自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
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ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います
現在、削除申請スレも削除人さんが活動しており、ある程度稼働していますが
すぐの対応は期待できないことや、どうしても後手に回らざるを得ず、スレッドを荒らす行為が止められません
また、大量コピペなどの荒らし行為なども実際に起きていますがNGワードなども効果はなく、板へのﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
このスレでは、
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
で議論されたことを踏まえ
議論を深めた上で、板変更申請を目指します
賛成反対を述べるだけでなく、相手を尊重したうえで理性的に議論を進めることを期待します
なお、名前欄の先頭に 「!slip:vvvvv」を入れることでﾜｯﾁｮｲ表示になります
議論に参加される方、特にﾜｯﾁｮｲ導入希望者にはﾜｯﾁｮｲ表示していただけると、議論が分かりやすくなり、助かります >>337
そうそう
今より確実にスレが見やすくなる >>337
100%というのは意味不明だけど、あぼーん設定は自分の環境では無いから分からないんだがIDでは不可能なのかね。 粘着されたことがないのでワッチョイあると粘着されるとかいう人の気持ちが微塵もわからんわ
荒らしを見えなくできるだけでめちゃくちゃメリットあるだろ ここで言うことでもないけど5ch全部に導入しちゃえばいいのに
onoffはスレごとにできるんだし >>320
そんな奴はスルーすりゃいいんだよ
>>322
だよね 荒らしがスルーで済むならIDすらいらんでしょ
何その荒らしに優しい世界 >>346
IDがあれば充分だよって話
それでスルー出来ないのは、出来ない人間の問題でもある >>336
楽天使いアホ多いから俺は全板NG放り込み済みｗ
>>335こういうの反対派に見かけるけど
100％防ぐなんて5chじゃ無理だから
ある程度アホを消せればいいのよー
荒らす奴はIPだろうが荒らすし。 いずれにせよ荒らしなんてなくならない
スルーせずに煽ったり粘着するから荒れる >>348
だったらIDで充分だろ
荒らす奴はワッチョイ悪用して粘着もするぞ
それも含めてスルー出来るかどうか だからNG手段が多い方がいいのよー
IDだけって飛行機飛ばせばだれでもいけるからな
ワッチョイなら下二桁である程度なんとかなる。
巻き添えもあるけど、それはしゃーないって事で IDだけでいいっていう人はワッチョイあると困るって事だよな
今や非ワッチョイ板のが少ないし
俺はワッチョイなし板で書き込んでるのここしかないから
正直違和感しかないんだよねー
たいてい変なのはワッチョイ下二桁でNGで見えなくなるから便利なのよー ほんまモンのキチガイは気にせず続けるだろうけどアホな自演を見ておちょくって楽しめそうだからいいじゃん
特に老人だらけの自転車板ならワッチョイ理解できないのがたくさん炙り出されんじゃない？w こういうアホがいるから反対派を刺激して無駄な反発を買い議論がまとまらなくなるっていう
思うんだけどもっと議論を絞った方が理解されやすいし議論もまとまりやすいのてばないかな
たとえば>>189で提案されてる三つの選択肢のうち、非現実的な3つ目の「強制ワッチョイ導入」というハードルの高い選択肢は切り捨てて
・現状維持
・任意ワッチョイ(スレ毎に住人が設定)
この二択に絞った方が
今まで通りIDスレがいいという住人にも受け入れられやすく賛同も得やすくなると思うし議論もまとめやすくなると思う
ワッチョイ導入の実績もない板がいきなり強制ワッチョイ一本化とか、ちょっと強引すぎというか極端というか非現実的な提案のように感じる
導入のハードルが上がる＝それだけ提案する側も様々なものを提示しなければ相手を納得させられなくなるから面倒くさい上に時間もかかるデメリット
選択による任意の好きなスレ形式の選択という形での提案なら、IDがいいという住人も今のままのスレ形態のままIDスレ立ててればいいし
一方でワッチョイがいいという人も任意でワッチョイスレ立てられて両者ともに共存できるようになるのでは
大体から極論に走ってやれ強制ワッチョイ導入(全スレワッチョイスレに一本化)だの、果てはやれ強制IPが良いだのと言い出すから反発も強くなる
それではまとまるものもまとまらなくなると思う次第 次スレは強制ワッチョイと任意ワッチョイを区別して議論してもらうように>>1-2あたりに追加した方がいいな
105もマトメづらいだろうし、
運営が見てもよくわからんと思う 今の所、削除依頼が執行されているので確実に存在する荒し行為を1週間NGする為にﾜｯﾁｮｲを導入したいという多数の意見に対し
実被害を被ったという方が1人も出てこないのに粘着が増えるのが嫌と言う反対意見が出てます（荒しはスルー出来るが粘着は赦さないと言う意見も多数）
>>297の書き込みでも指摘されてるように被害に有ったと言う実績の積み重ねが無いので根拠に乏しいです
出来れば粘着の被害に会ったと言う方が出てきていただけると議論の参考になります（流れを知りたいので被害に会った該当スレとその時のIDもお願いします） 1万のママチャリから100万超えの高級自転車まである板だ
公平に言ったら現状維持も強制ワッチョイも不公平で
スレごとに設定ってのが落としどころだと思うけどね だから任意のワッチョイでいいと思うんだけどね
なしがいいならなしでいいわけだし
俺がたてるならワッチョイ付にするけど >>356
いま旬なのはディスクスレかな
このスレと前スレでも｢フェラーリム｣で検索すると書き込みが確認できると思う >>356
それはおかしい
ワッチョイを導入しようと提案している議論スレなのだから
可能性の話や不安、他スレの実体験なども踏まえた上で粘着されるかもしれないからという
ワッチョイは嫌だという人の意見もきちんと聞くべき
実績を提示して説得しなければならないのはあくまで提案している側でしょ
逆に相手に対して証明しろというのは筋違いだし、
反対している人たちを根強く説得し不安を払拭しなければならないのは
ワッチョイ導入しましょうよと提案している側のはず
そんなこと言うから無駄に反発される事になる。
今大事なのは議論をまとめるための努力、相手を排除するのではなく歩み寄りの姿勢だと思うんだけどな >>291,322,247,292,344,347
『他板へのストーキング粘着を防ぐ観点から自転車板のワッチョイ導入は避けるべきだ』との主張は分かりました
では、自転車板に自治スレを作りワッチョイで粘着荒らしを寄せ付けない掲示板の利用方法を周知していく、ということが今後の流れでいいでしょうか
『スルーすればいい』と同じ論理で『各自の利用法で粘着対策すればいい』。どこかおかしいでしょうか？ >>359 本人じゃないと誰でもよく「フェラーリム」と呼んでる荒しとの区別がつかなく無いですか？「フェラーリム」さん本人以外は只の流れ弾な気がするんですが
>>360 その実体験部分が無いのですが、提案側で被害に有っている方が居れば話が早いです >>363
粘着例が見たいというから、ディスクスレのフェラーリムをあげたんだけど
納得いかないなら自分で書き込んでみると粘着を体験できるかもよ >>362
現状維持でいいですね
ﾜｯﾁｮｲ入れる必要なし (´･ω･`)非ﾜｯﾁｮｲスレ日常の概要
454: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/03(火) 18:22:07 ID:NZJDC12k0
( ´･ω･｀)糞荒らし糞ゴミんぬは脳に腫瘍があるから仕方ないよねぇ
456: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/03(火) 19:12:20 ID:5VPF3nnM0
＞454(´･ω･｀)糞ゴミ君ってホントの障がい者だったんだ・・
(´･ω･｀)おなにーばかりしてないで障害者向けの求人に応募すればいいのにね
459: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/03(火) 19:27:53 ID:ONCJNkKWO
(´･ω･`)
http://imepic.jp/20210803/699340
http://imepic.jp/20210803/699341
こんな写真をタイムリーに無職が貼れるとでも？
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/459
461: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/08/03(火) 19:38:40 ID:ONCJNkKWO
378: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/07/29(木) 06:17:02 ID:Rs7V/wugO
(´･ω･`)>>377
もはや無職＝ID:T4hmXk/J0
804: 以下、VIPにかわりましてVIP警察がお送りします [sage] 2021/07/29(木) 03:00:31.36 ID:T4hmXk/J0
VIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すなVIPRPG完全終了さっさと畳んでもう二度とVIPに姿を現すな
376: ゲーム好き名無しさん [sage] 2021/07/29(木) 05:37:44 ID:Rs7V/wugO
(´･ω･`)>>362
全〜部新規ニセコイスレ埋め土
1が気長に歴代ポケモンを１からプレイする予定のスレ12
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1626815416/
=＾・ω・＾= ぬこ神社 Part106《ぬこみくじ・猫育成ゲーム》
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1623963352/サンダルチャリで九州一周してくる
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1627078458/住所晒して近かったらセクロス62
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1587872251/【今の自分が立ち上がるのは】能力者スレ【過去の自分の為】
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1587818132/夏だから旅にでんちう
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1626522089/
mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/378
ID末尾0側無職＝ID:T4hmXk/J0もめっきりコピペしなくなったなあ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1625082615/378 >>360
その議論云々についての主張を否定するつもりはないですが
そういうことなら現状維持派も荒らし被害者に寄り添う気持ちを人として持った方がいいです
現状では荒れる流れや人をスルー出来ない人間が悪いという論調で一蹴してる方が目立ちますからね
これまで困ってきた人だけ下手に出ろというのはどう見ても奇妙な状況です
スレストに巻き込まれた住人まで居ますよ→>>199 ★SETTING.TXTの記述とその効果
１．現状維持ﾜｯﾁｮｲなし（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2= ）
スレ毎のワッチョイ表示スレ・IP表示はできない。レスごとの手動ﾜｯﾁｮｲのみ使える
２．任意ﾜｯﾁｮｲ（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
デフォルトではﾜｯﾁｮｲ表示なし
BBS_USE_VIPQ2=2を設定すると、スレ立て時に!extendコマンドが使えるようになり、
スレ毎にID表示／非表示、ﾜｯﾁｮｲ表示/非表示 IP表示/非表示を選択できるようになる
３．強制ﾜｯﾁｮｲ（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
BBS_SLIP=vvvvvを設定すると、すべての書き込みがﾜｯﾁｮｲ表示になる
４．強制ﾜｯﾁｮｲ・強制IP（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
BBS_SLIP=vvvvvvを設定すると、すべての書き込みがﾜｯﾁｮｲ表示・IP表示になる
５．デフォルトﾜｯﾁｮｲ（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
デフォルトでﾜｯﾁｮｲ表示する。!extendコマンドが使えるので、任意ﾜｯﾁｮｲと同様に
スレ毎にID表示/非表示、ﾜｯﾁｮｲ表示/非表示、IP表示/非表示を選択できる >>368
･ω･←共通部分のこれのNGワード追加でいけるんじゃないかな １．ワッチョイのない板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2= ）
極めて多数
２．任意ワッチョイの板（BBS_SLIP= 、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
極めて多数
３．強制ワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
ENGLISH
ベジタリアン
たばこ
番組ch(TX)
プロレス
相撲
日向坂46
競馬２
（他にもあったら追記してください） ４．強制ワッチョイ・強制IPの板（BBS_SLIP=vvvvvv、BBS_USE_VIPQ2=0）
なし
５．デフォルトワッチョイの板（BBS_SLIP=vvvvv、BBS_USE_VIPQ2=2以上）
ラーメン (BBS_USE_VIPQ2=4)
なりきりネタ (BBS_USE_VIPQ2=4)
大学生活 (BBS_USE_VIPQ2=4)
ラジオサロン (BBS_USE_VIPQ2=16)
地下アイドル(AKB48) (BBS_USE_VIPQ2=4)
YouTube (BBS_USE_VIPQ2=2)
ニュー速(嫌儲) (BBS_USE_VIPQ2=16)
ふれんちふらい(BBS_USE_VIPQ2=16)
松本りせ (BBS_USE_VIPQ2=16)
ごらく部 (BBS_USE_VIPQ2=2)
MANGO (BBS_USE_VIPQ2=16)
（他にもあったら追記してください） >>372
いや自分は｢被害報告｣｢被害者面｣したいワケじゃないんで
例、サンプル提示したつもりなんだよ
気遣いサンクス 自分が今見てるスレは幸い荒らしはいないけども、購入相談スレとかワッチョイ導入でマシになるんじゃないかな
ブレーキ論争の対立煽りとか自演でしょ >>366 書き込んだら普通に返答されたので参考になりませんでした >>354
困ったことに強制ﾜｯﾁｮｲ派はハードルが高いと思ってないみたいなんだよなあ
そして、ﾜｯﾁｮｲ反対派を抑え込むまでは任意ﾜｯﾁｮｲ派と切り離されたくないようだ >>377
どっち付かずのレスじゃ無理だよ
さっき粘着するように頼んでみたから待ってみて 正直、強制ﾜｯﾁｮｲはハードル高すぎていきなりの導入は難しいと思います
任意ﾜｯﾁｮｲを導入してみて何らかの不具合が発生した時に次の手段としてなら有りだとは思いますが だから任意でいいのよー
へんなの、自演がほぼいないのーんびりスレはそのままでいいんだし まだくだらない議論やってんの？
LINEオープンチャットに移行すればOK
高機能で使いやすいし
荒らしもいない。荒らしたら速削除でBANだからな
ユーザー側でNGにして見えなくするとか5chは原始的すぎて草ｗ
PCからもつかえるからとりあえずLINEオプチャやってみろ
https://guide.line.me/ja/services/pc-line.html ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴31
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1627702938/
13,24,61,150,158,159,166,191,195,200,245に5日間で11の同一書き込み全部別のID
こういう事をする奴の他の書き込みもワッチョイなら一括排除できる
こいつは自演もしてるしね >>383
ﾜｯﾁｮｲに幻想を持ちすぎだろｗ
強制ﾜｯﾁｮｲ板のこのスレ↓はある一人のキチガイが立ててほぼ一人で書き込んでいるんだが、
スレ主を特定してﾜｯﾁｮｲでNGしてみてくれ
新・鼻煙鍛錬
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/cigaret/1604214409/ 大人気のLINEオープンチャット、オプチャ
まだ使ってないの？
LINEとオプチャは別物。
匿名性が高い。ニックネームもスレッドごとに設定、変更可能
スマートフォンはもちろん、PCやMacでも使える
荒らしなどは管理者が強制排除できる
管理者が随時、不適切な書き込みを削除している。
共同管理者の設定できるので不適切なメッセージを分担して削除できる
5chのような不快なアダルト広告なし
画像アップロードもできて便利
自分の書き込みはいつでも削除可能
LINE PC版 オープンチャットの使い方
https://line-howtouse.net/openchat_pc.php
インストール方法
https://guide.line.me/ja/services/pc-line.html これだけ必死に反対する特定の個人たちの存在が導入すべき有力な根拠になってますよねー。 反対するのは荒らしてるやつだって過去ワッチョイ化を強引にしたところ全部この論調よな >>348
だれも100%とか言ってないのに勝手に100%のハードル設定して議論しないで欲しい。 >>389
こういう人達がﾜｯﾁｮｲという新しい武器を利用して誹謗中傷しまくるだろうなと
そうやって自分の意見と違う相手を誹謗中傷しなきゃ気がすまないんだからさ
ﾜｯﾁｮｲなんて新しい銃を手に入れたら狂ったように乱射しまくるでしょ？ 賛成派は意見の異なる反対派を荒らしてる当人だと思って、話し合いではタブー中のタブーの人身攻撃をしてしまう
反対派はその姿に「こういう連中に武器を持たせたらダメだろ」と言う
それで溝が埋まらなくなる、延々埋まらない
前にどっかの板のこういう議論でも見た気がするわ、どこだったか…
まぁ荒らし扱いとかアホとか言うのはやめようね
さらに感情的になってこじれるだけだからさ まああらゆる手段を講じるような荒らしならめんどくさいワッチョイとか反対しそうだしここに紛れ込んで反対してもおかしくはないけどな
正直平行線でキリがないと思うよ
強制だろうが任意だろうが現状維持だろうが荒らしは完全に無くならないにせよ、少しでも視界から減らしやすくなるならその方がいい
気合い入れた荒らしなんて少数だろ >>362
なんでそうなるの？いや、あなたがﾜｯﾁｮｲ推進派なのは知ってるけどさ
スルー出来ればﾜｯﾁｮｲ不要、ﾜｯﾁｮｲ導入云々やる以前に色々手を尽くそうってのと
「ワッチョイで粘着荒らしを寄せ付けない掲示板の利用方法を周知」ってのは話が繋がらない
「各自の利用法」ていうならﾜｯﾁｮｲ以外も含めた様々な利用法を周知しなよ >>397
自分たちが名前欄に !slip:vvvvv を入れてワッチョイ出すことを広めたらいいよ
みんなが自発的にワッチョイ出すようになれば、
ワッチョイ出さない奴は炙り出されて、「ワッチョイなし」をNGにすることもできる
ワッチョイに反対しようが、ワッチョイを自発的に出すことには抵抗できない このスレッドのゴールはどこなんだ
議論を深めるったって結局平行線
誹謗中傷も出てるし、ずっと続けてもみんな不幸にしかならんだろ
どっちの意見が正しいかのジャッジはスレ立てた人がやるのか？書き込みの数で決めるのか？
ワッチョイ入れていいかどうかは結局運営判断というならさ
もうワシらには決めれんから運営さん判断してくだせ！つって投げたらいいと思う
続けてもあふるる自転車愛で集まったバイシクルピープルたちに恨みつらみしか残らんぞ
皆つらたんな感じになるだけだろ 今も俺やらかしたけどワッチョイ入れ忘れてしまいました
なので自発的にワッチョイ入れて防御しろというのは難しいのではと思います >>387
分からないね。
何を根拠に同一人物としてるのか教えてくれる？ >>402
やっぱり強制ワッチョイが必要だな
スレ立てる時に忘れたら目もあてられない 荒らしを通報するときにIDをコロコロ変える奴だと報告テンプレに合わせられなくて困るので、
IPはともかくワッチョイだけはいる。 強制ワッチョイ、強制IP、強制sageが揃えば荒らし対策としては最高なんだが >>407
荒らし行為があったらIPからISP探して書き込みログを提出して対策取るようにお願いするんだけどね
IPでないとこれが出来ない
IP否定してる奴はセキュリティー云々よりもISPから契約解除される事を恐れているだけかと >>388
何回も何回も言うの面倒くさい。
お前だけ行けばいい。
そして二度と帰ってこなくていい。
お疲れ様でした。 まあ落としどころとしては任意が妥当でしょ。
任意なら全項目強制表示も表示一切無しのスレも立てられる。
どっちに書き込むかは自分で決めればいい。 重複発生するため任意はあり得ない
荒らしに新しい餌をやるだけになる >>411
>>373に挙げた８つの板以外は荒らしに餌をやっているだけの板なのかｗ 無しにしろ→無しだと荒らしが消えない云々
任意にしろ→任意だとスレが乱立云々
強制にしろ→強制だとセキュリティや過去・他スレの書き込み云々
まあ堂々巡りだよね。荒らしが上記の全立場で書き込んでるから議論できるわけがない。
運営に決めてもらうしかないか。 このスレの惨状を見る限り、申請して受理されるに至った板があるのが信じられないなｗ >>286
> 単に耐性ないだけじゃないのそれ、匿名掲示板に向いてないんじゃないのかな
荒らしに対して、いちいちまともに受け答えしたり慮って心配したりするのでしょうか
意味不明な書き込みをする人を受け入れる？
私にできることは、無視することや削除申請や荒らし報告をすることぐらいです
> それらの削除された実績が積み重なってからせめて提案したらどうなんだと思うけど
削除に関しては、E-BIKEスレやデブスレなどいくつか削除申請を出しています
E-BIKEスレに関しては、大量削除が効いたのか普通の議論になっていましたが、
デブスレに関しては、あまり効果はないようです
結果が対照的な2スレを例に挙げましたが、他のスレでも逐次、削除申請は出しています
> とりあえず自治スレすっ飛ばしていきなり議論始めてるとしたらかなり異様な流れだし
手順に関して、あなたの理想通りにならなければならない理由はありません
話の発端がなんであれ、取り得る手段を講じた上で、ﾜｯﾁｮｲ導入も進めるべきという提案に変わりはありません
ﾜｯﾁｮｲ導入されていないことへの疑問がきっかけになるのも少しも疑問ではありません
他の板ではﾜｯﾁｮｲが導入されていてその効果を認識している人が、この自転車板のﾜｯﾁｮｲが導入されておらず、荒れた状態を見たときに疑問に感じるのは当たり前ではないですか
削除申請に関しては、手順自体が分かりにくいこともあり、誰にでも期待できるかと言ったら難しいでしょう
> いくら個人的見解で荒らしガーとか主張しても説得力の欠片もないんじゃないかなーと
荒らしに関しては、申請した案件にきちんと対応していただいたことや運営側で独自に対応していただいたことからも，単なる個人的見解ではないことは明白です >>288
> 何もやってないのに荒らしが酷いからとか言われても納得力薄いよね
何もやっていないわけではありません
削除申請を出して対応していただいていますし、それでも荒らす人はいます
効果に関しては、何度か書いていますが、削除の効果はありますが、それでも即効性は薄く、ﾜｯﾁｮｲなど運営で用意した仕組みを利用して併用すべきというのが私の結論です
>>290
> ワッチョイによる滑り止め的観点も導入議論に際して一考する価値があると私は思います
> 見たところPart300超えでありながら現在勢い10未満の荒川CRスレが荒らし結果による過疎に当たるのではないでしょうか
荒サイスレ、特に下流のものは、人が寄り付かなくなってしまいました
他のスレがそうならないように、きちんと対応していくべきです
>>291
> 他の板の同ワッチョイの書き込みとの紐づけがすごい簡単だもの
> 邪推なんてもんじゃなく他の書き込みとの同一人物認定可能
> それを材料に粘着や誹謗中傷なんかは今の比でなく激烈化するよ
推測を語るのは自由ですが、他のﾜｯﾁｮｲ導入板で粘着や誹謗中傷が激烈化した事例というのはあるのでしょうか
ﾜｯﾁｮｲ導入は>>255を見れば分かるように、多くの板で導入されており、ﾜｯﾁｮｲにそれほどの悪影響があるのならﾜｯﾁｮｲを廃止する板が続出してしかるべきではないですか？ >>292
>質の悪い荒らしが出てからはそのとおり、でもスレが埋め立てられるレベルじゃなきゃスルースキル身につけるとか9割方は済む
荒サイ下流スレは、スレが埋め立てられるレベルではありませんでしたが、スルースキルを発揮した結果、荒らしが下ネタを連呼するだけのスレになってしまいました
スレ内のヒートアップに関しては、その議論に興味ない人にとっては仲裁に入るのも厄介で面倒な問題です
> はたで見てレスの応酬がヒートアップしそうなら止めに入るとかも
できますか？言うのは簡単ですけど、見境が無くなった双方から罵倒を受ける覚悟で
>>293,296,297
> 削除依頼と有りますが一般的に荒しと呼ばれる行為↓の中で削除依頼が出来るのは「埋め立て・マルチポスト・上げ保守荒し・スレッド乱立」だけです
違います
削除申請のガイドラインは以下を参考にしてください
https://info.5ch.net/index.php/%E5%89%8A%E9%99%A4%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3 >>295
> 頻繁に来てくれる常連の削除人さんをゲットするには依頼の出し方にも配慮が必要
別に配慮に欠けた申請を出しているわけではありません
文言などはレス削除申請とほぼ同じです
多分、まだ、スレ削除人の目に留まっていないのが原因だと想像しています
> 手始めはそのスレでいい。浪人を使った荒らしの報告スレもあるし、個別にスレを立てる場合もある
> どの程度効果があるかわからない？そりゃ報告を見た規制人がそれをどうするかはわからないよ
現状、削除申請スレで間に合う場合が多く、荒らし報告スレでなければ対応が難しいケースは少ないです
また、荒らし報告スレの存在自体も知らない人が多いです
私自身も削除人に活用を指摘されて初めて知った程度です
他の人に活用を促すことはできますが、それよりもﾜｯﾁｮｲなどでスルーできるなら簡単ですのでそちらを選ぶ人も多いです
そのように個人で対応できる手段ということもあり、ﾜｯﾁｮｲ導入が自治にはつながらなくても、平和的解決策の一つではあるわけです
>>299
> 特定のスレを発端とした荒らし行為が数年に渡って複数のスレで行われていることから、ワッチョイ導入を求める書き込みがあり、
> また誹謗中傷や複数スレへのコピペ荒らしを行っている者の中には、
> IDを頻繁に変更する者がいるため、ワッチョイを用いた長期間NG指定を利用できるようにしたい。
ありがとうございます
これは非常に有用だと思います
提言の中に入れさせていただきます >>307
> このスレで言われてる荒らしに対してワッチョイが全く効果ないんだけど
ﾜｯﾁｮｲを入れれば全て解決、できるほど万能薬ではありません
それは、現在ﾜｯﾁｮｲの入っている板の状況を見れば明らかです
ちなみにIPが入っても、荒れるところは荒れています
>>309
> あらしなんて全く関係なくて背番号性にしたいだけですって行ってくれたほうがしっくり来るのに
議論が罵倒合戦になるようなヒートアップした場面では、それらの書き込みをスルーしたいがためにﾜｯﾁｮｲでNGにする人はいるのではないでしょうか
あと、以前のE-BIKEスレであった、他スレのコピペを延々続けるパターンには、荒らし報告スレで報告して対応を待つか、ﾜｯﾁｮｲでNGにするぐらいしか手はないように思います
>>313.314
> 他のユーザーからは粘着(&罵倒)されてる状態が丸見えの状態で、自分から見えなくする意味って何?
NGにして不可視にできるのは自分だけですが、自分から見えなければどれだけ罵倒されていても無関係に振る舞えるのではないですか？
個人情報が特定されて実生活に支障が出たら問題ですが、そうでなければ、粘着されているか否かにかかわらず、無視するのが最善ではないでしょうか
他のユーザーも、わざわざ他人への罵倒を気にするほどお人好しやお節介ではありません
あおる野次馬なら別かも知れませんが、そういう輩は粘着と類似なだけです >>322
> ワッチョイは粘着のためのツールだからなぁｗ
荒らしも粘着の一種と考えることもできますし、粘着を防ぐためのツールともいえるかもしれませんね
>>323
> それ故に匿名掲示板等での情報交換が有益なんですが、逆に業者による自社上げ他社叩きと思しき書き込みも多い気がします
5chで業者による書き込みがあるかは分かりませんが、同趣旨の書き込みを繰り返していたら、「同じこと言ってる」と相手にされなくなる可能性はあります
それがﾜｯﾁｮｲを入れるとより分かりやすくなるというのはあるでしょう
>>326
> 粘着したい人がワッチョイ導入で相手や住民に不可視化されるのを嫌って「粘着が容易になるからダメ」って言ってるように感じる
そういう人もいるかもしれません
でもﾜｯﾁｮｲ導入に反対している人を排除するのではなく、説得してなるべく同意してもらう必要があります
でなければ、ﾜｯﾁｮｲ導入は困難でしょう
>>328
> 前から思ってたけどやっぱり自転車板って長期間粘着荒らし多くない？
多いかは分かりません
スレの現状に諦めている人が多いのはあるかもしれません
それが荒らしを増長させている一因でもあるのでしょうが >>331
> それって、自分もNGされて相手に対してもNGにすることも起こり得るけど、
不要なレスバトルが解消されていいのではないですか？
>>335
> 荒らしはワッチョイでは防げない、登録制掲示板でないと防ぐのは無理だと思う。
完全に防げるようにしたいというのは不可能でしょう
ただ、現状よりも多少はマシになるのではないでしょうか
>>340
> 100%というのは意味不明だけど、あぼーん設定は自分の環境では無いから分からないんだがIDでは不可能なのかね。
IDだと1日で変わってしまいますが、ﾜｯﾁｮｲは1週間続きますので、NG設定で見えなくしやすいです >>354
> この二択に絞った方が
まず、私の考えとしては、ﾜｯﾁｮｲ導入に反対（現状維持）の人の意見を聞いて説得することが第一だと思っています
なにより、現状維持を望んでいる人にその理由と、不満に思って変えたいという人への理解を求めるのが重要ではないでしょうか
強制ﾜｯﾁｮｲと任意ﾜｯﾁｮｲがまとまるのならやりやすくなるでしょうが、私自身も争いに加わってしまった前スレの教訓を活かして、順次一歩一歩進めていきたいと思います
念のため書いておきますが、私自身は今現在、ﾜｯﾁｮｲの導入はすべきとの立ち位置ですが、それが強制か任意かなどについては全く白紙です
前スレのような党派的な言動については自粛しますし、もし気が付いたなら指摘していただければ修正するつもりです
ﾜｯﾁｮｲ導入の選択肢については、>>254-256を参考に検討すべきではないかと考えています
同様の理由から、
>>355
> 次スレは強制ワッチョイと任意ワッチョイを区別して議論してもらうように>>1-2あたりに追加した方がいいな
にも不同意です >>356
> 出来れば粘着の被害に会ったと言う方が出てきていただけると議論の参考になります（流れを知りたいので被害に会った該当スレとその時のIDもお願いします）
被害の再燃という懸念もありますので、慎重に
他板での経験談などでもあると助かります
>>360
> 可能性の話や不安、他スレの実体験なども踏まえた上で粘着されるかもしれないからという
> ワッチョイは嫌だという人の意見もきちんと聞くべき
それはその通りです
ﾜｯﾁｮｲを導入するというのは現状を変えることなのですから、変えたいという側が説得する必要があるでしょう
ただ、現状維持を望んでいる人たちも、できれば何が不安なのかを表明してもらいたいです
ただ反対というだけではﾜｯﾁｮｲを導入したい人たちの不満は解消されませんし、それは不要な軋轢を増すことにもなりかねません
>>362
自治スレを立てるのは賛成しますが、ﾜｯﾁｮｲ導入の有無が確定してからでいいのではないでしょうか
今立てると議論が分散化してしまうのが心配です
>>389,392
> これだけ必死に反対する特定の個人たちの存在が導入すべき有力な根拠になってますよねー。
> こういう人達がﾜｯﾁｮｲという新しい武器を利用して誹謗中傷しまくるだろうなと
憶測で他人を評価するのは仕方ないのかもしれませんが、せめて自分の中に留めておくべきでしょう >>398
> 「各自の利用法」ていうならﾜｯﾁｮｲ以外も含めた様々な利用法を周知しなよ
自治スレが立ち上がったら、削除申請についてなどはテンプレとして必要でしょう
>>400
> このスレッドのゴールはどこなんだ
私自身は、まず、それぞれの不満をぶつけあうところからでいいと思っています
それすらされていなかったのですから
平行線が続くのは仕方ありませんが、結論を出すのは議論を出し尽くしてからでしょう
> もうワシらには決めれんから運営さん判断してくだせ！つって投げたらいいと思う
前回ﾜｯﾁｮｲ導入の申請した方々は、あまり議論が進んでいない中で運営に丸投げして、そのまま却下されました >>408
> IP否定してる奴はセキュリティー云々よりもISPから契約解除される事を恐れているだけかと
もし本当に悪質な、犯罪に至る書き込みがあった場合には警察なり裁判所なりを通してプロバイダーに情報開示を請求することができるでしょう
そこまで至らないのであれば、プロバイダーが何らかの対応を取る必然性はないように思います
>>414
> このスレの惨状を見る限り、申請して受理されるに至った板があるのが信じられないなｗ
完全に合意することは不可能でしょう
議論の進捗度合いを見て、最終的には運営が判断するのではないでしょうか
それぞれの立場で、なるべく具体的な問題や被害、対応などについて話している方が、説得力もあり支持を得やすいのではないかと考えています >>422
＞念のため書いておきますが、私自身は今現在、ﾜｯﾁｮｲの導入はすべきとの立ち位置ですが、それが強制か任意かなどについては全く白紙です
＞> 次スレは強制ワッチョイと任意ワッチョイを区別して議論してもらうように>>1-2あたりに追加した方がいいな
にも不同意です
ワッチョイ未導入の板にどうみてもはハードル高そうな強制ワッチョイスレ一本化という非現実的な選択肢を議論から外すことを躊躇っている上
任意ワッチョイと強制ワッチョイの議論をすら避けたがって、ひたすらワッチョイ反対派の説得に重きを置いてる時点で
どうみても本音で「IDスレは廃止してワッチョイスレに一本化」という強制ワッチョイ支持したがっているようにしか見えないんだけど・・・
議論をまとめる立場の人が、ハードルの高くIDスレ排除ありきで独善性も強い”強制ワッチョイ一本化”にこだわってる理由が理解できない あとこれについても少し気になった
「削除申請している」と主張しながらいっこうにその実例を貼って提示しようとしないのはそういう事？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/967
> 967ツール・ド・名無しさん2021/07/31(土) 10:08:44.39ID:tfCcz2vx
> ろくでもない依頼は削除人を遠ざける
> 2018/09/09〜2018/12/06の依頼は今まで見たことないほどひどい
> 削除依頼スレの荒らしと言っても過言ではない
>
> 105 ◆wjNZYE9yXcの削除依頼も依頼不備だから永遠に処理されない >>406
荒らし報告の基本は「荒らし個人」ではなく「行為」で追いましょう
という5ch規制議論板の原則は知ってるかね？ んー、ちょっと見てみたけど、一応削除申請はしているようだし、直近でレス削除の実績もあるのに、なぜそれを貼らないのだろう
あと気になったのが前スレの議論スレのもの目くじら立ててスレチ扱いで削除申請している事。※削除人に流されてるけど
たかが数レス程度さすがにスルー出来ないのかと感じる
ちょっと潔癖症が過ぎて不安を感じてしまうレベル
だから(IDスレ廃止を伴う)ワッチョイスレ一本化への強制を支持してるのだろうか やっと名無し変更が行き渡ったのかな？というのが「2週間」でしょう
当然「2週間」の後にも議論は続いて行きますよね
住民は議論が本格化するのが3週間目からだと認識する、させるべきです
言わば今はフンコロガシが転がすためのダンゴを作っている段階です
我々は集められてきたダンゴの欠片です
転がすダンゴが完成する前に道を進みだすのは早計です
ダンゴはもろく「崩れる」でしょう
集める、固める、進みだす。そのときやることをしっかりやればいいだけです。
今は集める段階、小さいまとまりを把握する段階です。強引に進むことはみなで避けていきましょう。 >>432
真性のキチガイはワッチョイがあろうとなかろうと関係なく荒らすぞ >>429
楽にNGするため
と言っても一週間ごとに入れ直しが必要＆数レスごとにワッチョイ変える荒らしだと楽にもならない >>434
住み処はバレてるんで
579: 名無しさん＠ピンキー [] 2021/04/05(月) 22:40:04 ID:yZlZGYxoスレ建て制限がかかるまで延々とつきあってやろう
そちらがスレ建て出来る数には限りがあるが
こちらが潰せる数に限りはないからな抵抗したスレがどうなったか教えてやろう
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1423210369/
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1422183173/
http://nasu.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1422113519/
スレは優先的に瀕死の状態にしたうえで放置してやる
何度建てようがすべて同じ目に遭わせてやろうこちらは根比べには慣れているんで
瀕死の状態にするのも大した手間ではないしあまり甘く見ない方がいい
おまえの行動は私の心証を著しく損ねたぞ？今後ここに居場所を作れると思うなよ？
69: 死刑執行人 ◆ErY2TknG0w [] 2017/01/16(月) 01:28:32.57→ID:00wVUGJq
で？ｗｗ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1482850635/69
70: 枷井法経 →◆rK2yM3sIGxCU [] 2017/01/16(月) 01:29:37.15 →ID:00wVUGJqほ〜れｗｗかも〜んなｗｗかも〜んなｗｗったらかも〜んなｗｗ
ばーーーかｗｗ69: 死刑執行人 ◆ErY2TknG0w [] 2017/01/16(月) 01:28:32 ID:00wVUGJq
で？ｗｗ
70: 枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU [] 2017/01/16(月) 01:29:37 ID:00wVUGJq自演雑談かも〜んなｗｗ
ほ〜れｗｗかも〜んなｗｗ
かも〜んなｗｗったらかも〜んなｗｗ74: 枷井法経 ◆rK2yM3sIGxCU [] 2017/01/16(月) 01:55:35 ID:00wVUGJq
自演雑談MOREかも〜んなｗｗ
104: 枷井法経 →◆rK2yM3sIGxCU [] 2017/01/16(月) 20:46:40→ID:00wVUGJq
乱立スレは速攻埋めるけどな
117: 名無しさん＠ピンキー [sage] 2017/01/16(月) 23:03:50 →ID:00wVUGJq
制・圧・完・成ｗｗ
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1482850635/117
2: 1→◆rK2yM3sIGxCU [] 2014/11/07(金) 01:22:35 ID:awA/eQIM
ちなみに僕は蛙吹梅雨ちゃんが好みです
長い舌のばせるとことか全身ぬるぬるなところとかセクシー･･･エロいっ！
http://mercury.bbspink.com/test/read.cgi/eroparo/1415290549/2 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
