【黒】クロモリフレーム Part74【森】

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 16:03:58.71

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https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599976550/

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(2021年)現行パーツ少ないランドナーを作る(毎度)
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**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 16:44:32.16

乙カレー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 18:32:18.23

>>1
乙です

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 18:39:31.43

8630に代表されるニッケルクロムモリブデン鋼って、「クロモリ」や「ニバクローム」みたいな略称ってあるのかしら

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 18:46:36.35

フレームセットに同じ値段出すんならVigoreとPanasonicどちらが好きですか？
10万円程度でフレームセット買うとして、他のとこでもオススメあればぜひ教えていただきたいです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 18:53:05.07

>>4
ニックロ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 19:00:10.00

vigoreはツーリング向けの山と旅の自転車プラスってのが気になる
普通にクロモリロードが欲しいってだけならパナかなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 19:47:07.00

ニッケルクロモリって限りなくステンレスに近いんじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 20:04:46.05

>>5
VIGOREのCrmoracerなら乗ってるから聞きたいことあればわかる範囲で答えれるよ
同じクロモリロードでもパナはラグ組でVIGOREはTIG組なので見た目の好みは別れそうだね
個人的に古典的なスタンダードサイズ(トップ25.4mm)なのにTIGで組んであるところに引かれてVIGORE買いました

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 20:24:21.17

>>9
乗ってる人の意見聞けるのは嬉しすぎる…
Vigoreの良いと思ってるとこはブレーキワイヤー中通し、パナはラグ組みってとこに惹かれてます

クロモリの細かい乗り味の違いとかは正直わかる気がしないのですが、Vigoreでヒルクライムはよく行きますか？
ヒルクライムが好きで、登る気分が湧かないロードバイクは遠慮しとこうかなという感じなので…

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 20:27:28.18

id変わってますが>>5です、ちなみにロードの候補は
Vigoreのクロモリレーサー
Panasonicのfrcc32
を考えてて、Bassoのviperをクラリスで買ってコンポ載せ替えるのもありかなって思ってます。
ロングライドや街乗りが多くて、ヒルクライムも好きなのでよく行ってます。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 21:26:58.10

>>11
正直言って軽くはないからヒルクライムでタイムを競う、みたいな事は脚力次第だと思うけど、分かりやすいバネ感有って自分なりのペースで上るなら結構楽しいよ、脚にも優しいし
後、下りは安定感あってかなり速く走れる
僕はヒルクライム用にエモンダを持ってるんだけど下りが神経質なので、クロモリレーサー買ってからは出番がかなり減ったw
平地もクロモリの方が乗ってて楽しいしね
ただ、乗り心地はそんなに良い訳じゃないのでタイヤやチューブ、ホイール等で好みに調整した方が良いかもです

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 21:45:56.54

>>12
なるほど、山でも足に優しいのは良いですね。
ツーリングでも基本山道走ることが多いので、負担少ないのは魅力的です
ただ、Vigoreのリア三角がトップチューブと微妙にずれて溶接されてるのがデザインの唯一気になるとこで…
乗ってて気にならなくなれば良いんですが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 22:22:41.63

>>1
乙モリ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/29(金) 23:11:06.89

>>13
シートステー集合部はいろんな種類があって好みが分かれるしね
僕はその辺りに拘りが無かったので、気にはならなかったんだw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 07:27:56.86

Vigoreは使っているパイプが謎だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 11:36:49.17

>>5
パナは最低股下750mm以上が必要
シューズ込みで780mm以上ってところか
それ以下だとハンドリングを決めるトレールが明後日の数字になる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 12:19:18.19

>>16
指先で弾くと場所によって音が変わるからバテッド管を使ってるのは間違いないけど、重量と価格帯から考えて有名メーカーの高級品は使われてないだろうね
ヘッドパーツとBB込みで2kg以上あるし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 13:33:23.90

クロモリは規格品なんだから鉄パイプなんかどこのでも一緒だよ、厚さとバテッドが違うだけで有名メーカーチューブだでも無銘チューブでも厚さが同じなら重さも同じ
バテッドがダブルだのトリプルだのスムースだの違っても
最終的に組み合わせてどういうフレームになってるかだけが重要
2kgならカイセイ019ぐらいの厚さなんだろう、ごく一般的なクロモリフレームの重さだね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 13:42:07.61

>>18
3Dバテッドプレステージのパナモリ（FRCCの前身で530サイズ）だと
ヘッドパーツとBB込みなら確実に2kg越える
どんなBBを想定してるかが判らないからそれでも変わってくるけど
少なくと八田スワンとカンパウルトラトルクBBの場合でも無理

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/30(土) 23:34:17.29

そもそも石渡～カイセイの型番って、019ならチューブ単体の総重量がだいたい1.9kgっていう実直すぎるネーミング
ラグ構成とかフレームサイズで前後するけど大きくは外れないわかりやすい目安になってる、味気ないけどなw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 00:17:45.95

>>20
＞3Dバテッドプレステージ
やっぱり安物じゃん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 00:25:34.63

出たよ値段でしか判断できない爺

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 00:31:13.72

>>23
>>18が有名メーカーの高級品を使っていないってレスに
プレステージだとってレスしてたから安いパイプだよって
高ければ良いとか俺は思ってないぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 00:40:35.15

基礎中の基礎な質問かもですが、クロモリロードのフォークの色をメッキシルバーにするのはどういうルーツがあるんでしょう。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 02:51:33.71

ヨーロッパの大手工房がフロントフォークを下請けに作らせていたからという話は聞いたことある
めっきなら塗装の色合わせしなくて済むので

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 12:14:26.61

>>25
あれは色というかメッキそのものだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 18:08:16.79

こだわり派はトップチューブはどこの何使ってとか
例えばコロンバスやいしわたやメーカーバラバラでつなぎ合わせフレームをつくったりする
特に海外では多い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/01/31(日) 18:51:57.35

ビゴーレに乗ってる人って結構いるんだね。自分も2万円引きと送料無料にひかれて通販でクロモリレーサー買って近所の店に持ち込んで組んでもらってる最中だわ店の人も綺麗な溶接だなーって感心してた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/02(火) 11:57:54.98

>>29
定価で買った僕としてはうらやましい限りだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 13:22:20.42

ワンバイエスの#501乗ってる人おらん？
溶接綺麗だし値段も手出しやすいし色も選べるから良いかなと思ったんだけど、乗った感じどうなんだろう

買うとしたらロングライド、ヒルクライムメインでガチレースに出るつもりは今のところない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 13:40:11.38

ワンバイエスはフロントセンターが短いのが残念

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 14:23:03.42

ジャップジオメトリだし手足の長い人がお呼びじゃないとこはあるな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/03(水) 21:09:23.93

>>31
乗り心地がいい、ペダルに力を込めやすいというかなんか独特な感じがする
一般的なジオメトリーに比べて後ろよりだからか？
あとフロントをすごく軽く感じる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/04(木) 00:11:14.84

>>34
フロントがすごく軽く感じるって聞くとママチャリを連想してしまう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/04(木) 01:23:08.37

シッティングで淡々とまっすぐ走る分にはとても快適
がっつりダンシングとかハイスピードコーナーはちょっと頼りない
用途用法に見合う車体を選びましょう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/04(木) 01:29:20.26

ダウンチューブ40mmオーバーのコロンバスCENTOとか
最高級品のチューブだろうけど、どのくらいのフレーム重量に仕上がってるのか気になる
やっぱ2kgオーバーとか、硬くて重くて非力者では持て余すようなフレームになっちゃうよね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/04(木) 01:35:02.47

Casatiのフレームで比較すると55cmのフレームで
XCrで1640g、Spritで1590g、 CENTO1660g
ですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/04(木) 22:14:39.88

マジか
鉄もそれなりに進化してるんだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 00:23:45.57

なんちゃってレース仕立てのクロモリロードに砲弾型ライトを付けたい
でもああいうのはランドナーとかに付けるものだという観念があるから腰が引ける
悩むわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 01:00:34.32

>>38
これだと小物無しの未塗装っぽいね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 01:17:13.94

>>41
spiritとcentoはこれプラス、塗装75g防錆処理95gらしい

https://www.ciclicasati.it/weight-samples-espresso

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 02:24:35.58

約1.8kgくらいか
DeRosaのCorumとかもだいたいそんなもんだったな
いまどきのDisk仕様ならもう少し重たいのだろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 12:25:22.73

https://m.youtube.com/watch?v=rfAbZlqQ68o
久しぶりに見ると和むよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 12:26:22.24

細身のクロモリかっけーいつかオーダーしたいって思ってたのに
いざ新しい自転車買う時期になったらリムブレーキ関連の供給が不安な時代になってしまって手を出しづらい。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 12:41:11.16

細身のクロモリでディスクモデルを探せばええ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 12:46:38.31

>>45
言うほど困ることはないから気にせずに買え

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 13:34:57.65

クロモリ大先輩とお見かけする人が直径20センチ位の真鍮ラッパをステムにくっつけて多摩サイ走ってた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 14:35:59.52

パナ動画の機械溶接
前処理でBBドブ漬けしてる釉薬みたいなものは何？
何のための処理？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 15:37:22.54

フラックス
ロウが母材に馴染むようにする薬剤や
半田付けする時も使うやつ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 18:37:25.64

>>49
何も付けないと道路工事後の油の浮いたアスファルトに
水滴を垂らしたみたいになってロウが上手く付かない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:12:56.00

>>46
どんなの有りますか？
教えて

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:27:10.93

>>52
ワンバイエス　#701D
Davos D -604
ALL CITY cosmic stallion
Bombtrack Tempest
Ritchey Road Logic Disc
Cinelli VIGORELLIROAD DISC、NEMO TIG DISC

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:51:45.75

そーいやクロモリもディスクブレーキモデルだと太めのパイプとぶっといカーボンフォークみたいなの多いけど
やっぱ細身のクロモリのままディスクブレーキ付けると剛性とか足りんのかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:54:38.93

細身のクロモリフォークのに3年ほど乗ってるけど特に問題ねーぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 20:58:43.32

>>52
これなんか細身のクロモリのまんまディスク台座付けたようなやつ
だからなのかスルーアクスルじゃないしリアも135㎜
https://ebscycle.com/needle/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 21:26:53.17

細身で32Cくらいのタイヤクリアランスあるクロモリフォークってレアだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 23:25:05.88

>>54
MTBでディスクが出始めたときのクロモリは細身だった
ブレーキをかけたときにパイプ折れでリヤ周りが脱落する事故が結構起きたらしい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 23:25:27.42

細身で32Cくらいあるクロモリフォークってアレだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/05(金) 23:39:09.92

わかる
せめて38cだよな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/06(土) 02:52:32.98

ARAYAラレーのでいいじゃん
紐で安い
http://araya-rinkai.jp/cxg.html
http://www.raleigh.jp/crb.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/06(土) 05:18:58.09

フォークの肩がショヴォイ……

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/06(土) 05:50:24.32

>>61
ラレーは素人だましみたいな嘘臭いデザインが鼻に付くがコスパはスゲーな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/06(土) 09:15:08.46

Tig溶接部分をパテ盛り再塗装して
なんちゃって自家フィレット仕上げしたことある人いますか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/06(土) 13:09:48.28

MTBはともかくシフト内装フルアウターって常時摩擦マシマシじゃん
STIだと引き重いダウン変速遅いとか心配ない？
8速なら諸々の心配無用か

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/06(土) 13:47:07.57

>>65
シマノは知らんがカンパならバネが強いから心配ない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/07(日) 08:35:35.99

>>64
俺じゃないけど知り合いがやってた
パテと塗装がいっしょに割れて結局削って塗装やり直してた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/07(日) 09:19:55.31

>>64
なんの意味があんのそれ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/07(日) 12:20:25.46

>>68
見た目と自己満足

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/07(日) 13:01:15.26

軽くて速いクロモリフレームが欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/07(日) 13:09:21.72

どのパイプが軽量か調べるとこからだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/07(日) 13:18:34.95

あまり軽いパイプはすぐベコベコになるんじゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/07(日) 13:21:05.77

細くなくていいなら軽いのは作れそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/07(日) 13:49:38.48

アルミさんがこちらを見てます

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/07(日) 13:58:51.52

せやな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/07(日) 14:42:15.00

>>72
軽さを取るならベコベコになるのはしょうがないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/07(日) 16:10:44.75

アルミに魅力を感じないわ
カーボンかチタンならまだ興味ある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/07(日) 20:46:03.11

細くて水平でシュッとしたカッチョイイのが欲しい！
早いか遅いかは俺次第！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/07(日) 21:50:14.81

フレームがカッチョよくてもセッティングがしょぼいと興ざめよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/07(日) 21:57:33.05

来週の土曜日からオンラインハンドメイドバイシクル2021
トークショー出演者プロフィールを公開
https://funq.jp/bicycle-club/article/672842/

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/07(日) 23:08:08.41

ふらっと入った店でほとんど乗られていない中古のコルナゴマスターが
135000円で売っていたのを見てつい買ってしまった...
つぶしの入ったフレームがどんなものか今から楽しみ。
早く暖かくならないかなぁ..

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/07(日) 23:29:15.01

おめでとう！
ヘッドのラグ裏とＦＤのメッキは汗を放置すると錆びやすいので乗車後マメに拭いて下さい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/08(月) 00:17:04.34

おめいい色

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/08(月) 01:55:18.37

>>82
いい奴だな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/08(月) 17:40:39.55

>>81
おめでとうございます！
コルナゴのマスターは眺めて良し、乗って楽しいフレームなので、春が待ち遠しいですね。
色は何色ですか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/08(月) 17:55:14.09

>>82
ありがとうございます。
錆びは今のところ全然出てないのでなんか防錆等処理しながら気を付けます。
　
>>85
マスターにしては地味な黒です。
結構前のモデルのようです。
大事にガシガシ使おうと思います。ｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/08(月) 22:26:23.83

>>86
ストドロエンドじゃないですよね？
ハブとクイックを選ぶのでパーツ選びに注意して下さい
組み合わせによっては後輪が普通に外れます

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/08(月) 23:09:52.20

↑
いつも書いてるけどコレほんと？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/08(月) 23:31:06.79

>>88
ロードエンド後輪ズレで検索してみたら
コルナゴだと逆爪だけどロードエンドじゃないやつもある
あれの方が接触面積が大きいだけまだましみたいだが
ハブのエンドとクイックが両方鉄じゃないと滑る事が多い
特にハブの当たり面は材質が公開されていないので買ってからダメだったりする

88 · 2021/02/09(火) 00:34:22.75

>>89
おれロードエンド2台あるけどずれた事ない
ロードレーサーと言ってた頃の丸石エンペラーとサーリーのクロスチェック

ハブQRはエンペラーがシマノで
クロスチェックがマビック

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/09(火) 02:54:06.46

軽量非力低速は諸々心配無用だからスルーな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/09(火) 02:59:32.08

ロードエンドがメッキされてるとカンパシマノマビックetc.何を使ってもすべった思い出

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/09(火) 03:04:08.07

新品のときは特にね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/09(火) 12:22:58.49

小型のリューターに切断砥石をつけて
溝を切りまくれば滑らなくなる
見た目はちょっとみすぼらしくなるけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/09(火) 12:39:31.01

>>94
凹みだと接触面が減るだけだから場合によっては余計に滑るよ
タガネで滅多打ちにすると刃の周囲が盛り上がってしっかり止まるはず

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/09(火) 12:47:27.04

いやいや、摩擦面に塩酸かけて発錆させれば滑らなくなるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/09(火) 22:39:58.62

>>96
たぶん誤差のレベルでしか良くならん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/09(火) 22:58:46.93

100金のダイヤモンド砥石でメッキ削り落として三角ヤスリでダイヤモンドカットに溝掘り。サンポール付けて赤錆び付け→重曹中和→洗浄→タンニン酸で黒錆化

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/10(水) 00:19:54.15

>>95
昔のクイックだとタガネを放射線状に打ったような痕が付くな
鉄フレームだとクイックの軸が長くて余るから焼き入れされたギザワッシャーを挟めば良いと思う
問題はハブ側は挟むとエンド幅が変わっちゃうこと

**100** · 2021/02/10(水) 01:20:35.74

100＾＾

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/10(水) 02:00:16.71

>>97
いや、鉄骨の高力ボルト接合面の処理としてあってだな、、、
いや、しょーもないこと言うた。すまん。
ピカピカにして大事に乗ってくれ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/10(水) 08:45:01.84

前スレで書いてたけど、昨日マックスフォークでフレームオーダーしてきたよ
オーバーサイズのカーボンフォークと1インチのマックスフォークのモデルを試乗させてもらったけど、下りのフィーリングがマックスの方が好みだったので
次回ディスクブレーキモデルをオーダーする時はカーボンフォークを使う事になると思うけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/10(水) 09:44:51.21

>>102
オーダーおめ～

待ってる間も楽しいんだよね
おれもフレームオーダー中だけど、いつできるかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/10(水) 21:30:50.14

完成車だとBasso Viper くらいかな。
フレームサイズ510だとシート角が75°と立っているのが良い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/10(水) 21:37:39.58

粘着ｷﾀ─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～(ﾟ∀ﾟ)─ｗｗﾍ√ﾚｖｖ～─!!

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/10(水) 22:12:31.10

>>103
ありがとう！
オーダーしたばっかりだから完成はまだ先だけど、かなり楽しみ
今はペイントパターンをどうする悩んでるw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/10(水) 22:34:49.17

>>101
掛かるトルクが全然違うからダメだわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/11(木) 17:02:32.80

そもそもロードエンドは摩擦で固定する構造じゃないから摩擦を増やしても無駄というか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/11(木) 17:42:04.06

ストドロ最高

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/11(木) 19:58:42.67

ヴィゴーレのクロモリレーサー組み上がって初めて乗ったけど面白いねどう言えばわからないけどアルミとカーボンフレームしか乗ったことなかったからしなる感じがいい

**111** · 2021/02/11(木) 20:01:40.67

111＾＾

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/13(土) 00:47:40.90

ヴィゴいいよな独特の説得力もってる
媚びずブレず己惚れずどれもいい塩梅にバランス整ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/13(土) 04:55:20.28

ヴィゴーレのラグフレームが欲しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/13(土) 06:06:11.32

>>113
tig溶接の方がメリットデカいからやらないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/13(土) 09:22:05.09

10時からオンラインハンドメイドバイシクル2021
http://cycle-info.bpaj.or.jp/?tid=100479
19時からトークショー

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/13(土) 11:37:58.55

>>113
本店に行って直接頼めば作ってくれるかもしれないよ？
古くからのお客さんとかの注文で作ってはいるみたいだし
僕も一度相談には行ったけど、走りの良さだけならtigで組んだクロモリレーサーの方が上だよって言われた事がある

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/13(土) 12:10:53.14

そういう感じで商品説明されてるよね
ラグの美観重視なら他行ったほうが幸せになれると思う
ビルダーさんが得意なやり方で作ってもらうのがいちばんいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/13(土) 13:31:39.33

>>117
実際にクロモリレーサーは見た目クラシックな割に良く走るしね
ラグ組、フィレット、tig組、それぞれに良さがあるから、そのビルダーさんが最も得意とする組み方で作ってもらうのが一番だよね
ラグとtigのフレームもってるから、次はフィレットが欲しいw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/13(土) 13:46:19.73

あれはすっきりしたクロモリフォークがめっちゃカッコいい
細身だがフレームとのバランス整ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/13(土) 16:33:01.21

ただ現行コンポだとフレームが細身なほど余計に太く見えてバランスが悪くなるのが

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/13(土) 19:06:14.96

栗ちゃんか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/14(日) 12:07:21.35

>>120
今のコンポはカーボンに合わせたボリュームあるデザインになってるしね
R9100でクロモリレーサー組んだけど、似合わなすぎてブレーキとクランクは9000に戻したよ
スリムなフォークにR9100のブレーキは異物感が凄いw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/14(日) 14:05:29.39

ボリュームがあってもシルバーのコンポだとそこまで違和感がない気がするのは
クロモリ=シルバーみたいな固定観念みたいなもののせいかな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/14(日) 15:22:57.36

俺はクロモリにアルテグラの8000だが、クランクはスギノのマイティツアー、ペダルは三ヶ島のシルバーパーツにした。変速機関係も昔みたいな銀色主体のがいいのだが、さすがにもう現行中上位グレードからは絶滅してるから妥協。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/14(日) 15:38:44.88

カンパがあるじゃないか
レバーの感触はシマノより遥かに良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/14(日) 15:47:22.01

性能据え置きで値段３倍はちょっと

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/14(日) 16:20:22.05

レコード狙いかよ
potenzaで十分やん

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/14(日) 17:57:39.34

>>127
あんな銀黒ツートン買うよりはケンタ買うだろ
とポテンツァのミニベロに乗ってる俺が言ってみる
クランクとスケルトンブレーキは10s時代のケンタだけども

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/16(火) 01:59:30.02

悪くはないと思うけどな
http://okabe-cy.cocolog-nifty.com/blog/2018/05/de-rosa-nuovo-c.html
https://www.81496.com/jouhou/road/derosa2019/14497.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/16(火) 05:43:03.88

クランクあかんなこりゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/16(火) 07:16:12.12

>>129
これなら無理にシルバーにせんでもスーレコのオールカーボンでいいよ
シルバーパーツにこだわるならせめてアテナの5アームくらい探さにゃ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/16(火) 23:17:41.10

>>129
リヤディレーラーのケージが表シルバー裏黒の組み合わせなのが意味不明過ぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 00:06:22.80

トップチューブに付けるつける横に長いフレームバッグはＷレバーだと邪魔になるかね
邪魔になりそうだけど買ってみてるけどさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 01:37:53.25

>>132
テュラっぽいツートーンならではのキモさ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 06:39:00.03

デローザのヌーボクラシコは値段が釣り合ってなさすぎる完全にコレクターズアイテム

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 08:40:12.81

京都に住んでるけどビゴーレってやたら京都を前面に打ち出してて引く
料理や着物じゃあるまいし鉄の自転車に何の関係があるのか

「京にも、京の空気感がある。
それは、東京でも沖縄でもなく、
また、パリでもニューヨークでもない。

それは、「空気」のように目には見えず、
何が違うのかと言われても、一言では伝えることは難しいが、
その差はきっと、多くの人も感じているはず。

そんな京の空気感を形にした
ビゴーレのKYOTO Collection.」

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 09:22:16.19

進次郎構文やんけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 10:19:29.71

モデル名を日本語にして京都の観光地をバックに写真を撮ってるだけな気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 13:07:01.84

京都の老舗ではあるけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 17:48:37.08

まあ売るのにイメージは大事だからな
マンションポエムと同じw

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 20:37:52.59

京都の人は創業百年とかでも老舗どころか新興企業とか言いそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 20:49:33.02

>>141
応仁の乱の頃からやっているかが一つの基準

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 21:06:00.99

あれだろ。新興企業には京都の人は「新しいお店でいいどうのー」とか嫌味ったらしく言うんだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/17(水) 21:25:39.53

東商リサーチ的には業歴30年で老舗だっけ
まぁ、親子ほどの差の世代交代ができてりゃ十分すごいよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 08:24:58.70

30年だったらまだ老舗とは言えないような・・・・だって平成だよ？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 08:34:52.30

とりあえず京都の人はやたら京都が～京都が～って言いたがるのは間違いない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 11:55:17.27

>>136
目には見えず何が違うのか一言で伝えるのが難しいと言っておきながら
それを形にしたと言っている
意味不明である

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 22:52:37.25

>>125
最初はシマノ派だったが、クロモリバイクでカンパを使いはじめてからエルゴの握りやすさから戻れなくなったよ。
メインで乗ってたバイクはR8000のアルテで組んであるけど、ほとんど乗らなくなった。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/18(木) 23:08:21.59

R8000って最近の話じゃんｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 00:27:36.23

>>147
意味は通るだろ
ワビサビの世界なんてみんなそうだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 12:37:43.88

スレ違いだけどシマノのレバーはとにかく統一感がなさ過ぎて
新しいの出てくるたびに必ずコレジャない部分が新たに出てくる
あれこれ変えてしまうからいつまでたっても洗練度完成度増さない悪循環
全然ダメというわけではないがGRXも良いところ悪いところが混在してて微妙
人間が触れるところを安易に弄る浅はかさが残念すぎる
良い技術持ってるけど感性が足りてない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 20:46:21.29

ヴィゴーレスの話題ばかりで申し訳ないけどクロモリレーサーが納車されたので楽しくて乗りまくってる
この前峠の下りで60km/hくらいでコーナーに突っ込んだけど全然怖くないね安いクロモリはコーナーを攻めるとフロントが暴れると聞いたけどこのバイクに関してはまったくそういうのは感じられなかった

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 22:35:50.09

諸々破綻しないバランスの良さあるよね
長く続けてるだけのことはあると思う
そしてコスパ最高クラスってのが何よりも立派

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 22:41:53.84

>>151
それは設計思想の違い
カンパは人間が使いやすいように作るので多少機械側が犠牲になる
シマノは機械優先で人間は部品に合わせて使えってスタンス

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/19(金) 23:58:35.29

カンパは段数を飛ばして変速が出来るけど、精密さが売りのシマノだとレバーをカチカチッて感じで1段ずつしないとだめですね。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/20(土) 07:32:19.54

シマノもシフトダウンは出来るよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/20(土) 08:13:48.86

アルテとアテナを併用してるが
機械としての性能なら圧倒的にシマノ
道具としての秀逸さならカンパに軍配が上がる
今の時代にクロモリ乗るなら性能より趣向だろうからカンパの方が馴染む気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/20(土) 08:36:45.38

シマノはすぐ乗れるが
カンパはカンパに馴染まなきゃいけないワケでしょ
カンパには乗った事ないけどこれからも乗りたくはないな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/20(土) 09:00:57.65

比較論だからカンパだってすぐに馴染むよ
カッチっとしたシマノに比べてグニュっとしたカンパ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/20(土) 10:11:52.30

>>159
変速を表す感覚がまさにそんな感じですね。
精密さのシマノ、質感のカンパみたいな。
私がカンパを使い始めたのは、手が小さいのでショップでエルゴパワーを触らせてもらってから手に馴染む感覚が気に入った事かな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/20(土) 12:33:16.38

ダブルレバー仕様で1本フレーム頼んだ俺は低みの見物

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/20(土) 12:34:10.29

カンパのがかっこいいのは認めざるを得ないがそれも旧式だけだしなぁ
なんでシルバーやめてしまったんや

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/20(土) 13:28:24.42

カーボン主流になって、金属部シルバーでも黒と銀のまだら模様になる、それないっそ全部黒にして、バリエーション減らせば経費削減と在庫圧縮の一石二鳥！

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/20(土) 13:48:31.32

傷無く磨くより塗装した方がコスト掛らない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/20(土) 16:39:41.58

シルバーフレームにブラックパーツですかそうですか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/20(土) 17:15:04.80

eTapでほぼワイヤーレスにするとすっきりしてて良いぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/20(土) 17:35:54.95

RED eTap はいくぶんかシルバーじゃん
切削加工面を生かすデザインでそれに合わすようにクランクにも銀色入ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/20(土) 18:32:13.89

クロモリで電動シフト組むなら実質RED eTap一択だな
配線もいらんしバッテリースペースも不要でクランクもスッキリ
カブトガニみたいなぶっといアームがないのが良い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/20(土) 18:32:28.28

>>158
カンパの方が自然な動きだから意識しなくても使えてる
ブレーキのリリースを戻し忘れていても必ず気が付く仕様なのも優秀

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/20(土) 20:43:27.79

シマノが性能の割に安すぎるんだよ
どうしても高いかね出してカンパとかスラム買う勇気が萎える

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/20(土) 21:24:44.87

デザインはイマイチだけど、信頼性・精度・経済性・安定入手の典型的日本製品だな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/20(土) 21:39:41.85

クロモリは割り切りの美学が良く似合う。
https://www.mashsf.com/news/mash/mash-steel-framesets-2021

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/21(日) 01:07:13.08

手が小さいせいか旧世代のカンパ10ｓのエルゴに戻ってそのまんまだ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/21(日) 02:38:03.16

シマノは自動車メーカーみたいに外国人デザイナー雇うべき
ドイツ人デザイナーなんて似合いそうだよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/21(日) 04:12:11.49

ザックス……はSRAMに入ったのか

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/21(日) 08:53:42.25

>>152
僕も初めて乗った時に下りの速さに驚いた
良くも悪くも重いけど剛性あるフォークが安定感と安心感につながってる感じだね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/21(日) 13:25:31.28

60km/hで怖くなるようなフレームはそもそも欠陥品だろ
コーナーイン75km/hくらいが分かれ目になるよ
高けりゃ良いってもんじゃないのが面白い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/21(日) 13:45:17.32

フレーム関係なく怖いだろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/21(日) 15:22:15.33

>>172
割り切ってブレーキ無し問題無しかよ。
色使いもセンス悪いと思うが。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/21(日) 16:31:35.47

MASHのバイクは何故だがシンプルに見えず却ってコテコテに見える

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/21(日) 17:13:19.34

ちまちま凝った色使いなのが潔くないｗ
統一感持たせてすっきり仕上げるってことが出来ないんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/21(日) 17:55:14.74

アメリカ人ってラメ好きなんかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/21(日) 19:16:51.63

ラメといえば競輪のイメージ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/21(日) 21:10:03.58

>>174
トヨタが各国のデザイナーを使ってもあれなので
たぶん同じ状況になるだけ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/21(日) 22:04:08.13

>>184
あれはトップが日本人だからじゃね？
好きにやらせりゃいいのに
マツダは大成功したね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/21(日) 22:15:08.34

マツダはマツダで両生類見たいで好かんわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/21(日) 22:23:31.14

あんな切り落としの鼻先で人をはねたら分断しそうだな

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/21(日) 22:27:00.96

>>185
デザイナーに好きにやらせた結果がプリウスの前期顔
悲惨だったから今は改めた

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/21(日) 22:29:06.08

>>183
埼玉県上尾市で作ってるクロモリ乗ってるけどラメラメ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 01:19:54.77

>>185
マツダはデザインに納得したら車体の設計変更も辞さない
トヨタは車体ありきで成立するデザインにしないといけない
個の差は相当大きい
あと、マツダはクレイモデルにフリーハンドで直線を描ける人が複数いる
トヨタにはいないと思う
根本的にデザインの位置付け自体が違うと思う

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 01:30:57.83

>>189
細っこいノーマルサイズにギラギララメの組み合わせって、ナイターとかミッドナイトの照明に映えるよね

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 09:09:52.38

>>189
アンカーの事ですかね？

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 09:34:40.31

>>191
これを今の人（）は「バエる」と読んでしまうんだろうか
映えるという日本語が変わっちゃったら嫌だなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 10:01:43.58

>>192
んだ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 10:08:07.08

じゃあ最初からアンカーって書けよ気持ち悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 10:10:52.51

>>193
そうはいってもあんたも「新しい」を「あらたしい」ではなく「あたらしい」と読むでしょ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 10:16:23.38

すでに変わってしまった言葉をしつこく使い続けるのは頑固な人だけど
変わりつつある単語を「変わって欲しくないなー今の音のほうがキレイだなー」って思うのとはまた別問題だと思うんだ
ただ、俺は頑固な人も嫌いじゃない

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 11:37:56.46

近所のショップにWilier Superleggeraのエメラルドグリーンがあるんだが、欲しくなって困ってる
現在Colnago Arabesqueを所有してるんで全く不要ではあるんだが、メッキと塗装の美しさにやられてる
5アームのスーレコで組んだら美しいだろうなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2021/02/22(月) 12:28:31.63

無茶苦茶格好良いフレーム見つけちゃったな。あんなの自分の行きつけには置かないで欲しいわ。毎週見にいって１ヶ月以内に買う選択肢しか無くなるもの。

**200** · 2021/02/22(月) 12:46:04.69

200＾＾