【黒】クロモリフレーム Part74【森】
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すっきなこっと
すっきなこっと
悪い事〜♪
クロモリフレームまた一本増やしちまったぜ... >>344
こんなとこ肉抜きする意味がわからんわ
水や汚れは入りやすくなるし、支障ない範囲なんだろうけど強度は落ちるし、それと引き換えに多く見積もってもせいぜい２００ｇも軽くならない CentくんのBBシェルのふくらみは内装対応なのかな BBの穴は水抜きのため
最近は流行らないけど装飾的な穴だと楽しい 200g近くも軽くなるならどこでも穴あけするだろうなw 結局FRPでガチガチにシャシー補強するのがセオリーらしいけどな
軽量化より剛性らしい
大人がガチでミニ四駆やると冷めちゃうよね 11本のパイプの中でBBが最も大径かつ肉厚
肉抜きしたくなるのは当然のこと >>345
まぁ BBシェルは200gも無いんだけどなw 間違えた
テーパーヘッドなCENTOの場合はヘッド下端が最も大径
自在に肉厚変えられるカーボンと違って鉄の場合はヘッドを大径にしたからと言って薄肉に仕上げるのは極めて困難だし
やっぱりテーパーヘッドっていうのは重い鉄でさらに重さを割り切る覚悟あってこその仕様だろうな >>356
>鉄の場合はヘッドを大径にしたからと言って薄肉に仕上げるのは極めて困難
だから切削加工で薄く作ってるでしょ
何が極めて困難なんだか
だから切削加工で薄く作ってるでしょ ハートのマークの形にくりぬいてあったりクローバーの形にくりぬいてあったり
あーいうの好きだな。 >>352
軽量化するのはボディーだぞ
シャーシなんて補強したって割れるのに
>>356
パナモリの3Dバテッドチューブはシームレスに厚さが変わってますが CENTO程度の重量と剛性ならGENIUSのOSで十分だし、
そっちの方が美しいと思う。 テーパーヘッドは今どきの高性能フォークが使える
選択肢増すのが最大のメリットでしょ 今はハイエンドなクロモリパイプ使うフレームは絶滅危惧種だな
新型で853とか未来永劫出てこないかも
カーボンで何でもできてしまう今はやっぱコスパ悪すぎるし
そもそもぜんぜん売れないし
http://mullerjapan.com/chromoly/ オプション選択メニューあるじゃん
Disk＋TAプラス5万 昨日長野の分杭峠登って降りてきたけど、砂利っぽかったり荒れてたりするダウンヒルはどうしてもブレーキかけまくらざる得ないからやっぱディスクがいいなぁ ディスクとかTA過渡期ど真ん中の現状ではしゃーなしかもな
ビルダーの立場でいったらほとんどの治具やら加工機材がクイック基本だし
基本価格抑えてあるほうだしオプション料金高くなって当然だと思うが そっか治具とか設備投資が必要なわけね
原価はそこまで変わらんだろうからそのうち同じ値段になるかな 治具はTA頼んだ客に分割払いを払わせるような感じになるのか… そもそも新しい規格や構造ってのは技術的な面でもそれまで積み上げてきた知見や経験がそのままでは活かせないから
ビルダーの負担増すのはまちがいないよね
そこは分かってやんなきゃいけないよ 廉価完成車のスルーアクスル採用は大量生産してるGIANTくらいかな Giantはどのぐらいの価格帯までスルーアクスルにしてるの
10万以下でも？ 特殊なことやってるのがネオコットだけなのが残念で
例えばもしいまジャイアントがクロモリで本気出したらどんなのが出てくるのか見てみたいけどな
値段は下がっても 技術的な品質では最高クラスのハンドビルドを上回るようなモノは出てこないか。 大量生産を安くこなすのがウリのジャイアントにとって
そういう特殊モノは自分のところでやらないでクロモリ工房みたいなトコに外注に出すんじゃないの？ イージーオーダーシステムでオーダー寸法通りにNCでパイプをカット、ラグに差してロウ付けするところは自動化は無理でもロボットでラグレスMIG溶接で生産は可能でしょう。でもユーザーがクロモリに求めているのはもっとアナログな手作り感だからねえ。 9割でもいいだろ。
手作りのフレームなんて職人の手間で出来てるようなもの。
まあ、実際はパイプセットもいいやつはそれなりの値段するが。 >>378
コロンバスだとチューブセットの定価が
XCR 803ユーロ
CENTO 800ユーロ
SPIRIT 273ユーロ(ラグレス用)
MAX 218ユーロ
位だね。
限定とは言え、CENTOは高価だね MAXってお安いのね
MBKとかいい値を付けてたから高級チューブかと… クロモリロード買って3週間乗っての感想だけど、綺麗なペダリングをしないと進まないってのがなんとなくわかった(どんなフレームでもそうなのかもだけど)
タイヤとかクランクの差によるとこも大きいのだろうけど、踏むのじゃなく回すイメージで漕ぐとほんとにスーッと進んでなんか感動 >>381
ヨーロッパでの価格だから、日本に入る分は代理店通すから、もう少し値段上がってくるだろうけどね
コロンバスはラグキットも出してて、それが85〜130ユーロ位の価格になってる
後、リストにある範囲だと
SPIRIT KEIRIN 249ユーロ
SPIRIT FOR LUGS 230ユーロ
SL 177ユーロ
となってる
CENTO、XCR、SPIRIT(ラグレス)はフォークブレードはセットに入ってないから、フォークは別に用意する必要がある
各シリーズ、パイプの単品売りが有るかどうかは調べてないから分からない 意図せず踏まさてしまうのが軽量高剛性カーボンフレームの難点だとしたら無駄踏みさせないのがクロモリの美点
これ気付いたら諸々面白くなってくるわけよ これからはディスクブレーキの時代になって、リムブレーキなくなる？と言われてるけど、
デュラエースとかの上位のグレードだけなくなって下位グレードはまだまだ新しいの出すの？
105くらいのグレードのは出して欲しいけどどうなっていくの？ つい先日、カンチブレーキがついにシマノのカタログから消えた
これと同じことがキャリパーブレーキにも起きる
俺はカンチブレーキ自体は買いだめしてそなえてるけど、リムブレ(カンチ台座)に対応するフレームが市場から消えるのが一番痛い。俺のカンチ在庫がゴミになる日も近いかも。 フレームをオーダーする真っ当な理由ができたと考えるんだw コルナゴのマスターはよく進むなと感じる
前三角を潰してるのが効果あんのかな 俺はキャリパーは生き残ると思うわ
自転車の機構で一番複雑なのは変速で、ワイヤーを引っ張るだけのキャリパーブレーキは油圧と並行して残してもそこまで負担じゃないと思う 世の中にはピストとかもあるし
pinterest見てても海外でもまだまだ細身キャリパー
使ってるみたいだしなあ クロモリロードのように趣味性が強いジャンルでは残るでしょ
シマノがロード用キャリパーを作らなくなっても
ダイアコンペとか東京サンエスあたりは続けるだろうし心配ないよｗ 昔は自転車板ではロードがディスクなんか採用するわけないだろって言われてたのにね
ガツンと止まるブレーキは必要ないとかフレームが持たないとか それを言ったらパチパチのインデックスなんて子供のおもちゃ なんにせよ、手持ちの好きな部品で組めるようにフレームを作ってもらえるのはクロモリの良いところ
他素材でも出来なくはないが選択肢が少ない カーボンチューブを接合する方式ってなんで廃れたんだ
あれならクロモリ感覚で組めてクロモリより軽くなるんじゃないの ラグっていくら精度がいいって言っても多かれ少なかれ歪み矯正したり角度の調整は必要→スチールチューブで仮組する手間ふえる
接着面積稼ぐためにラグの接触面積増やす→言うほど軽くならない
あたりかなぁ 素材がカーボンならモノコック構造にしたほうが設計の自由度が高まって
強度も軽量化でも有利だからなんじゃないの
スチールメインの頃はレーシングカーのフレームもパイプ溶接のフレームだったが、
今ではカーボンモノコックがほとんど その車のレースもジャンルやレギュレーションによっては
鉄パイプスペースフレーム限定のトップレースもあるしね
鉄は不滅の力 https://toyoframe.com/product/cx-d-2/?v=bf2d2dd166e7
いまどきの仕様で仕上げたTOYOのやつで24万
価格的にはだいたいこんなもんでしょ
見た目的にはDTもうすこし少し太いほうがフォークとのバランス良くなると思うけど
ラグ接着なら今でもTOYOの選手がガチなやつを走らせてるよ >>403
毎年盛り上がっでいるよ！
ガチでグラベル走るのとビンディングペダル禁止なので気をつけて >>403
ローカル版のミニ「Eroica」ってところだな
ヴィンテージなスチールバイクが100台以上集まるから圧巻だよ
主催がイタリア人ジャーナリストだからエイドステーションの補給食もイタリアンで美味
>>404
2019年から平成、令和のクラスができてビンディングペダルやマルチレバーもOKだよ そろそろまったり乗りたいなあと思い興味わいてきたので質問です。よく、しなりがあって乗り心地がいいって言うけどパナモリとかアンカーのrnc7とかで体感できる？
他のオススメなどもあれば聞きたいです。 >>367
シューが溶けるほどブレーキ掛ける斜度じゃなければ気にするほどじゃないと思うが
>>382
傾向で言えばガシガシ踏んで進むのがクロモリ
綺麗に回さないと走らないのがカーボンだと思うが
クロモリのころはデカいチェーンリングを力で回す走り方が成り立ってた フジのは去年も今年も100台限定で出してるが要するにぜんぜん売れてないってことか
https://www.fujibikes.jp/2020/products/foreal/index.html
感じ方は人それぞれで差がありすぎるから自分で乗って判断するしかないけど
しなりっぷり求めるならシートステーやチェーンステーが撓る方向に潰し加工入ってるフレーム勧める
https://www.cyclowired.jp/news/node/336339 久々に昔の531に跨ったんだけど縦に硬すぎで横は心許ない。コロンバスのSL辺りが好みじゃ パナモリもタンゲとかカイセイじゃなくて、なんでもないふつーのクロモリの方が好みに合うかもよ
乗り方と使い方に合ったモデル選ばないと、高い買い物でも損をしかねない
お店で相談 クロスバイクでアルミからクロモリに乗り換えたが、しなりとかは特に感じないな
疲れにくくはなったが、ジオメトリの違いもあるから単純比較もできない >>402
東洋フレームのヘッドチューブがやたら太く見えるから、トップチューブやダウンチューブはオーバーサイズなのかと思ってたら31.8mmやそれ以上のパイプを使ってるんだね
ディスクロードを44mmヘッドで ↑続き
ディスクロードを44mmヘッドでオーダーするつもりだったけどパイプ構成を考えないと見た目のバランスが悪くなりそうだなぁ（￣〜￣；） ラレーのやつはDT34.9かな？
ttp://www.raleigh.jp/crr-d.html リア側でチェーン落ちして内側にがっつりギズ入った
こういうことがあるから最重ギアはできるだけ使わない方が良いなと思った 最トップに入れてからセカンドに上がろうとチリチリなる寸前までネジを回すべき >こういうことがあるから最重ギアはできるだけ使わない方が良いなと思った
最重ギアｗ
これぐらいの内容はクロスバイクとかロードバイクの初心者スレにでも書くべきでは？ シートピンの締め付けトルク教えてください('ω') 落ちる時は落ちるからなぁ。自分もやってるし。しかもDi2で。
フロントシングルでリア11-42だからチェーンだるだるで落ちやすいのもあるんだろうけど。
国内のレースチームのメカやってたチャリ屋のおっさんにもハイ側1枚は残しといた方が
安心みたいなことは言われたことあるわ。
でもフロントシングルだから全部使わざる終えない。
まぁ、チャリの傷はそれだけ一緒に連れ添った証だし、金属フレームは再塗装
簡単だから気楽にいこうぜ。 >>420
ピンのネジ部やフレームとの摩擦で変わる スレ違いだがSRAMのワンバイは落ちる気配なくてグラベルでもビビらずガチ踏みできる
SRAMのが歯型とディレイラーのパンタの剛性とダンパーの出来がよくてそもそもシマノのは変速速度重視？で無駄にユルユルだと思う
良し悪しあるけど余計な心配ないほうが気分よく思い切り走れるぞ シマノもチェーン振れ防止のロックをonにしたら平気でしょ ウルフトゥースのナローワイドチェーンリングに暴れ防止のリアディレイラーでも、変速とバンプのタイミングが完璧だったのか、フロントからチェーン落ちたことあ >>424
それこそ余計な心配したくなければチェーンデバイスかＦＤ付ければ？ なんだろうこのガチャガチャした落ち着きの無い感じは ホイールにステッカーがついてる上にタイヤのサイドも色が入ってるから煩い感じなんだろう フレームセットならガチャガチャは気にするところじゃないと思うが
クロムシルバーは派手すぎだと思うけれど、見る分にはキレイだな >>430
ホイールがG3組みじゃなくて普通ならまだスッキリかも >>430
ホイールだろうなスポークの組み方
と字が目立ちすぎ、バーテープの色も統一感なし
ステム、スペーサーもブラックが浮いてる
それ以外はまぁ普通 >>437
ディスクロードのフロントホイールがラジアル組だと乗り心地硬くなり過ぎるらしいのでG3選んだんでしょ。 MAKINO
家から近いからオーダーしてみようかな それはうらやましい話だが、納期がいつ頃になるのか気になる 特にハンドル周りのパーツチョイス・セットアップのセンスの無さが酷いな 「マルチライドバイク」って自称してる時点で中途半端を自覚してるとしか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
