脇道に逸れた藪の先はブルーシートハウス
立ちションしている住人と目が合いフォーリンラブ >>585
新たなプログレッシブジオメトリーという割にはヘッド角が随分と立っているな >>584
汚い河川敷でよくコーヒー飲めるな
住民の方でしょ？ >>583
ロードほどのポジションが欲しくなくて買う人もいるよな でもウルトラエンデュランス用のカットスロートは駄目なんだろ >>592
トレックやジャイアントは実際にラインナップを切り替えたよな スペシャのdevergeの前半分(futureshock)と
トレックのchekpoint の後ろ半分(isospeed)を
引っ付けたら最強のフルサスグラベラー そこに颯爽と現れるフルサス独自規格の塊TopStoneCarbonLefty スペシャは微妙なdivergeやめてクロモリseqoia継続しろよ 発表されたばかりのBMCフルサスグラベルバイクよさげ
なにせ東京オリンピックのXCレース金メダリストが乗ってたメーカーだからな信頼しかない
https://www.bikeradar.com/news/2022-bmc-urs-lt/ ロード海苔によく勘違いされてるMTBの超名門BMCカワイソス ニノと双璧だったアプサロンのこと知らないんだろうね 俺様のグラベルロードのエンジョイライド
コロナ緊急事態宣言解除になった。フォーサイドバッグのツーリング仕様にして日本縦断2500kmのキャンプツーリングに出る。
派遣契約が終了して１０月１日から無職。金はあまりないが時間はたっぷりある。 >>608
がんばれ
普段以上にリスクはあるから絶対に盗難保険やアウトドア・旅行保険には入っとけよ スプロケ11-46だとフロントのベストな歯数なんだと思う？ 軽装備で飛ばすなら44は欲しいし荷物積んで山登るなら34ぐらい欲しいしどう使うかで変わるやろ グーグルマップの画像からグラベルを見つける！
とか言うけどよほどくっきりしてる痕跡がないとわからん えーでも未舗装“かも”って道に当たりをつけて確認しに行くの楽しくない？ グラベルの見つけ方
昭文社のツーリングマップル（オートバイ用ツーリング情報地図）に「ダート」と付記されている道を探す。
オートバイはシングルトラックに入れないから「ダート」は自転車で飛ばせるグラベルよ。 グラベルバイクに付けれるドロッパーポストって何を選べばいい？
調べた感じクランクブラザーズのが一番入手性よさそうだけど
あとレバーはどんなふうに付けるのかがよくわからん
左STIのそばにつけるのが普通なのか？ >>616
俺は今日はダートを走りたい！って感じで乗ること多いから行ってみて舗装路だとがっかりしちゃう こういう林道だね
エンジョイ＆エキサイティング！車体もライダーもボコボコになるのが当たり前！
https://www.youtube.com/watch?v=sfcc6o0Cnxc&;t=501s >>622
こういうのって何が楽しいのかわかんねーわ
バイクやチャリと違って車の性能頼りで自分のスキルが介入するところなんて殆どないのに 四輪はラインの見極め甘いとタイヤがつっかえて進まなかったり亀の子になって空転したりで最悪ゴロンゴロンするから
運転手の腕でクリアできるかどうかはけっこう変わるぞ
二輪なら降りて押して抜けれても四輪だとウインチついた伴走車いないと詰むしな とりあえずレトルト食品だろ
パニアにしこたま食品積んで自炊なんてバイクパッキングにはできん たまに山の開けたところでコンロでコーヒー作ったりレトルトのカレー温めたりしてる
ツーリングのブログとかあるけどあれOKなの？
ハイカーとかも似たようなことやってるから良いのかもしれんけど キャンプ飯の話なら食料は折りたたみリュック持って行って現地調達 >>630
OKなの？てなんでOKじゃないと思ったんだ？ ステイホームでなまった体のリハビリに近所を40キロほど
途中マックでお持ち帰り景色の綺麗なところで食べたらうまかった～
ポテトの塩味とベーコレタスバーガーのシャキッとした食感オレンジジュースの甘味
疲れた体で外で食べると何でも美味い >>630
グレーで黙認されてるだけ
直火は絶対ダメ >>637
山屋だと焚火禁止、あとは良識で必要最低限て扱いだな
例外が沢で、あそこは火事の危険がなくて、そもそも増水すると
水没するような場所だから遡行する人達の直火（焚火）が黙認されてる >>635
去年ハイカーが火気厳禁の場所で火を使って山火事なってたよね >>640
火気厳禁と直火禁止を勘違いしてる人も多いしね
あと規則以前に落ち葉積もってたりヤバそうな場所まず避けるべき 焚き火台なんか持って行くだけ無駄だろ
そもそもバイクパッキングのキャンプなんて野宿みたいなもんだ 灰は捨てたら公害だからな
ただし真冬は焚き火するしかないだろうな >>643
それで結果が出てるとしたら随分つまらんオチだな バイクパッキングならヘッドライト1つ持って行けば十分
ヘッドライトをランタンにできるシェードを一緒に持って行けばなおよし コーヒーとかラーメン作るのに焚き火とか効率悪すぎて登山家やバイク乗りはやらねえよ >>648
現地で観光や遊んだり目当ての林道走るならキャンプ場に金払うこともあるな
ツーリングメインならそこらで野宿か都市部ではネカフェ、ホテルだな
無料キャンプ場があればそれはそれでありがたい >>649
チタンの軽量風防兼アルスト台兼ミニ焚き火台みたいなのが昔からあるしやる人はやるけどな？
自分が知らんだけじゃね >>651
キャンパーってのは車でキャンプ場に行ってそこで過ごす連中のことで
登山やツーリングのテン泊のことはふつう言わないから
経験値少ないみたいなニュアンスじゃね >>652
バイクパッキングの時はブッシュボックスULで焚き火してるわ
実測65gで畳めばコッフェルの中に入るから全然邪魔にならない 山屋は焚火しないけど海外かぶれのスルーハイカーやUL系の人はしたがるよな
テン場以外のステルスキャンプも >>655
燃焼効率がいいから真っ白い灰だけになるよ >>656
そりゃ単に目的の違いだろ
ローディーだって美味い飯や温泉のために走る奴もいれば、走ることだけが目的で飯はコンビニで良いって奴もいる バイクパッキングって、家族いる人らは、一人で外泊に家族の理解得られるの？
俺は難しいけど泊まりやりてぇ >>662
むしろ休日は家にいないで
私の前から消えてってスタンスなので問題ない 一人暮らしだと、好んでソロキャンプやる動機が無いかも 野外で炊事してテント張って普通に家にいるより楽しいやん 釣りがメインホビー、グラベルはサフホビー
メインの方で野外食車中泊だらけなのでグラベルでやろうとは思わないなぁ 焚き火が枯れ草に燃え移って炎上してる現場なら見たことある。
河原でゴミ焼いてたのが燃え広がったらしい。
ススキの原っぱが燃えて笑っちゃうくらいの黒煙が上がって消防車が来てた。
原因のジジババは一回逃げてたけど、消火が終わった頃にコッソリ戻って来て、
「アイツらです！」って通報されてお巡りさんに連れて行かれてたよ。 焚き火無しのキャンツーなんて行く意味ねーだろww
ガス火で満足ならホテルや旅館で良いだろww なんにおいても
カジュアルなニワカってマジ迷惑でしかないってことだな >>643
写真の一枚目と二枚目でテントと車両の位置が変わってるから
スナップショットではなく何かの宣伝素材だろうな 残念ながらグラベルバイク内でもランクがありますので >>674
スレに沿ってる話が何なのかよくわかんねえしここ >>681
大した話してないくせに煽るのだけは一人前なんだな 関係ないわけじゃないしエンジョイスレだからいいんじゃない？ 盛り上がりゃいいんだよ
エンジョイ&エキサイティング でもフラバエンジョイ勢は仲間に入れてもらえないんやろ？ わかった！このスレの趣旨をあえて言語化すると
アニメ（ゆるきゃん？）か映画か何かにインスパイアされた若い男女が
グラベルロードとキャンピングをモチーフに自然の中でエモりたいってことでは グラベルロードでグラベルを走る奴はスレ違いになるスレだと思ったのに わかった！このスレの趣旨はさらに
・JKやJDならMTBやクロスバイクでキャンピングしたい→ウェルカム
・おっさんならグラベルロードど真ん中の車種でも→ノーウェルカム！
結構当たってるでしょ？ ジオメトリも弄ってdivergeとは別の方向を目指したグラベルロードだよｗ
シクロというワードだけに脊髄反射しちゃったんだねおじいちゃん >>1
このスレの趣旨は>>687と>>694で合ってる？
だったら>>1はおかしい
このスレに参加できる人はグラベルロードの活用法や技術などのアイデアや話題を発言したい人
ではなく1時が合いそうな1と同世代でアウトドアで最近のデザインのオフロード
でスポーツ自転車に興味を持った人ってことでいいですか？ 全然合ってない
ゆるキャンあたりに触発されたニワカが間違いだらけのキャンプ論では飽き足らず登山まで語っちゃうのが1の趣旨 そもそもキャンプの話をしている所にいきなり「ゆるきゃん」とか言い出すアホが一番の害悪
アニメの話とかの方がよっぽどスレチだしこのスレに興味ある奴なんて居ないから辞めてほしいわ >>699
ただのタイヤクリアランス広げたエートスやん
スパシボCXもだけどこういうのが潮流なんか？ 比較的に綺麗な路面のグラベルロードをUCIが想定しているんだろう
だからこういうこういうグラベルバイクでレースするんだろうな >>704
>>を集団リンチするスレだろ
相談もなく変なテンプレ作る奴が悪いテンプレ 【エンジョイ】【カジュアル】っていうけど誰もエンジョイしてるようには見えないしカテゴリや決まりごとに非常にうるさいだけ 日本でグラベル好きが「グラベル」と言って走ってる道は荒れたトレイルを含む場合がほとんどで、枝をリアバックに巻き込む事がマジで多いです。
なのでアメリカのグラベルを想定した軽量グラベルは結構危ないです。
https://twitter.com/tkcproductions/status/1446278572688117789
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>716
ショックだな。カーボン軽量グラベル探してたんだけど、枝巻き込んだらチェーンステーとかダメージくらいそう。素直にアルミにした方が無難か。
関西の林道の枝道に入ると落ち葉の絨毯みたいな道じゃなくて、礫が多くて荒れてるし 車からスタート2キロでリアディレイラーに枝を巻き込んで終了した事あるわ えだ巻きはわずか1秒でRDがお釈迦になる
台風明け、暴風雨明けは特に要注意
落ちてるえだの剛性が高いから グラベルって砂浜とか砂利道くらいで、それ以上はMTBの領域だと思ってた俺は間違ってなかったんだな。 日本のハードなグラベルロードをエンジョイして走るには
グラベルバイクを捨ててMTBに乗れってことか 欧米のようなグラベルって日本にはほとんど無いってことか お前が普段走ってる道の1m左に適度に凸凹しててグラベルロードで走るのにピッタリの道があるじゃろ ガチじゃないんだからそんなに長く走らなくてよろしい >>722
ゆっくり避けて走れよ
>>716も大概意味不明だわ
カーボンじゃなくて鉄やアルミなら巻き込まないわけでもないし ディレイラーやっちゃったらフレームなんだって関係ないし 水道管工事で歩道の舗装剥がしてたときはグラベルロードになってたと思う カーボンなら軽量じゃなくなるがMTB規格で作ってるEVILのようなバイクを買えばおk グラベルは砂利だからね
河川敷に撒かれてる角付き砕石とは別 シクロはかつぐからワイヤー他ホースがトップチューブの上側にあるのが多いくらいか
修理の為に内装もしないのが多いか グラベルは砕石じゃない...はぁ？
グラベルロードバイクが生まれたDirty Kanzaの道には砕石が撒かれているんだけど... アメリカの砕石は即効で車に潰されてシャリッシャリになるけど日本の河川敷はゴツゴツしたまま若しくは潰れたら撒き直すし別モンやで
あとグラベルバイクとしての方向性がかっちり決まったのはカンザじゃなくてアイオワだし 河川敷がシングルトラックみたいになってるとこも多いだろ。砕石うるせえ あとダーティ・カンザじゃなくガーミン・アンバウンドだし アンバウンドXLなんてとっくにカーボンリムだエアロフレームだサスだエアロバーだとカジュアルなお前らが大嫌いな要素てんこ盛りなんですけどｗ エンジョイじゃない会話は本スレ行きなよ
こっちの住人のジャマすんな 誰も邪魔しないのに何で本スレでしゃべらないんだろうな >>1
多分このスレを立てた人は比較的若い世代の人で「ダメな大人」たちに嫌気がさして
自分たちのフィーリングに合う話題で盛り上がる目的で立てたんだと思う
でもグラベルロードの技術やアウトドアのいろはなどいろいろと稚拙で
自分たちが求めてるフィーリングを言語化して定義する語彙を持たず
他人の発言を聞いて理解できる読解力もなく
他人の価値観を受け入れることができず短絡的に拒否してしまう
そんなこのスレを立てた人や同調してる若者（たぶん）も歳をとったら
君たちが疎んじた「ダメな大人」に自分も成ってしまうんだろうな
そして君たちもやがて自分の美意識を他人に押し付け
美意識が違う他人をすぐ罵り他人の話を聞けない「ダメな大人」に成ってしまうんだろう
俺たち「ダメな大人」も若い頃に経験したことだから 走りやすいサイクリングロードがあるのにわざわざ河川敷の砂利なんて走らねーよ 定義を明確にしたスレなら複数あってもいいとおもう
Linux板などは定義の明確化がしやすい領域なのと仕事で要件定義してるプロがいっぱいいる
のでスレの定義が比較的明確
>>748
読まんでもどうせ20年後に自分の頭で>>747のことを自分の頭で認識することになると思うよ たぶんね
>>752
河川敷を自転車で走りたい人もいるんでしょ 23区や大阪市生まれの若者とか >>750
それ本スレにいた頭おかしい奴が勝手に隔離スレたくさん作っただけだからな
ここできてとうとう本スレも何しゃべっていいのかわからなくなったけど
一度昔のシクロクロススレみたいに大雑把に競技とツーリングに分けて
仕切りなおしてもいいけど、シクロクロスと違って
グラベルでイベント出る奴はいまのところほとんどいないから
競技スレ盛り上がらないだろうな
逆にローディ上がりなのかツーリングも嫌いな奴多いし
結局、グラベルって他のスレ過疎らせてる割にはいまいち話しにくいカテゴリー グラベル走れれば何でも対象みたいなわけのわからんスレはいらねえんだよ >>755
>>1が「市販の組み立て済み」とか入れなければここもう少し盛り上がると思うんだが
いつも写真貼ってた人もベロオレンジでしょ、あれ それな
完成車縛りにMTBジオ禁止とか舗装路オンリーのド素人かよってｗ だからそういうのは向こうでいいだろ
そういうのが嫌だからコッチたったんだろ てか元のスレでアメリカデハーしてた奴、なんでこっち来んだよ
好きなだけ向こうでダーティカンザでもなんでも先鋭的な話すればいいじゃん
構ってちゃんなの？ >>758
ベロオレンジやサーリー乗ってる奴はほとんどのんびり系だろ
乗ってない奴がテンプレ妄想したのか知らんけど
実際にはいままでスレにいた人の傾向っておおざっぱに
・アメリカのイベントにあこがれる本格指向
フレームはカーボン前提でサスとか入ってるのも好き？
・競技志向じゃないけど林道、シングルトラック攻めたい人
素材は軽いからカーボンって人と粗く使うから金属フレームの人と両方いそう
・マルチに走れるタイヤ太いロードの代わり探してる人
軽さも重視、舗装路メイン
・DIY的にいろいろ試してみたい人
ロード的なフォーマットにはこだわらない←サーリーとかはこのへん？
・通勤ツーリング街乗り用の素体としてグラベル選ぶ人
好みが多様過ぎてまとめられない
こんなもんだろうから、何がエンジョイカジュアルなのかはいまいちよくわからん
一番上でないことだけは確かだろうが、お互い少しづつかぶってるんだろうし >>760
わからなければ向こうにいればいいだけ
無理にコッチに来なくていいぞ とりあえず長くなっちゃったけど類型分けしてみたから
次スレあたりからどう住み分けるか工夫すれば？ >>761
いつも同じことばかり言ってるけど>>1なの？ >>762
スレチだろ
カテゴリ論議スレでやれアホ >>761
「わからない」ていうのは本当にわからないわけじゃなくて
>>1が変な分け方したせいでどっちにも書きこみにくくなって迷惑です、
ていうのを婉曲的に書いただけだからね
はっきり言わないとわからないのかもしれないけど >>764
グラベルの定義なんて興味ない
どっちのスレ使わせたいのかもうちょっと頭使えやってこと >>761
隔離スレならいいけど本当はスレ乱立荒らしだろ>>1
誰にも相談せずにテンプレ作るとか
向こうも変だから大目に見られてるだけで
迷惑なことしてるんだからあっち行けじゃなくて立てたスレには責任取れよ >>656
ちょっと前まで闇テンオッケー、樹林帯での焚き火サイコー!!、ゴミは缶でも埋めるのがマナー(笑)、アタックしてる他人のベースの荷物パクリまくりだった日本の山屋ナメてんの？ｗ >>759で自白してるじゃん
エンジョイやカジュアルは建前で、先鋭的な最新機材使ったバイクが嫌いなだけの懐古厨がこのスレの>>1の正体
次スレは正直に
【ランドナー】伝統を受け継いでるグラベルロードのスレ【パスハンター】
として立てろ
カジュアル勢は古臭くて代わり映えしないダサいバイクより最新機材詰め込んだバイクカッケー派が多いんだから
懐古厨と話が合わなくてスレがぐちゃぐちゃになるのは
このスレですでに証明されてる >>769
高ボッチは黙認から一転、自治体に禁止令出されるわ今でも焚き火してるバカが近隣住人に通報されて警察沙汰になってるのになーに言ってんだこのニワカｗ アホのおかげで登山道は焚き火禁止の看板ばっかだし混んでる山頂でご自慢のクッカーとバーナー出してメシ作り出す基地外も後を絶たないぞ
登ったこと無いの丸わかりなのにイメージで山屋持ち上げすぎで草 焚き火はキャンパーだし、バーナーは焚き火じゃ無いからどうでもいいわ
大体にして高ボッチなんて車で上までいける様な山に登る奴らは山屋じゃなくてハイカーだハゲ 火気厳禁の山増えてきてんのにバーナーはどうでもいいとか知ったかすぎる
>>1と同じ系譜やな
ニワカが妄想で語るスレに改名しろｗ 焚き火についてのレスなのにバーナーとか勝手に言いだして知ったかとかひとりで空回りしてんなよハゲ 流れ的に山屋の色んな行動についてじゃね
それをいきなり焚き火限定に…
あれ？グラベルバイクを唐突にグラベルロードに変換して叩かれてた流れと似てんな… 大体にして山屋とか特定の集団で一括りにして叩くのがバカすぎる だから言っただろうが
カジュアルなニワカこそが一番の害悪だって
>>1のような奴を積極的に排除しないとちゃんとやってる奴までまとめてクズ扱いされて
ジャンルの衰退を招くのはあらゆる趣味が通ってきた道 親の顔より見た沢の焚き火跡も知らんようなID:fq3NwMhHは最近始めたニワカちゃんじゃん いやー今日もここはエンジョイしててカジュアルなグラベルスレだなぁ
俺も憧れちゃうわ つかダーティカンザじゃなければランドナー？
頭おかしいんじゃないのかお前 カジュアル系って大雑把な方針決めてスレ分けたことは評価していいと思う
>>1のテンプレ内容なんて需要に合わせて改訂してけばいいだけの話でしょ カジュアル系でくくるなら
フラバ排除がますますイミフになるのでやめるべき >>770
>カジュアル勢は古臭くて代わり映えしないダサいバイクより
>最新機材詰め込んだバイクカッケー派が多いんだから
金属フレームやたらに敵視してる人かな？ カジュアルこそシンプルなクロモリだと思うんだけどね
最新素材・最新機材とかただのガジェットオタクに見られちゃうよ >>787
>＞カジュアル系って大雑把な方針
そのイメージが人によってバラバラなんでかえって混乱してると思うよ
自分はサーリーとか鉄の自分で組む系カジュアルのんびりで好きだけど、
>>770には老害！懐古厨！って見えてるんだろうし
>【ランドナー】伝統を受け継いでるグラベルロードのスレ【パスハンター】
>として立てろ
>カジュアル勢は古臭くて代わり映えしないダサいバイクより最新機材詰め込んだバイクカッケー派が多いんだから
とか言い出すくらいだから バカかよ趣味系でエンジョイカジュアルって言ったらガチの反対語に決まってだろ ガチ勢だろうがエンジョイ勢だろうが5ちゃんに張り付いてる時点でお察し… >>792
だよな
グラベルを走ろうとする奴はスレ違いだよな 休日にここに張り付いてる時点でエンジョイすらしてなさそう 真のエンジョイ勢は走ってるわな
おれは仕事だったけどw ワシ、昨日は30kmゆるぽたして、今日は買い物で9km走って来た
エンジョイ勢でおｋ？ >>791
あんたはカジュアルではない、かまってちゃんだ シルクハットも長靴もモンペも袴も地下足袋もある意味カジュアル
カジュアルは人それぞれ（うそだけど！） >>794
カジュアルに走ろうとしてもグラベルが当たり前にある地域って実在するんだよね。
まぁそんな地域だからこそ、カジュアルな走り様にグラベルが欲しくなるんだけどね。
28cは細すぎて、使い勝手の面でねぇ。 オーバーホール時に内装ケーブルが面倒だから外装にしたいんだけど便利なパーツないかな >>806
シマノのマニュアル読んだら外装の手順もスモールパーツも書いてあった。読んだ甲斐があったわ >>796
出張続きで体にガタが出始めてたので体を休めてた。
特殊な靴を履いて歩き回るから、太腿・脹脛に負荷がかかるし、足に水膨れができて破けるんだよね。 >>811
レーサーなんでしょ、競技出るハイエンドのロードと考えたら普通かも CruxやRAVE SLRはUCIのグラベルレース用だから日本でグラベルバイク運用は>>716のように向かないだけだろう 10kgで32cだと遅いしクロスと変わらんからロングライドした時にタイヤ細くするか毎回悩むけど街乗りにはこれぐらいがいいから結局何も変えないで乗ってる シマノはグラベル向けにフロントトリプル復活させてくれないかなぁ
そしたらワイドカセット使わずにめっちゃクロスさせたリアコグ使えるのになぁ >>820
サス付きロードバイク 街乗り用に使えそう 街乗りがさらに速くなりそう
（街乗りの速さは脚力より速度を保ったままの段差通過やいざというときの制動能力だとおもうので） >>820
ビアンキのサス車ってかっこいいな
まだ売ってるなら買いたい 3Dプリントでフレーム商業生産出来る日は来るやろか グラベルでフロントトリプルはいらないでしょ
路面悪いところ走っても大丈夫なようにフロントシングルにした意味を考えよう シングルやダブルよりメカトラ起きやすいトリプルは
エンジョイライドに向かない
メカトラレスで無事に帰宅できてこそのエンジョイライド 最初に買った3×8のクロスに乗ってた頃が一番エンジョイできてたような 1x11や12より3x8のほうがトラブル少ないと思うよ グラベルロード走らない街乗りオンリーの人にはシングルの恩恵がないからトリプルなんだろう フロントがとらぶるようなとこはリアに枝巻き込んで先に壊れそう RDならともかくFDなんてそう壊れるもんじゃねえし今時のRDならスタビライザー付いてるからガレた下りでもチェーン落ちしたことないな >>834
ヤバイのはこっちの方だと思う>>716
軽量グラベルバイクはシートステーが逝くだろう 舗装路走ってる時間のほうがはるかに長いんでワイドレシオになるフロントシングルよりもダブルのほうがいいわ つまりフルサスグラベルバイクでまったり快適ライドこそがエンジョイ それとテンプレの見直しだね
どこを残してどこを改訂する？ テンプレにエンジョイとはガチではないことと明記しよう 厳格な定義を守ってこそのエンジョイ勢
少しでも定義外の部分があるのは許されません 15万でいいのが出ないかな？
エイウォルみたいな
20万弱出すと選択肢が増えるよな 新型ジムニーに最新のアウトドアグッズ満載して設備の整ったオートキャンプ場をぐるぐるしてるのがエンジョイ勢っていうイメージで合ってる？ >>851
20万差弱だとどの辺がいーの？
キャノンデールとか？ こっちのエンジョイ勢はあっちと違って懐がヒエヒエなんだ・・・ >>853
ジェイミス、ブリーザー、コナ、マシあたりがいいかと？
個人的にはアラヤに出してほしい
10万のCXGから27万だっけ？カールトンCに飛んでたから
アラヤなら15万でいいのができると思う
でもランドナーメーカーだから出さないよな マディフォックスにフレアハンドル付けたの出せばいいのにね マディフォックスいつの間にかミニベロだけになってて悲しい
よくある安MTBになってるけどクロモリリジッドのモデルは復活ないのかな >>852
別に新型や機材に拘ってないし、安く楽しめれば良いって感じかな。
使い方は人それぞれで自由。 最初からずーっと読んでみて、どうエンジョイしてるのか全く見えてこないんだけど、次スレ必要か？ >>1
まずスレ主がどんなふうにエンジョイしてるのか示すべき？ それぞれのスレで結局特化した話なんてほとんどなかったから
正直元鞘に一本化で問題ないと思う
当人が興味のない話の場合はスルーするかまたは別の話題をふってみるとかすればいいわけだし だってこのスレ立てたのグラベルバイク→ドロハンだけだと思ってずっと喚いてたニワカのこいつだしな
440 ツール・ド・名無しさん sage 2021/06/26(土) 18:31:56.98 ID:YuHicT62
とりあえずグラベルロードのスレだからリムブレーキとフラットバーの人は書き込み止めてくれる？ MTB勢との差別化は必要かもしれんけど、フラットバーとかリムブレーキを弾くのは確かにちょっと違う気がするな。 とは言っても俺が立てたスレじゃないし、スレ主がガンガン盛り上げていけばいいって話しだよな。
じゃ、去るわ。 例えばニーザーハンドルとかエンジョイ勢には便利だけどガチ勢からしたら邪道だしボロクソ叩いてくるでしょ
だからエンジョイとガチでスレ分けるのはありだと思うよ
テンプレはもちろん変える前提で とりあえず>>1のテンプレだと
・「市販の組み立て済み」
・「ドロップハンドル」
・「32C以上の太めの非スリックタイヤ」
・「ダボ穴多め」
どれも要らない
本人は頭の中で理屈こねくり回したんだろうが馬鹿で経験値不足だから
全部裏目に出てる
競技を前提にせず、カジュアルに乗るスレです、これで十分 >>874
>競技を前提にせず、カジュアルに乗るスレです、これで十分
良いと思う つまりフラットバーでフルサスのためのスレになるんだな そんなもんよりまずドロッパーのケーブルインナールーティング対応が先 >>876
それをカジュアルに乗る気ならいいんじゃね？
昔の街乗りフルサスみたいだけどw じゃあ…もOKなんだろ？とか言う奴は、どうぞどうぞ、お前が乗れよ、
でそれで何したいの？てだけだな ミニベロとかだとエンジョイ勢の方がむしろ受け入れられてて、ガチ勢は白い目で見られてたが、グラベルもミニベロ並にエンジョイ勢が大半だと思う MTBだって競技してる人ほとんどいないし競技してる人ってロードだけじゃね？ グラベルを走りたい奴とそうでない奴との共存は無理だろ >>883
> グラベルを走りたい奴とそうでない奴との共存は無理だろ
でもグラベルをひたすらゴリゴリ走りたい人って
そこまでやるなら大人しくMTB乗った方が良くね？と思う
日本にはグラベルバイクの性能フルに活かせるコースなんてないんだし
適当にチョロっと未舗装路も走りたい、基本舗装路ロードよりのんびりが大多数なのに
どんどんハード路線推してくるからじゃスレ分けた方が良くね？てなった グラベルって砂利道というイメージなのにブログとかでXCが走るようなシングルトラック走ってる人いるよね >>884
実際に林道走ったり、脇道逸れたりすると、途端に急傾斜のがれ場になるからMTBで来ればよかったって後悔する
でも、林道まで30kmの舗装路がしんどいんだよね。舗装路で走りが軽いMTBってのが日本のニーズにはマッチしてる 海外の長距離グラベルレースだって舗装路含んで300kmとかだからな。なんで未舗装路だけ走らんといかんと勘違いしてんだ これ面白いね
3万円の中古MTBと30万円の最新フラットバー・グラベル 最大の違いは何？
https://blog.cbnanashi.net/2021/10/18008 昔はMTBでサイクリングロード走ってる人いたし、俺も60kmくらいは普通に走ってたけど、なんで最近は30kmも走れなくなっちゃったの？ 俺はママチャリでダート込み200km走れるけど何でお前は何でMTB乗ってんの？ ねえねえそんな話なんで向こうじゃなくてこっちでするの？ ドロッパーポスト
ドロッパーステム
ドロハンとフラバ両方の特徴を持つハンドル
これらが揃えば
最強のグラベルMTBができる！ 自走で50キロ以上先のオフ路で一杯遊んだら帰りが超辛いってならまあ分かるけど ママチャリだろうがMTBだろうがグラベル走れば何でも対象のスレでやればいいじゃん なんでそこでマウントされたと被害妄想が始まるんだ？
山まで30kmなら何の問題もなくMTB選ぶだろ普通に
グラベルロードで舗装路が多少楽でも山をまともに走れなかったらなんの意味もなくないか？ 別にMTBコースみたいなトレイルいくわけじゃないし グラベルロードはグラベルを走るもんであって山を走るもんじゃないよ 足を踏み入れることはあってもそれメインで走るこたーない。最悪担いで歩けばいいんだしw >>892
29x3.0くらい履けるようにしといてな
セミファットでもいいぞ >>900
で、それで舗装路走りたいの？
ときどき趣味でやるやついるから止めはしないが うるせえ！て思うやつがこのスレにいる方がおかしいんだよ
舗装路9割、軽めの未舗装1割って配分のコースでそれ乗りたいと思うか、
ていう話だし、グラベルロードの存在意義もそこにあるんだから
トランポ使うとか近場でダートならMTB 途中で送信してしまった
MTB乗ってる方がよほど楽しいし、もう少し距離伸ばしたいなら
むしろフラバーのクロスバイク的な方向性になるんだろうし それな
ハード志向なのはいいけど、走り方が非現実的つかアメリカの大地を走る妄想してる奴多すぎ
妄想するのもまあ趣味だからありだけどさ その走り方ならエンデュランスロードかシクロでよくね的な人がどうしても市販ドロハン縛りの街乗りバイクに拘るスレ >>909
言うほどエンデュランスロードとかシクロクロスって万能でもない
エンデュランスだと実際ダブルトラックでも林道踏み込むと
もうちょっとエアボリューム欲しい、走りも安定して欲しいって思うこと多いしシクロクロスは競技用多い
その辺の兼ね合い考えてあるし、ピタッとこなくても弄れるのがグラベルロードだと思うよ どうせ林道向けのタイヤにすりゃ舗装路はパフォーマンス落ちるんだし変に頭でっかちなだけな気もする 川沿いのサイクリングロード使って通勤してる時に混んでる時に未舗装路走るくらいだからガチ目のタイヤじゃなくて良いやでチントゥラートヴェロ使ってる
林道とか山の川沿いの石が大きめの所だとパンクしそうだけどなんとかなってるな 結局エンジョイ勢にはテンプレの仕様がフィットするんだよ >>912
走り方次第ではノブなしかサイドだけノブのほうがブロックタイヤより走りやすいしな
それより650Bとかの方がよほどオンオフ走りやすいし、そういうところも
レギュ縛りのあるシクロクロスとかエンデュランスとはちょっと違う部分ある むしろエンジョイ勢てのはマリンのDSX2みたいなのでええやんって層だろ 基本オフ楽しみたくてオンもならフラバー、
オンで距離伸ばしてオフもならドロハン、
どっちが好みかってだけで別に排他的な話じゃないわな それをエンジョイという言葉を利用してやっちまったのが>>1
おそらく入門クロスMTBロードのどれかから入った口で差別化したかったんでしょｗ さらっと峠道回ってきたけどまだ夏服で行けるな
下りだけちょっと寒いけど カスタム一切禁止らしいよ。
パーツ交換したらデテイカナイトいけないらしい。 心の狭さってハンドルバー幅の狭さに比例するんだな
このスレ見てるとよくわかる 一番ハンドルの広いMTB界隈が村社会で心が一番狭いと思うんですけど サス付けたりドロッパー装備してもドロハンのままよりは
安物フラバークロスバイクの方が下手するとダート走りやすかったりするからな
何でドロハンにするのか、何でフラバーなのか考えずに
スタイルだけ直輸入しても高いわりに乗りにくいだけ シクロでも禁止して締め出すまでフラバー＞ドロハンだったからね なんかよく分からんけど次スレは不要で本スレ一本に戻るということで宜しいか？ みなさまに支えられ大盛況でスレ進行も早いので次スレ建てました
【エンジョイ】グラベルロード Part2【カジュアル】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1634567223/
引き続きよろしくおねがいします 950より前に立ったから無効だろ
荒らし目的のフライングスレだな 日本のグラベルなんてガレ場が数kmとかなんだからフラバ有利だよな
舗装路9割グラベル1割のエンジョイ勢だからこそドロハンが生きてくる なんとか次スレ阻止しようと荒らしまくってたのが次スレ立ったとたん意気消沈して草ｗ 昔からスレ荒らしてたのが勘違いドロハンロードくんだった事は沈静化した本スレで明白やしな 高額フラバやEVIL画像でいつも煽られてたからこんなスレ立てたんだろ…自己紹介じゃねーかｗ >>948
そもそもシャモアハガーの画像とかこのスレでも貼られまくってるし
スレ分けだって何の解決にもなってない
荒らしのせいだって言い張ってスレ立て続けるのは勝手だし、
過疎っただけのスレで勝利宣言するのも勝手だが
客観的に見ればただでさえ人少ないスレが二つになってさらに人減って
自演で伸ばすやつもいなくなったってだけだ あ、>>948に言ってるんじゃなくてスレ立てた>>1へのレスね
念のため シャモハゲシャモハゲうるせーな
クソマイナーメーカーの話は他所でやれ トレックスペシャキャノしか知らない市販車ニワカおじさん、山チャリトップブランドの一角をディスるの巻
ついでにBMCオルベアKTMあたりもクソメーカー認定しとくか？ｗ >>951
RED BULL Rampageで2位のメーカーだぞ？ >>953
エンジョイスレで出すべきメーカーではないことは明白
多分本スレでその名前出したほうが幸せになれるぞ マイナーメーカーへのツッコミにその返しはハゲのヅラ並みにズレてる ストームチェイサーもワーバードもチェックポイントもディヴァージュもフックもフレームセットから組んだらNGなゴミテンプレになんの意味があるんだろうなｗ
初心者だから自分でチャリいじったことないんかいな 市販の組み立て済みグラベルロードを＊＊＊主に＊＊＊対象にします
日本語の読めない馬鹿なんだろうな 実際にはフレーム勢書き込まなくなっちゃったけどね
そもそもなんのためにそんな但し書き付けたんだい？ 流通してるマーケット上は殆どそれなのにわざわざテンプレにしてるから変にツッコまれてんだろそんくらい分かれよな
説明したがりなヲタ気質おじさんかよ >>959
結局エンジョイ勢とは>>1のテンプレに合った自転車をただ買って
河原で遊んでるニワカのことですって>>1自身が言いたかっただけなんだろ あさひに空気入れ借りがてら中覗いたら、ガノーのグラベルがGRX載ってて20万以下でビックリ。ガノーじゃなきゃグラっと来た
今月のサイスポに出てたバッソのグラベルと、グラベルホイール特集に出てたシマノGRX700ｃが気になった。
ホイール安いしどんなか知りたいね。ジャイアントのホイールはゆっくりエアとシーラントが抜けてくから信用できなくて 実際ニワカ用スレなんで
まぁテンプレは変えてもいいと思うけど >>966
ジャイアントに限らずチューブレスレディってそんなもんじゃ GRX400なら20万切ってても何も不思議じゃないけどな >>968
皆抜けてくんか？
欠陥品だな。いずれ消えるんじゃね？ グラベルロードとかいうロードの癖に速度が出ない謎のジャンル エンジンの人間がしょぼいとロードでもなんでも速度でないからね。がんばれ！ センターまでブロックあるタイヤはもっさりだよね…
重さが同じくらいでもセンターがスリックやヤスリ目だと軽快に回せる エンジン次第ではガレ場ヒルクラ2000mがある100kmマラソンコースをブロックタイヤで4時間切れるから頑張れ頑張れ >>971
ロード（レーサー）じゃないから
ランドナーだと思えば全然不思議じゃない 申し訳ないが始まりのグラベルロードであるワーバードはもろ対グラベルレースマシンなんすよ ついにsalsaまで否定しだして草
その無知っぷりグッドだね >>973
センターがスリックに近いタイヤは
林道の日陰部分が苔むして滑りやすくなってたりすると死ぬけどな ブロックタイヤ試したけど未舗装林道での滑りやすさはスリックと大して変わらんかったよ 可哀想に、本当のツルツル路面を知らないんだな
一週間待ってください
昇天するほどの滑り心地を体験させてあげますよ ブロックのほうが石畳とかだとかえって滑る場合もある >>982
まぁわかる
登山靴のビブラムソールとかあんなゴツゴツしててもコンクリやらタイルやらの上は滑りまくるしな そもそもビブラムには種類があるんやでｗ
さながらゴアテックスをひとまとめに語るようなマネはアホくさですわ 滑らんのもあるの？
3社くらいしか履き比べた事ないけど ビブラムは砂漠なんかの完全ドライ用から消防現場なんかで使う耐熱仕様にアイスクライミング用までとざっくり分けても5ジャンル20種以上あるからな
ニワカさんが何のソール使ってる靴履いたのかに依るわ ホームセンターで２９,８００円で買った
・ドロップハンドル
・32C以上の太めの非スリックタイヤ
・ディスクブレーキ（機械式・油圧式）
・ダボ穴多め
市販の組み立て済みグラベルロード（ルック車）
ももちろん書き込みできまるよね！テンプレにバッチリ適合してるし！ グラベルロード（ルック車）でカジュアルにエンジョイ！ >>991
お前、買ってもないのにホームセンターて買ったグラベル買ったって嘘ついてここを荒らすつもりだったんだろ おれがホームセンターで29,800円で買ったグラベルロードバイクは"HUMMER"って
ロゴが入ってるから当然HUMMERブランド！
ほかにCORVETTE、JEEPブランドのグラベルロードバイクも売ってた！ グラベルロードって要するにクロスバイクなのかね
クロスバイクはクロスバイクっていうけど実際のところ町乗り快走車だもんな クロスバイクは必ずしも太いタイヤはいらない
クロスバイクは必ずしもディスクブレーキじゃない
クロスバイクはほとんどドロップハンドルではない このスレッドは１０００を超えました。
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