自転車板ﾜｯﾁｮｲ導入議論スレ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ﾜｯﾁｮｲ導入を目指して板設定変更について話し合います
現在、削除申請スレも削除人さんが活動しており、ある程度稼働していますが
すぐの対応は期待できないことや、どうしても後手に回らざるを得ず、スレッドを荒らす行為が止められません
また、大量コピペなどの荒らし行為なども実際に起きていますがNGワードなども効果はなく、板へのﾜｯﾁｮｲ導入を提言します
このスレでは、
なんで自転車板ってワッチョイ非対応なの？
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1623794437/
で議論されたことを踏まえ
議論を深めた上で、板変更申請を目指します
賛成反対を述べるだけでなく、相手を尊重したうえで理性的に議論を進めることを期待します
なお、名前欄の先頭に 「!slip:vvvvv」を入れることでﾜｯﾁｮｲ表示になります
議論に参加される方、特にﾜｯﾁｮｲ導入希望者にはﾜｯﾁｮｲ表示していただけると、議論が分かりやすくなり、助かります 流れは知らんがワッチョイ賛成。
うんこブリブリを消すのが週一で済む。 自転車に関わる事件事故が起こると突発的に自転車乗り以外の方が板に流入して来ますよね
ニュース系板のノリでただ騒ぐために新規スレ立てをされると自板住民が困るんですよね
下のようなスレや書き込みがあるならデフォルトでのワッチョイ導入も捨てがたいと思います
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1588777907/681 >>29
そっちの仕様で評価しても大量重複は避けられんだろw
AA/BB共に16bit->8bitへエンコードされるんだからデコードは不可能だ
しかもAAは毎週変動し固定ではない
そしてBBも変動の余地あり
いずれにしても金払えばできるLINE移行させたい君の主張である
マンションまで特定できるとか地域まで特定できるとかは
到底無理なんだなw
AAは変動するからたいして役に立たないとして
任意のBBをみたときに全く違うISPからのアクセスが重複する仕様になっている
ワッチョイが広く受け入れられているのはIP表示よりもきつくなく
id表示よりは多少マシという性質によるもの
だいたい金払えばできるLINE移行させたい君は２回とも特定できなかった件について
言い訳をしないのかね？ >>37
金払えばできるLINE移行させたい君はセキュリティについて語る資格はとうに喪失しているよ >>103
毎度のことだからねー
強制ワッチョイ以外の選択肢はないと思うわ実際のところ >>93
全員が出ている状態じゃないとあまり意味がないからねえ・・
逆に言えばこれこそが強制ワッチョイ必要な理由につながってくるかもね？
本当に必要なことは
それぞれの立場で合理的な理由を提示できるかどうかにすべてかかっていると思うよ
前スレでも言ったかと思うんだが
強制ワッチョイ派は現状のid表示より判断材料を増やしたいということと
任意ワッチョイでは非ワッチョイスレを包有する事になり問題解決に至らないこと
そしてワッチョイスレに対する非ワッチョイスレの乱立は
懸念事項ではなく実際に起きているので
逃げ場をなくす意味でも非ワッチョイは建てられないようにする
これらが主な理由になってるね >>82
すまんやっと見た
いいんじゃないかな？
今までの流れで半コテ表示もセットでという話になっているのかはこれからみるが
そろそろ具体的に設定詰めた方がいいんだろうね >>76
金払えばできるLINE移行させたい君は何に安心しているのか知ったことではないんだけど
そんなに安心できるなら向こう行って帰って来なくてもいいと思うよ？w
ここは危険なのだろう？ >>105
だから金払えばできるってなんなんだ？
LINEオプチャもLINEも無料なんだが、
ガラケー老人だから知らないみたいだな
>>104
デコードできなくてもISPと地域は漏れるわけでそれで充分に問題ある
ワッチョイ＝個人情報の漏洩機能
5chハッキングされたらワッチョイのロジックもばれて
過去の書き込みはすべてIPつきと同じになる。
5ch、過去にハッキングされてる ワッチョイなんて入れても過疎るだけでは
チャリ板で問題になってるのコピペ荒らしとかでスレを潰そうとしてるやつだけで
ワッチョイでどうにかするもんじゃないでしょ ID:YCfFinNFみたいな他サービスに誘導するフィッシング詐欺師みたいなヤツを駆逐するためにも強制ワッチョイ賛成 >>110
ハッキングされたらどこも結果一緒じゃない？
それと、ラインチャットが素晴らしいなら是非そちらに行ってください。
よろしくおねがいします。 >>110
金払えばできるLINE移行させたい君は
金払えば特定できると豪語して逃げてるからわかりやすいように
こう呼んであげているのだよw
だいたい重複しまくってる関係で特定なんかできないぞw
漏れるっていうなら今このスレに出ているワッチョイから
全て特定してみせたら話聞いてやらんでもないよw
5chは全てログ保管してるのなんて今更だろ
それは折り込み済みでみんな利用してるわけだからなw >>113
悪さしたい奴がある程度減るのは確実だからそこを過疎と言うならそうかもね？
相撲板の現状を見に行くと元からの住人はやっと活気を取り戻したように見えるよ
ワッチョイ関係なく乱立が嫌われるのは
個々のスレの勢いが下がりまとまりに欠けるからからなんだね
これが見かけ上の過疎に直結するので任意ワッチョイは非常に宜しくないってことになる理由の一つにもなってる 金払えばできるLINE移行させたい君に今ひとつ思い出させてあげたいな
彼によればマンション一括契約からのアクセスは必ず特定できると言っていたが
すでに大量重複しているのにどうやって特定するのかね
また金を払えばできるとでも言うのかねw
全国に一括契約タイプのマンションがどれだけあると思っているのかねw
特定できるできると言うだけなら簡単なことだな
やってみせろ
できないなら君に信用はないよっていうかすでにないが >>116
金払えばできるの知らんの？
携帯電話番号から名前も住所もわかるぞ
疑うならぐぐれ
内部者が情報を漏らすんだよ
ISPも同じ、金あれば情報は得られる
逃げたのではない。く俺は恨みのない相手にムダ金使うわけない >>120
できるできる詐欺はもういいからやってみせてからな だいたいだねえ・・
ワッチョイからも特定できると豪語していたね君は
それはどうしたのかね？
また金を払えばとか言い出すのかな？
ISPも大量に存在するがその全てに裁判所命令さえ必要とせず
金さえ払えば確実に開示させられる業者があるとでも言うんだろうかw
その業者が「できる」と言ってるから「できる」はずだ！！と言う君は
その手のインチキ業者と丸かぶりの詐欺師だよ まあ・・１００万歩譲って名簿屋に頼むあるいは買うってやり方は昔からあるけど
それは名簿に載ってるやつしかわからないからねw
しかも最新かどうか、偽情報かどうかは一切不明
記載情報もリアル寄りの偏りあるから名簿に全部ワッチョイや利用ISP
書いてあるなんてことはありえないだろうw
そういうわけでね
金払えばできるLINE移行させたい君はできるって言うならやってみせろ
できないなら君には信用ないよ
口だけできるできる言ってるだけだからねw 「IPアドレスでは住所や場所などの個人情報は特定できない」
https://www.itmanage.co.jp/column/ip-address-personal-information/
ﾜｯﾁｮｲならなおさら出来ない。
この話はこれでええやね。
つーことで有効な反証が得られるまで「金LINE君」は無知or嘘吐きのどちらかである事が確定しますた。
なお、「ボキュは知ってるんだい！」みたいな「言い張る」のでは有効な反証にはならんからなｗ >>118
相撲板はこいつが板全体にかかわる荒らしを働いたからだろ
自転車板にそんな荒らしがいるのか？荒らし報告はしたのか？
白鵬の誹謗中傷スレを120個以上立てる荒らし通称「増豚」について3
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1595370576/ >>126
ほんと酷かったらしいね・・
自転車板にも類似のやつがいたら見るのやめてるわ 乱立については下記参照
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1586584687/8
8 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2020/04/12(日) 20:05:08.58 ID:CAP_USER9
>>5
ログを確認しましたが、すべて削除対象でありスレ立て荒らし行為です。
ﾜｯﾁｮｲありなしでは、稀に棲み分けが出来る場合もあるとは思いますが、
ほとんどの場合は重複スレ立て荒らし行為の言い訳とされる場合が多いように感じます。 >>129
同じだよ？
乱立の話題が出てるからコピペしただけ >>130
これは一人の重複スレ立て荒らしがスレ住人を装って、複数のスレの重複スレを浪人を使って立てまくったってことなんだろ？
そいつがワッチョイの有無で違うスレを立てたから重複スレではない、だから荒らしじゃない、誤ＢＡＮだと言い張ったけど
それは言い訳でやっぱり荒らしだよって話だろ、想像だけど。
逆に言えば、住人が立てたワッチョイの有無による重複スレは削除対象じゃないと言える >>131
住人であっても棲み分けが出来ていなければ
削除対象でありスレ立て荒らし行為とされる
ということだと思う 任意だとスレが乱立するとか言う意見が散見されるが、
そもそも削除対象でありスレ立て荒らし行為であるから、強制ワッチョイを導入する理由にはならんということが言いたいだけ >>115
LINEチャットじゃなくてLINEオプチャな
LINEとは別物
言われてなくても使ってるし
反対派はワッチョイ導入されたら誘導していく
105おじいちゃんもSNSと勘違いしてたが
LINEオプチャは別物だ。
ニックネームも自由にいじれるし匿名性が高い >>123
疑うならぐぐれ
相場は2-3万円で電話番号から氏名、住所は調べられる。
表向きは無理だけど、金渡せば内部者が漏らすので実質的にはわかるわけ
IPは電話番号よりも個人情報という意識が薄く
これもISPの人間に金を渡せばすぐにわかる
電話番号から本人特定なんて浮気調査でも使われてるわｗ
>>124
名簿なんて古い。最新の企業データベースで電話番号から個人情報わかる
電力会社、ガス会社、通信会社、いろいろある >>124
まず自分のIPアドレスをさらしてみればいい >>135
相手ができます言ってるだけだからな
金払えばできるLINE移行させたい君とまるで一緒ってこと
探偵の方は調査費もらって判明しませんでしたで終わりだろうねえw
だいたい君はワッチョイからも特定できると言っていたがそれはどうしたのかね？w
できるできるといいながら結局はできないということでいいのかな？ >>135
企業DBなんて民間に開示しないぞw
公共料金の滞納者が信用情報に登録されるのとまた違う話だ
金払えばできるLINE移行させたい君は可能性の話ばっかりして中身がないねw これではっきりしたろ
>>138みたいな粘着質の人間もいるし
ワッチョイありだと3年後、5年後でも同じ話を蒸し返してくる。
自転車と関係ないレスが大幅にふえて
住人の時間が無駄になる >>132
立てた時点では棲み分けできる可能性があるのだから、削除対象でもないし荒らしでもない
棲み分けできなければ一つのスレに収斂されるから、淘汰されたほうを削除依頼すればいい
どちらを選ぶかはそのスレ住人が決めればいいことで他人が指図することじゃない >>139
開示じゃなくて内部者が金もらって情報もらすんだよｗ
裏ルートっていってのにまだわかんないのかね
金さえもらえれば個人情報もらすやつなんていくらでもいる
5chなんて金もらってなくてもIPアドレスをさらして漏らしてるからな まあいいわ
少なくとも金払えばできるLINE移行させたい君の立場では
まったく特定できなかったということでいいね？
ということは他の人からも特定できないということだから
結局のところ強制ワッチョイで問題はないってことでいいんだよな？w
君は粘着されたとか騒いでるけどそりゃ粘着されるよ
どんなに自分が間違ってても決して認めないんだからそりゃそうだとしか >>142
裏ルートとかどうでもいいからw
できるんならやってみせろ
できないんなら黙ってなさい恥ずかしいからw >>137
ＩＰって携帯番号の事だったのかー
知らなかったわーーーー >>144
ﾜｯﾁｮｲやIPから個人特定に繋がるという話は相手が「参りました！」って言わない限りは終わらないのでもういいのでは？
客観的にどっちが筋が通ってるかなんてどう見ても明らかだし新しく議論に参加してくる自転車板住人も運営の人もその辺りを見るだろうし >>134
ラインなんて韓国に情報抜かれてんのによく使えるよな IPも個人情報に間違いはないが晒したところで警察介入無しじゃ個人特定は無理ちゃう？
それとも裏ルート()に頼んで2、3万払って特定したい程の恨みがあるのか… せっかく久しぶりにAce ★さんが現れたというのになぜ申請がでていないのか
板設定変更対策室 Part2
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/operate/1613823524/32-33
> 33 名前：Ace ★[sage] 投稿日：2021/08/01(日) 22:40:13.41 ID:CAP_USER9 [33/33]
> >>32
> はい、明日あたりには対応したいと思っております。
> ただ、明日は忙しそうなんですよねぇ >>147
まあ終わりにしてもいいよ
ただあいつ懲りずに同じこと繰り返すと思うんだよねー
>>149
あいつの主張だと２万払えば特定できるんだっけか確か・・
それだったらさ5chへのIP開示請求とかISPへの情報開示命令とか手続き不要になるよね
たった２万払えばできるっていうんだからw >>141
ほとんどの場合、950あたりで次スレが立てられ、スレタイを変えたりする場合もこの辺りの意見で左右されます
意見を無視して独断で変えたりすれば荒らしと思われても仕方ないと思う
ただ、この時点で意見が割れていれば別スレとして認識されることはあると思う(あくまでもそのスレの住人がそう思うだけで運営の判断は不明) すみません
遅くなりましたが、名無し変更の申請をしてきました >>154
乙
2日で150レスも進むとは
皆さん荒らしの相手は程々に >>134
わかったから、二度と帰ってこないで下さい。 >>153
>>128のコピペは↓の続きじゃないか。恣意的な切り取りはいただけませんなあｗ
> 642 名前：動け動けウゴウゴ5ちゃんねる[sage] 投稿日：2021/04/14(水) 22:35:41.92 ID:3bvPcfuC0 [5/5]
> >>640
> 設定違いでも趣旨が同じなら重複
> ってのを厳密に運用するといろいろ大変だから
> あえて放置しているところもあると思うよ
> 「大人の事情」ってやつ
>
> ただ、それをいいことにやりすぎる人がいるから
> 言い回しが厳しくなってきている >>159
お前>>141か？
任意ワッチョイが導入された場合、先にたったワッチョイ有(または無)が気に入らなきゃ、ワッチョイ無(または有)をたてるって言ってるのか？
今後の自転車板をよくするためにワッチョイ導入を議論しようって時に荒らし宣言とか、任意ワッチョイ派の足引っ張ってるのかお前 いい加減ホモ荒らしとコロ荒らしの障害者うぜえわ
さっさと導入しろ >>140
お前は粘着される側に問題があるとは考えられないのかｗ
それに何より、粘着する奴をﾜｯﾁｮｲで無視リストに入れられる利点があるぞ。 賛成意見の方へ
出来ればどのタイプのﾜｯﾁｮｲを導入したいか教えていただけると議論し易くて助かります 荒らしなんかのことを考えて匿名掲示板の楽しさをなくるってもう5chの意味がないよな
過疎地域スレで生きづらくなるわ わっちょい導入されたら飛行機でID変えても自演バレるってこと？それは困るから絶対やめてくれ！ >>154
入りましたね。申請お疲れ様です。運営さんも早急にやってくれてありがたい。 1.現状維持
2.任意ワッチョイ(スレ毎に住人が設定)
3.強制ワッチョイ(運営側が全スレに設定)
選択肢は概ねこの3つ 強制ワッショイ表示ならIP強制表示にしたほういいんじゃないのか
そういうもんではないのか ﾜｯﾁｮｲ導入に賛成します
2でいいと思う
該当の荒らしがﾜｯﾁｮｲ抜きで偽スレ立ててもスルーすればいいだけ IP表示はIPスプーフィングに使われたりセキュリティー上好ましくないので任意までにした方が良い 個人的には強制ワッチョイがいいです
最初から一括なら荒れにくいのではと思います
IPでも伸びるスレは伸びます。IPよりハードルの低いワッチョイだけで過疎るならその自転車トピックが既に人から必要とされていないオワコンスレってことではないでしょうか。 >>177
IPはすぐ変えられるのでNGには向いて無いですね、板設定の関係で>>176の2なら表示できるように設定出来ます3は完全にﾜｯﾁｮｲのみです 任意ワッチョイでいいと思う
なしは自演対策がだるすぎる。 まぁこういう流れになった時点でワッチョイ化を逃れた板は見たことないな
そもそもワッチョイ賛成派しかスレに来ないし 釣り板はID無しからIP表示まで幅広いのな
パッと見だけど荒れてるようにも見えないし
任意ワッチョイが妥当な気がする >>182
A任意ワッチョイで良いという事は、Bワッチョイが有っても問題が無いという事
C強制ワッチョイが有っても問題が無いという事になる
A=B=Cの関係が成り立つ
ワッチョイ導入に向けて貴重な意見ありがとうございます ぜひワッチョイ導入して
強制IPもおなしゃす！
荒らしてるやつって少数だけど粘着しまくってるから すまん、>>176の書き方が悪かった
このスレは投票じゃないんで、下記の３つについて議論宜しく
1.現状維持
2.任意ワッチョイ(スレ毎に住人が設定)
3.強制ワッチョイ(運営側が全スレに設定)
議論する内容は概ねこの3つ 2の任意ﾜｯﾁｮｲがいいと思います。
何を表示させるかさせないかを任意にしておけば、導入部分はもめなくて済みそうですし。 任意ならスレ立てするときの設定で無しにでもIP付きにでもできるんでしょ？
2が良いんじゃない？ 任意はコマンドミスやら愉快犯やらでスレ立て直しからの乱立をちょくちょく見るからなあ
個人的には強制でなんの問題もない おれも3
任意したら重複スレが荒れたスレで発生するし
重複で住民バラけたら話題が尻すぼみとなり荒らしの思うつぼ >>189
タニンのれずに引用する議論ではヒートアップするだけだから
自らどう考えてるのかという主張だけにしてほしい IDスレしか立てられない現状は不便なのでワッチョイ導入自体は多くの人が納得すると思う
しかし導入した場合、同じ題目でワッチョイありなしの複数スレが立った結果人が分散してしまうことは避けたい
なにせ各スレの勢い見ればわかるとおりの過疎板なので
当初の混乱はあっても長い目で見れば3の強制ワッチョイ導入が良いと思う https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2108/02/news057.html
AmazonにGDPR侵害で7億4600万ユーロ（約971億円）の罰金 過去最高
GDPR侵害している5chも制裁を受けるべきだね
ワッチョイをつけろと言ってる人たちも同類だからペナルティを >>195
強制したらLINEオプチャなどへの誘導が増えるだけでもっと参加者が減る
5chしかないと思考停止している奴らばかりではない 嫌ならそれでいいんちゃう？
荒らされたらスレッドそのもの終わることさえあるからね 荒らされて終わったスレ住人としては強制ﾜｯﾁｮｲがいいなあ
有り無しでスレ乱立されるのも嫌だし
それで人が減るならしょうがないと思うけどな 実際あちこちの板でワッチョイの有無がスレ立て時に争いになってスレ乱立になるケース散見しますね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
