【黒】クロモリフレーム Part74【森】
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>>505
MTBに長いステムつけたり、ロードにゼロミリステムつけたりしたら操舵力に差はあると思うけど(ヘッドを支点、グリップするところを作用点としたときの半径が伸び縮みする)、これを直進安定性と呼ぶかだよね
フォークのトレイル長を伸ばすと手放し運転しても真っ直ぐ進むし、トレイル長が一番効いてそうだが(操舵しなくても真っ直ぐ進む) 直進安定性って、路面の凹凸なんかの影響をどれだけ小さい力で抑えられるか、でしょ
なんでフリーで転がした時に、なんて話が出てくるんだ 直進安定性はキャスター角とトレール量で決まるんじゃないの？
ハンドルとステムの形状変えても、安定性は変わらんでしょ。
ステムを短くするのは、車体の安定性ではなく、身体の上体を起して身体の安定性を増すためなら分かるけど。
それも身体を安定させるのだから「直進安定性」が向上と言えばそうかもだけど。
言葉の主語が曖昧すぎて、話の内容に安定性がない。
最後、うまく言った？w というか特に姿勢によるでしょ
体から遠くなってしまうとバランス崩しやすくなるよ
姿勢が同じならステム長いほうが安定するだろうけど ステム長いと同じ角度切った時の舵の移動量が増えるから、舵の切れが悪くなる
＝挙動がマイルドになるだけだよ。当たり前だけど直進安定性はキャスター角と
トレイル量（ホイールベースとかリアセンターとかもあるけど）で決まるんだから。
キャスター角＆トレイル0でステムいくら長くしても、ハンドル握らずにサドル前に押して
自転車進ませたら、ステムから謎の力でも発生しない限り真っ直ぐ走らないやん。
キャスター角とトレイルがあれば真っ直ぐ走る（直進安定性高くなる）けど。 短いステムはコーナーで切れ込む、長いのはダルだけど安定
https://www.jensonusa.com/bike-fit-calculator
まずは自分の身体とバイクのジオメトリーに合わせてから色々試すといいよ >>512
そうね。クルマで言うとハンドル径だよね。
小さい径だとクイックに感じるし、大きいともっさり感が出る。
けどコーナリング性能や直進性なに一つ変わらないくて、
操縦している人の体勢や感覚に違いが出るだけだよね。 短いとクイックになるのは実感できるけど
90～120mmは大差ないような感じがするんだけど
ロードでそんなにハンドル切るもの？ 車道だとあまり使わないが、都市部川沿いのCRなんかだと多用するね
橋をくぐる際の折り返しの坂とか そりゃま、8の字でもすればわかるんだけど
それでもっさりしても普段のライドでは問題ないというか気にならないというか ステムは短くていい
グラベル走ったらMTBに寄せよう シートチューブの長さって、
身長より足の長さで決めるもの？
トップチューブの長さは、
座高と腕の長さでが決まる？
ここ最近のやりとりを見て、
ふと思った。 儂のパシュリーは
ホイールベースめちゃ長くてヘッド角めっちゃスラックでステムも100㎜あるけど
とってもクイックで出だしはふらつくよ
トレイル短いもんね >>521
ナット止め
ウイングナット使ってるけど >>520
そうそう体幹長だと思う。股関節から肩まで。
けどわかりにくいかな？と思って。
追加で、あ。っと思ったのは、
トップチューブは体幹長で、
ステムは腕の長さによるのでは？と追記。 >>518
大雑把にいえばその通り
トップ長は身体の柔軟性も影響するね >>520、>>523
体幹長って一般的な用語なの？
自分はあまり聞いたことなかったのとググっても用例が少なかったので
検索結果を見る限り、肩から股関節、頚椎から股下まで、座高と同じ等ばらつきがあってそれぞれ使われる界隈によって意味が違っている印象
フレームの話に戻すと、肩から股関節の長さという意味で体幹長が座高より正確というのは同意 >>525
体幹長ってアイデアはいいね
身長=股下＋体幹長＋肩上
肩上を測定する方法さえ分かれば、フレーム選びが楽になるな 胴体（torso）。オレが512に貼ったの見たか？これ使うと自分にあったほぼ理想のジオメトリーわかるぞ 体幹って言葉ってスポーツとかヨガをやってないと馴染みが少ないよね。
造語って言うより単語も単語を熟語と言った方が良いんじゃないかな？
顔の長さなら「顔面長」みたいな感じ？笑 >>528
おう。試してみたよ。
股下と、地面からトップチューブの長さがほぼ一緒だった。
そこからシートチューブの長さが決まるのか。って個人的に面白かったよ。 ワイズで計測した時の紙だと「胴」って値だな
股下が平均の98%、胴が102%だから胴長短足だ、悲しい 身体の部位とトップチューブ・シートチューブの関係はそのとおり
古き良きイタリア式のフレームオーダーの採寸は股下長・肩高・腕長の3か所計測
TORSOは肩高ー股下長で出す
むしろ身長は測らないよ 良くも悪くも、自転車のサイズを見れば体型が分かる。って事だね。
んー、足が長くてよかった。笑 体の部位長をジオメトリに落とし込む方法論はビルダーの腕の見せ所なんだと思うよ
その自転車はそのオーナーが乗った時に最も良く走る
ttp://tommasinibicycle.com/ 悪魔のZ
魔神のZ
マジンノZ
マジンガーZ！！！ 自分は出た数値より10mm高いくらいにしてる。サドル高の出し方は股下x109%（クランク軸からサドルトップ。クランク軸はシートチューブと同軸上に）が一番しっくりくるから試してみて。 >>542
接着フレームにしようとすると接着面積広く取らないとダメだから
従来のチューブを差し込む形のラグで作ると野暮ったくなって格好悪いので
チューブに差し込んで面一になる様なラグとか作れねーのと思ってたけど
いけそうだな。
こういうラグで、焼き入れチューブに火を入れずに接着でフレーム作ってみて欲しい。 凝ったラグ作ってもけっきょく銀ロー付け？のミニマムなラグ仕様のやつと大差ないんじゃないの
https://www.cyclowired.jp/news/node/145454 ビゴーレのクロモリレーサーのシートピラーがどんなにボルトを締め込んでも下がってくる…アルミ缶を切ってスペーサ作ってフィニッシュラインの滑り止め塗布してもダメだ >>546
シートチューブの断面がいびつで楕円とかでシートピラーとの接触面が小さいんじゃないの
ショップに行ってリーマーだっけか？あれでまん丸断面に削って貰え >>546
トップチューブやシートステーの接合部があるから断面が歪んでるのかもね
僕はクロモリレーサーにトムソンとフィジークのシートポスト使ったことがあるけど 下がった経験は無いなぁ
滑り止めにはタックスの物を使ってる シートピンの締め付けトルクはトルクレンチを使って8N･mに設定してるよ >>547
ああいう器具を持ってるショップは減ってきてない？ >>546
シートピラーが楕円だったりテーパーが付いていることも
>>547
あれってポストの径に合っていないと悪化したりもする ズレ繰り返してるとパイプ内面がナチュラルに研磨されてツルツルになって固定力どんどん落ちてく悪循環よ >>546
スチール製のシートピラーで瞬間接着剤
流して固定すれば。
動かす時はピラーを加熱。 リーマー（正式に使うのはアジャスタブルリーマー）なんて昔はどこのショップでもあったけど今
全然見かけないよな…祖父が自転車屋やってるけど
簡単な溶接、鉄工はやってたのに今の自転車屋はスポークのネジさえ切れないとこばっか、何だったら1インチのスターナット差し込みさえできない
ホイールも組めない単なる部品取り付け屋 27.2mmとかの汎用性があるサイズだったら
シードリーマーくらい買っちゃえばいいんじゃね。
ウチにも1本あるわ。 読み返して思ったのだけど「アルミ缶でスペーサーを作って。」って事は、そのアルミ版が入るほどに隙間があると言う事でしょ？
シートチューブ27.2mmにシートピラー26.8mmを指しているんじゃない？
それだけ隙間があるのにリーマーで正円にしてもダメな気がするのだけどどうだろう？ ラグの形によっては、元々締めてもあまり固定力強くないフレームがあって、
それが経年で伸びたりするとリーマ掛けてもダメだったりする。
その場合は、モトレックスのカーボンペーストが一番効くけど、それでも
十分じゃない時があるからあとは接着とか、モゼールみたいにクイルシートポスト
にしてシートピンと2重に固定するとかじゃないか。 クロモリのロードバイク持ち上げた時の密度がたまらない、機械の塊を扱ってるんだなという満足感がある >>559
僕のフレーム見てみたけど、シートピンを完全にゆるめてもスペーサー入れられる様な隙間は無いね
シートポストのサイズを間違えた、が正解なのかな？ 熱でパイプが歪んでたり、シートポストが楕円だったりってオチもある 27.0ミリのシートポストのフレーム使っていて
うっかり27.2ミリのフレームに差したときは
正直違いに気付くまで数日かかった >>566
俺は27.2のフレーム買った時に27.0だって言われて信じたら、
全然まともに固定できなくてすぐにおかしいと思ったけど。
おかげで27.2のシートリーマー買う羽目になった。 25.4のステムに26.0のハンドル付けてる
心ある人は絶対にやめろと言ってるらしいが全く問題ない >>571
ダンシングとかで荷重かけた時ずれない？ タイヤ太めのやんちゃ系のほうがディスクが馴染んで見えるのかもなって思った クロモリとディスクの見た目のバランスが悪いと言ってる人に
相性が悪いわけじゃないとか書いても同意して貰える訳でも無いだろうに
そんな反論を書く意味がわからん ∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾ ） ＜これからも山崎を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 20年前だとレースからはアルミに駆逐されて一番苦しかった頃かな
クロモリはオワコンで先が無いと思われてた暗黒時代 まあクロモリは未だにレコード盤出すミュージシャンがいるのと同じで消えないでしょ じゃあ、アルミはCD？
カーボンはMP3とデジタル配信か。 >>590>>591
g
・・・何をしようとしてたんだっけ >>587
それなら良く言われるホースバンドでいいじゃん。 >>594
懐かしい‥‥
これを知ってるかどうかでどんだけしょうもない奴なのかが分かるな
もちろん知ってる奴がしょうもない奴だ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
