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折り畳み＆小径車総合スレ 171

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0001ツール・ド・名無しさん
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2021/04/07(水) 13:59:39.25ID:zsPW/fMl
前スレ
折り畳み＆小径車総合スレ 170
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1616257857/

特定車種の話題は各専用スレへ
自転車以外の話題や、特定車種を不当に崇めたり貶したりすることは荒れる元です
荒らしや荒らしに構う人には触れず、NGにしましょう
仲良く使ってね！

※身体能力チェックと自転車文化はスルー
0106ツール・ド・名無しさん
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2021/04/12(月) 09:07:22.10ID:yH8/prE8
世の中無駄なもんばっかりなの
趣味に貢献具合なんか知ったこっちゃないのよ
自転車に興味無くて他人の価値観を認められない人から見りゃどっちも粗大ゴミなんだよ
0111ツール・ド・名無しさん
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2021/04/12(月) 11:51:44.11ID:qsVqkdtj
極たまに畳む頻度
重くていいし丈夫で雨でも使えるやつ教えて
かごついてると嬉しい
0115ツール・ド・名無しさん
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2021/04/12(月) 13:41:47.20ID:p4itCR21
>>111
ドンキでええやん
壊れたら買い替え
0116ツール・ド・名無しさん
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2021/04/12(月) 15:32:59.84ID:tC/FHIZn
丈夫な品を望んでいる質問者に、
激安量販の粗悪品を薦めてるやつってなんなん？
0117ツール・ド・名無しさん
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2021/04/12(月) 15:36:57.84ID:7In9mm0X
そりゃ激安量販のが丈夫だからだよ
カーボンロードよりママチャリのが丈夫だろ
自転車は高いほどよわっちいの
0119ツール・ド・名無しさん
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2021/04/12(月) 15:46:49.48ID:tC/FHIZn
>>117
あんたが言うところの「ママチャリ」が何を指しているか判然としないが、
日本の伝統ブランドが出している通学車（4万円以上）と
外見だけは似たところがある中国産輸入の激安品（1万円程度）とでは
耐久性が段違いだぞ
0120ツール・ド・名無しさん
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2021/04/12(月) 15:54:54.51ID:wiHD9ZeV
>>117
高い自転車ほど耐久性がない？はぁ？競技用のロードバイクだけが高い自転車と思ってんのか。笑わせる。
手を抜かずに作られたしっかりした実用自転車はそれなりの価格だぞ。
0121ツール・ド・名無しさん
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2021/04/12(月) 16:51:13.52ID:bRWgUfx9
ミニベロ用にCX-RAYの180mm未満の短いスポークを探してるんだけど見つからない
どこだったら売ってるんだ？
0123ツール・ド・名無しさん
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2021/04/12(月) 18:34:43.51ID:HjFD1UbY
>>ID:tC/FHIZn
その勢いで>>57や>>111にも答えてやんなヨ
でもその前に>>118をスルーしてるのもどーかナ？
もしかして特にナニも提供できる情報も無いのに他人のレスに咬みついて快感を得てる>>85ID:2fYT8areと同一人物カナ？

>>111
保管も吹きっさらしか雨ざらしで都度掃除したり水気切ったり注油したりのメンテは考えていないなら、
他のレスでもあるようにホムセンかドンキあたりで気に入りそうなの見繕って適宜買い替えていく方式が向いているかも
0126ツール・ド・名無しさん
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2021/04/12(月) 19:27:46.65ID:KHA4YdWM
>>114
もうたぶん生産終了してる雰囲気。泥除けがないので雨では使えない。
あと13kgは重いのか。みんな10kg切ってるのに乗ってるのかな？w
0127ツール・ド・名無しさん
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2021/04/12(月) 19:37:14.79ID:bbNHorvJ
言うてあさひなら近くにあって店員がずっとメンテしてくれるんだから悪くないよ
0131ツール・ド・名無しさん
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2021/04/13(火) 15:48:57.11ID:DK3xF6Uq
Bianchi Lecco の検討を宣言した者だが、どうやら無理っぽい
ここ数十年も自転車から離れていたシニアな親には不向き
YAMAHA PAS City-X あたりの電動アシスト車から検討し直す
0132ツール・ド・名無しさん
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2021/04/13(火) 16:14:15.83ID:uCozvKij
Ternの3月納車分っていつぐらいになるかなー
4月末とも5月末とも聞くしこれってショップによって1ヶ月の誤差とかあるのかな
待ちきれねー
0133ツール・ド・名無しさん
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2021/04/13(火) 16:35:37.78ID:KvAML6y5
そればっかりは買った店経由で代理店に問い合わせるしかないな
ちなみにN8を今から注文したら11月だって言われたわw
0134ツール・ド・名無しさん
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2021/04/13(火) 16:40:20.60ID:BqPCT9YO
昔ルイガノが出したキックボードにサドル付けたような小径車あったけど、あれ超低床ステップだから上手く改良すれば年寄り向けに良さそうだなと当時思ってたわ
0135ツール・ド・名無しさん
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2021/04/13(火) 16:40:20.89ID:/1eyLbY7
>>57
うちのは2005年モデルのDAHON SPEED P8だけど、根本的なつくりはそんなに違わないはず。
SL-4700、BL-4700、BR-R7000
FD-R7000、FC-5700、ProWheels 56t/46t、SM-BBR60
RD-R7000、CS-HG500-10(11-25)、
CN-HG601
ってミックスで使えてる。ただし、シートポストが太いせいだと思うけど純正のFD台座に付けると、
インナー側が適正範囲に入らなくて、BBの右側に1〜2mm位スペーサー噛ましてやらないとダメかも。
うちのはそもそもFD台座がないからアダプタ使ってるけど。アダプタによってFDの位置が結構変わって
くるので色々試す羽目になった。

あと、もしかすると純正のFD台座の位置が高くてFDのクリアランスがガバガバになるかも。
中華DAHONのSPEEDモドキの奴にはFD台座ついてたけど、どうにもクリアランスが合わないので、
SuginoのMT-OXとか使って取付位置下げてる。
0136ツール・ド・名無しさん
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2021/04/13(火) 20:25:07.16ID:3QhpJDl5
>>132
納車待ちは人生でも何回も無い特別なウキウキ期間だから楽しんで待とうや
0138ツール・ド・名無しさん
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2021/04/14(水) 07:51:08.50ID:TLU5evtK
>>111
tern verge S8i
・ディスクブレーキ
・マッドガード
・ベルトドライブ
以上、雨に強くなる三要素を全て備え、
リアキャリアも装備しているため、
後カゴも容易に付けられる
当然、折り畳み自転車にしては重くなるが、
あなたが許容する方向性なので問題ない
0139135
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2021/04/14(水) 09:13:41.32ID:+b1IR8Sv
>>137
ありがとうございます。
4700Tiagraは11s系と互換があるという話だったので、小さくなったFDとシャドウRDを使いたくてこの構成に。
RD-4700はSL-RS700で引けば11sで使えるそうですね。

>>57
書き忘れたので補足します。
8sと10sのチェーンでは外幅の差が1.22mm、内幅の差が0.2mmあるんで、10s用のFDに8sのチェーンの組み合わせだと、
FDのガイドプレートにチェーンが当たりやすくなると思うので、調整で解決できなければチェーンも10sのに変えた
方が良いと思う。

厳密には、8sと10sのスプロケットの歯の厚さも0.2mmの差なんだけど、9sの時は歯の厚さが0.02mmしか減らなかった
のに、チェーンの内幅は0.2mm減ってるんで、9sと大体同じような感じになるはずなので。

ただ、チェーンの寿命は8sとは比べ物にならないほど短くなると思うけど。
0140ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 09:02:13.45ID:LGFKPS7u
予算10万以内でspeed falco/a7/N8あたりで検討しているのですが、近場に試乗出来る所もなくどれくらい乗り心地が違うのか教えていただきたく。
(使用用途は休日に〜60kmほど走る予定)
走行性優先ならspeed falcoかと思いますが、差額でパーツを変えることを考えてa7にするか。そもそもフレーム構造/品質上埋められない差があるものでしょうか？
N8とspeed falcoもランク的には同じなのかなと思いますがタイヤサイズの違いで乗り心地として大きく差があるのでしょうか？
0141135
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2021/04/16(金) 09:39:07.31ID:Yyd3SDCl
a7とN8って何？ternのLink A7とVerge N8で合ってるの？端折られすぎて通じないと思う。
っつかなかなか全部比較してみた人っていないと思うし、主観が入るから自分で比較しないと意味ないと思うけど。
弄るベースにしたいならA7はない。7速のは多分ボスフリーだから他2つに比べて弄る余地がない。
ホイールサイズの差もあるので、多分乗り比べると、N8はキビキビしてて、Falcoは多少もったり
した感じになると思う。長距離乗るならFalcoの方が楽そうな気はするけど。
個人的にはVerge N8に乗ってみたい。

あと、Vergeってフレームはアルミなのにフォークは鉄なのね。アルミだと硬すぎた、とかあったのかな？
0142ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 09:45:26.63ID:0Q1gboWR
DAHON Speed Falco
　オフロード向けドライブトレインを初期装備
　スポーツバイクとしての性能向上を図るユーザーの要望を見越し、
　高い拡張性を備える

Tern Verge N8
　オンロード向けドライブトレインを装備。グレードとしてはSpeed Falcoと同格
　これで完成形みたいなもので、特に弄る点はない
　日本人向けに調整された仕様

Tern Link A7
　オフロード向けドライブトレインを装備。グレードはSpeed Falcoより落ちる
　安上りな折り畳み自転車が欲しい人向けの車種であり、
　パーツ交換で追加費用をかけるのはおすすめしない

乗り心地は三車種とも同等か、Verge N8が若干良いと感じる人がいるかもしれない
0143ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 10:03:19.00ID:0Q1gboWR
フォールディングバイクに何を求めるかが一本化されていないから、
回答も別れる
大雑把に答えようとすると、こんな感じか

弄りたい　→　Speed Falco
乗り心地が良いのは？　→　N8
安いA7を買ってアップグレードという選択は？　→　止めておけ
　　　アップグレードに金掛けるくらいなら、最初からもっと格上の品を買え
0144ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 10:16:48.72ID:hZyfa1bK
N8も弄る気なら上のグレード買っといた方がよかろう
アップグレードに色々問題がある
吊るしで乗るならいい選択
0145ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 10:23:02.48ID:3y9GIiFw
ファルコもN8も良い自転車だから好きな色で決めな
自分が気に入るかどうかが一番大事
あとは在庫車があるかどうかだな
今から注文すると半年待ちだから
0146ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 10:24:18.10ID:i4eVj7IR
VergeS8iはいいよ
高いけどね
全部のせだから追加はかご選びぐらい
チェーンの黒汚れとおさらばは代えがたい
0148ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 10:47:59.35ID:Yyd3SDCl
>>147
そう思って通勤車には165mmのクランクを入れてみたけど、どうせ上手く漕げないので170mmのままで良かった。
と思ってたりする。
ケイデンス稼ぐ乗り方でなければ170mmで良いんじゃない？多分。嫌ならお好みの長さのに変えれば良いし。
0149ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 10:56:33.20ID:i4eVj7IR
ＢＢの位置同じなんだから、クランクの0.5センチの差って
そのまま上死点下死点0.5センチの差でしかないよね
あまり体感できるようなもんでも無さげ
分厚いペダルを薄いペダルにする
底の厚いシューズを底の薄いシューズにする
でも同じことだろ
そっちのほうが簡単なのにそうしてると言うやつがいないのだから
その程度の話だろ
0153ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 11:07:20.84ID:i4eVj7IR
>>151
上死点は問題ない
下死点は５ミリぐらい足下げればいいだけ
５ミリのクランク差って
ぶっちゃけはっきり体感できますか？
0154ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 11:09:06.98ID:tCLKg+hQ
極端に小径でコーナーでペダル擦るとかなら別だけど20インチなら問題ない
足の長さで決めればいい話
0155ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 11:09:30.04ID:i4eVj7IR
>>152
その分安心感あるよ
ダホンはフレームは問題ないが
リムとか華奢で派手に抜重繰り返してたら
ゆがんだ
0157ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 11:14:12.59ID:hoLgtiRn
自転車はブラシボーとの戦いだからな

100gの重さの違いに数万払ってもほぼ体感できん
ディレイラーの高性能化とかエアロ形状も

だが極めて微細に最適化することで明日は勝つる！
そんな実験検証をともなう知的スポーツです
0161ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 12:17:21.26ID:i4eVj7IR
>>159
２０キロぐらいで走っててＫ３の１４インチだと
ＢＭＸのホップみたいな感じに
持ちあげないとヤバイ感じになるでしょ
やらざるをえない
もっとゆっくり走るかそうするか
２択だよね
0162ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 12:31:23.63ID:i4eVj7IR
華奢な小径ホイールはタイヤ含めて消耗品と割り切らないと
けっきょく走らない盆栽になるから、割り切ったほうがいいと思う
日本の段差だらけの歩道で
嫌でもリムもゆがむし、ハブもダメになる
つかもうなってる
タイヤから察するに５０００キロ走ってないけど
遠慮なく走るとそうなる
0164ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 14:14:11.23ID:LGFKPS7u
>>140

説明不足の中ご意見いただきありがとうございます。

在庫無く購入は先になりそうですが、
いずれ弄っても見たいのでspeed falco探してみます！
0166ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 14:43:04.78ID:XSv0Fwxb
vergeとかfalcoの純正ホイールって大体何kmぐらいで寿命なの？
勿論乗り方次第だとは思うけど一般的な目安で知りたい
色々修繕積立いるやん？
0167ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 14:46:17.93ID:NfBR+U07
これみつけたんだけど、YOUTUBEとかでも誰もレビューない
カーボンで10万は安いと思ったけど（街乗りや週末に軽くサイクリング用）
FDB209S
https://item.rakuten.co.jp/ibf-shop/89200/

みなさんの感想あったら教えて下さい。


いまのところ第一候補は
Tern Verge N8です
0168ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 15:03:12.09ID:Yyd3SDCl
>>164
いまいち信用ならないけど、ルノーブランドで出てるPLATINUM MACH9 とかPLATINUM MACH8
なんかも割と走る系ではないかと思われるけど。
DAHONのVitesseにつくりが似ててDAHONのより安い。軽いと取り回しが楽でいいと思う。

>>167
Aliとかタオバオで同じのをJAVA Z1って名前で売ってて、大体半額位で見かける。なんかXiaomiブランドでも
売ってるっぽいし。
日本に発送してくれないけど、発送代行使えば買えるような気がする。俺もちょっと興味ある。
9sの奴はFD台座が省略されてるっぽい。
0169ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 15:03:55.57ID:0Q1gboWR
>>167
ああ、それはGICという企業が扱っているブランドの一つ
折り畳み小径車だと、ルノーというブランドも同じ企業が扱っている
自社で工場を所有しているわけじゃなくて、海外業者に委託して製品を売っている
製品は価格なり。サヴァーンの場合、カーボンフレームにしては安い
で、カーボンフレームにしては雑な出来、といった具合
0170ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 15:07:41.70ID:NfBR+U07
>>168
アリエクスプレスでもあるんですね！
最近よく利用してるのでそこでも探してみます！
ありがとうございます！

>>169
やっぱり値段なりなんですね。
丁寧に教えて頂きありがとうございます
ルノーもLIGHT10 AL-FDB207実物見に行ったんですが、値段の割にはいいかもと思いました
0171ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 15:22:05.46ID:Yyd3SDCl
>>169
そうそう。なので製品の出来があんまり信用ならないなぁ、と。
形だけ見ると中華DAHON(大行)のKBA083とかに似てるなーって感じなんだけど。

>>170
ごめんなさい。カーボンの折り畳みは別なのと勘違いしてた上に売ってるとこAlibabaだった。
Alibabaでも1万位しか安くならないっぽかったので素直に国内で買った方が良さげかも。
0172ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 15:29:28.38ID:i4eVj7IR
>>166
７００ｃの高性能だけど華奢なホイールは
良く走るやつが１年でメンテとか言ってるんだから
径から考えてその半分ぐらいだろ
0173ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 16:12:53.64ID:Yyd3SDCl
DAHONもTernも純正のホイールはフツーにスポーク多い奴だし、リムの径も小さいからそれこそガンガン荷重掛ける
とかでもない限り、リムとスポークの寿命はそんなに心配いらなそうな気が。

ハブはTernのはFormula、DAHONのってDAHON Compってしか書いてないどっちもシールドベアリングじゃないから、
自転車屋か自分で玉当たり調整すれば長く乗れるんでないかと。

調整が面倒ならシールドベアリングのホイールセットにして使い捨て？
こっちもベアリングを打ち替えれば長く使えるかもしれないけど。
0174ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 16:32:12.46ID:i4eVj7IR
俺の言ってるのはK3の１４インチだけど
Vergeの２０インチに比べてものすごくリムが華奢
遠慮なしに段差ガンガンで走ると５０００キロ持たないと思うよ
そんな風に使うやつがどれだけいるか知らんが
一応目安として
0175ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 16:43:59.11ID:Yyd3SDCl
>>174
そういえば14インチの奴はやたらとスポーク折れるって見た気がするね。
スポークの長さとか考えればそんなにポキポキ折れるようなもんじゃないと思うんだけど…。
0176ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 16:51:27.50ID:i4eVj7IR
スポークが長いと衝撃吸収するでしょ
だからディープリムは乗り心地が堅い
スポーク短いと衝撃がもろに来る
0177ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 17:10:02.99ID:Tv+AuFk7
てこの原理を考えたらスポークは短いほうが折れない
0178ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 17:17:08.38ID:Sx9RjIMW
てこの原理がどこに出るのか分からんが
太さが同じなら長いほうが折れないんじゃね？
曲げにも引っ張りにも余裕がるから
0179ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 17:22:24.65ID:P3i3uBk3
短いとバネの働きが小さくなるから変形に弱いということだろう
スポークをバネみたいに螺旋状にすれば振動吸収して折れなくなるんじゃないかｗ
0180ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 17:24:19.26ID:Sx9RjIMW
スポークはハブの全方向からテンションかけて引っ張ってるのが大事だから
バネ形状だとうまくいかない気がする
0181ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 17:30:38.04ID:P3i3uBk3
テンションをかけることだけが重要だとすると
スポークをワイヤーにすれば折れることは無くなりそうだなｗ
0183ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 17:42:26.23ID:l1/Hpoqs
雨降ってきたから全力前傾でダッシュしてたら、初めてハムとシリに乳酸溜まる感じがした
内心「こっこれか！」とか思いながら雨の中「アハハハーッ！」と笑いながら疾風の如く駆け抜けちまったぜ
モモばっかり使ってた俺さらば
雨避けで無意識に拝み乗りになってたのかどうかはわからんが結果オーライ

チャリってこんなどうでもいい個人的な気付きが幸せなのな
0184ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 17:59:55.36ID:0Q1gboWR
>>171
製造業者がサヴァーンブランドの分だけ作っているとは考えにくい
同じ生産ラインから、一部をサヴァーンとして、一部を大行とやらとして、
出荷している可能性は高い
0185ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 18:26:10.02ID:Bz2z3o+0
>>181
昔テンションディスクってホイールが有ってね
スポークは無くて束ねたケブラー糸でハブからリム引っ張ってたのよ
懐かしいなあ
0187ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 18:49:23.30ID:tCLKg+hQ
>>182
なにこれかっけぇ！
0189ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 21:36:25.50ID:UT3jQDNc
14インチだから特別スポークが折れるって事は無い
実際に取り扱ってる店で詳しく聞いたけど、漕ぎ出しで重いギア踏もうとして強い負荷が瞬間的に掛かると逝くらしい
あと、どちらかと言うと径ではなく本数の問題だってよ
0191ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 22:51:26.76ID:nW+D+KwM
フレームやホイールの剛性はほぼタイヤに依存するみたいな記事をどこかで見たような気がする
0192ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 23:13:44.11ID:jWXB/27c
タイヤが一番柔いパーツだから他の剛性高くてもやっすいタイヤじゃ台無しになるってことでは
0194ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 23:23:17.82ID:YQuLIuWh
20 × 1.75 の36本組で通勤してた時は1年間なんともなかったけど、700C × 32 の24本組では1ヶ月でスポーク折れが発生したわ
0196ツール・ド・名無しさん
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2021/04/16(金) 23:36:25.28ID:gqeeFA/C
小径なら28Hでも何の問題もなく頑丈なホイールが作れるけど？
例えばブロンプトンの標準ホイールは28H
36Hの小径ホイールって？BMX？
0197ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/04/16(金) 23:38:24.68ID:QuYpcNIQ
手組で24穴なんて特殊なケースを除いてあり得んので安もん粗悪中華適当ホイールかな
0198ツール・ド・名無しさん
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2021/04/17(土) 00:11:51.58ID:qoRcFHAA
>>196
小径車のはDeore LX のリアハブで組んでもらったやつ
700c クロスはメリダの標準装備のホイール
タイヤはどっちもシュワルベのマラソン
検証とかじゃなくおまかんだから信じるかどうかは貴方次第ってやつでどうぞ
0199ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 00:23:08.25ID:0EgIAwr4
シマノ完組のエントリーモデルWH-R501(推奨タイヤ幅23〜32)も前は20だが後ろは24本、そのあたりかもね

ツルシの451-24本組、振れが出だした
反フリー側ラジアルなんでそりゃそーかなーって感じはする
32H手組検討しだしたところだけど451リムブレーキで丈夫なリムって ALEXRIMS R390 くらいなのかなあ
0202ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 06:06:08.55ID:dVj6M/2I
クロスバイクみたいな、どんな素人がどんな荒い乗り方するか分からない車種で、
見た目重視でスポーク本数を間引いた、変則組みのなんちゃってエアロ風ホイールは良くない設計だよなあ
0203ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 10:31:59.79ID:0EgIAwr4
>>202
おっ！GIOS(てかJOB)disってる？　という冗談はおいて、メリダ現行は32Hぽいね
アラヤラレーの小径は32H組だけど補修部品扱いでホイール供給してるのかな？
0204ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2021/04/17(土) 10:52:24.10ID:cLMW6Ya+
>>173
ベアリングの打ち替えも何度もやると
アナがガバガバになってダメになるぞw
やっぱカプコン最強だわ
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