【手組み】ホイール組は心の振れ取り80H【車輪】
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>>848
チャレンジって言うのは初めて組んでる。って意味で、ホイール組途中って意味ではないですよ。
ひとまずホイールを組み終えたので、チューブラーのタイヤを貼る前の、ボンドなしで組み込んで馴染ませる段階を仮組みって事でした。 ちょいとすれ違いかと思うけど、サンツアーのWinner Pro使っている人いる？
ハブとの嵌合部にグリスホールが空いているけど、どんなグリスを突っ込もうか思案中でして。 >>851
チャレンジ中って書いたら組んでる途中なんだなって思う罠 >>853
それ自分です。
そもそもチューブラースレに書こうと思った誤爆でして。。。 >>852
使ってるけど、そういやグリスアップしたことなかったな >>855
あんな小さい穴に入れる想定だとしたら、
エンジンオイルくらいの粘度のものを想定していたのかな。と思ったんだよ。 フリーっていつも粘度のあるオイルを入れてたんだけどグリスを入れるものなのか？
グリス入れるとラチェットが掛からなさそう 圧雪路を通学してて中に入った水が凍りつき、フリーが空転したことがある
下校時に気付いたから暖房で溶かして何とかなったが ダホンの後輪を組み直しました - のむラボ日記
http://pass13.%62log.fc2.com/blog-entry-5662.html
スポークが数本 バキバキに折れています。
折れたＣＮスポークですが、全てがニップルのねじ山始まりの少し手前で破断しており、首とびが１本もありません。
組み方は２０Ｈ 全ヌポーク通し１クロスですが、この組み方は 外側のスポークの首下が 特有の変形をするので構造上 首とびが起きやすいはずですが、それでも首とびは起きていません。
やっぱり ＣＮスポークはダメだな！ >>861
特殊な組み方だな、小径じゃよくあるパターンなの？ 小径のスポークはニップルの首振り以上の角度が付いて引っ張りだけではなく
ネジに剪断方向の負荷が掛かるからネジが飛ぶことはおかしくはないと思う OLD135mmのロード向けリアハブのスプロケの位置って、OLD130mmと比較して内側になるの？外側になるの？
11s 130mmのハブを135mmに改造したいんだけど両側に2.5mm増やすのか、左側に5mm増やすのが正解なのかﾜｶﾗﾝ。 https://productinfo.shimano.com/#/archive
過去のLine-up Chart、Specifications、Compatibilityのアーカイブを纏めたページがあるなんてシマノやるやんけ。 >>864
普通に手組みなら左5mm
廉価完組を軸交換でポン付け目的で、センターずらすとかできない素人はスペーサー両方に2.5mmとかでお茶を濁す >>861
K3じゃないが昨日自分のDAHON乗ろうとしたらいつの間にか1本折れてたの気付いたわ
同じくねじの根元あたりで
前回走行中に折れたのか保管中に折れたのかはわからん >>863
のむラボで言うところのダフり角がつきすぎるんだね
件のホイールもそれを嫌って2本組みにしてるね こういう場合はむしろ細いスポークのほうが都合よい気もする
”ダフり角”を改善する目的のワッシャーってないのか バイク用のリムは径が小さい上にハブも大きい。そのためリムから出るスポークの角度が固定されているよね。 >>868
20"以下はかなり厳しくなる
>>869
そう思ってシングルバテッドの#14-15で組んでる
20"451でも結構角度が付いてしまうので
根本的にはリムに穴振りを付けるしか無さそう スポークを販売してくれる定番のショップがあったと思うのですが、どこだったでしょうか。
１０年以上前に購入したのですが、すっかり忘れてしまいました。 >>873
ありがとうございます。 初めて聞くショップですが検討したいと思います。
>>874
ありがとうございます。それです！ 思い出しました。
PAX さんと比較 検討して購入しようと思います。
助かりました！ >>868
のむラボのダフり角の説明を見たんだけど、何を言っているのかさっぱりだった >>877
エルボーアウト同士のスポークで綾取りすると
首の角度がキツイってことじゃね？ XDRのボディが見つかる安価且つ軽量なハブで
Novatec F482SB-SLとPowerway R13が今の所候補に上がってるんだけど
皆ならどっち選ぶ？
どっちも中華手組みでよく見かけるけど性能面はどっちが優れてるのかなと New lighter, faster DT Swiss 350 MTB hubs with Star Ratchets - Bikerumor
https://bikerumor.com/2021/04/12/new-dt-swiss-350-hubs-get-lighter-faster-performance-still-with-star-ratchets/https://s3.amazonaws.com/www.bikerumor.com/wp-content/uploads/2021/04/12055637/New-DT-Swiss-350-hubs_lighter-faster-affordable-lightweight-36T-Star-Ratchet-MTB-performance-mountain-bike-hub_Classic-MTB-all-sizes-possible-scaled.jpg
DT Swiss Ratchet LN upgrades pawl hubs to Star Ratchet - Bikerumor
https://bikerumor.com/2021/04/12/dt-swiss-ratchet-ln-greenlights-diy-upgrade-kit-converts-pawl-hubs-to-ratchet-engagement/ スポークの空気抵抗について質問
リアでも本数増えると空気抵抗が顕著に悪化しますか？（24hと32hなど） 前輪・フレーム・ライダーの脚とかで気流が乱れてるだろうしなぁ。
剛性面で有利な32ｈの方が体感的に速かったりしてｗ また「剛性」って単語使うと横だ縦だって話になるからー。。。w ほんとに空力の影響皆無ならディスクホイールなんて誰もつかわん >>884
縦も横も本数に比例するんだから関係ないだろ >>883
ないない
剛性上げた程度で速くなるならホイールメーカー苦労しないんじゃないかな
79デュラハブ+オープンプロ32本と9000C24（F16/R20）持ってるけど
前者は25km/h超えたあたりから物凄いもっさりしてて速度も伸びないし増えたスポーク分重くなる ホイールの手組みなんて大して難しくもない
時間さえかければ誰でもできるようなことなのに
ホイールの手組みはさも熟練の技術がいるかのように宣う記事ばっかり見かけるんだよな
アリエクで中華ホイールの手組みカスタマイズ頼んでもほぼ材料費だけでやってくれるし
その技術料とやらもその程度の価値でしかないのに バリ取りとかの下準備、そもそもの部材選定って段階にノウハウがいるし、ノウハウものにする為の「修行期間」が必要なのは事実だよ
むしろ得体の知れん人が組んだ手組使うくらいなら完組で良いんじゃないの？ 手組みしたのは小径車用でなかなか良さげな完組が無かったからなんだよね
スポーク長が計算通りで合っていたかどうかを実際に安いスポークでまず仮組みして実験して、更に正確なスポーク直再計算して〜ってやったのが大変だった位かな
調整自体は工具があればそんな難しいわけじゃない
ネットにやり方全部書いてあるし >>885
TTがリアだけDISKになってる理由を説明出来る？ >>891
フロントにディスク履かせたら
ちょっと横風喰らっただけで吹っ飛んで死ぬからだろw 室内のTTだと前後輪共にディスクの場合があるもんね。 空気抵抗は、投影面積×速度の二乗に比例するから、
24Hと32Hでは1.5倍弱の抵抗差があるはず。
スピードの二乗に比例するから、25km/hと24km/hでも10%弱の抵抗差が出てくるし。 >>891
説明しなくてもフロントホイールにスポークカバーかけて
風の強い日に走れば体感できると思うぞ
命の保証はしないけど >>890
初めて組んだ451を最近組み直したら結構変わったよ 完組のニップルは硬い真鍮のやつにしといてほしいけどな 28Hストレートエアロか、32Hベンドラウンドか迷う
ストレートは見た目格好いいのと最初組むのは楽だが供回りしやすく、
割高で入手性あんま良くないエアロじゃないとやりにくいみたいでエアロだとニップルも外周から回せる割高のじゃないとこれまたやりづらい
迷う程度なら必要としてないってことで、ベンドにしとけってとこなのかねー。。。 欲しい長さのスポークが売ってないからネジ切り工具買っちゃった
シングルバテットじゃなくても15mmくらいはカットすれば長さの融通効くのよね
こういう工具は高価だからみんなで共有できたらなあ… >>899
そういう考え素敵だね。
ホームセンターの貸し出し工具みたいな感じで、みんなでシェアできたら良いな。 >>900
みんながちゃんと大事に使えるならいいんだけど
共有品だとテキトーに扱うバカが絶対に混じるから難しいよねw テキトーというか、シェア = 「オレが、タダで、好きに、使える」という認識だと、シェアは成り立たないんだよね >>901
店と付き合いあれば、スポークカッターとねじ切り貸してもらえるけどな
普段から金落としてれば、工具借りるのはタダでいい たとえ客でも商売道具を他人に貸すとか良い気持ちじゃないだろうな >>903
おいおい。その考えヤバいぞ。
客が自分からお金を落としていたら、その自転車屋さんの工具はタダで使って良いと言い切るとは。
そこまで行くとお客じゃなく、ただの図々しい迷惑者だよ。
貸すか貸さないかは、その自転車屋さんの判断だよ。 タクシーの運転手と仲良くなれば車を貸してもらえると考えている客がいるのはこのスレですか？ 少なくとも依頼する側は節度を持たないとな。
スポークカット＆ネジ山転造を依頼して、
結果、忙しいから勝手に使って良いから、だったら問題無いが
金落としてるから無料で良いだろ？はなぁ。
ジャイアンじゃあるまいし。 >>903
一般的な手工具ならまだしも、スポークカッターは消耗品だぞw
ダイスがこれまた高額なんだから
ちゃんと適切な金額を払ったれよなwww 刃のついた工具もそうだし
レンチなんかも本来は消耗品だからな 消耗品云々ではなく、モラルと敬意の問題たよ。
客が客の権利を主張し出したら、もうそれはチンピラ。 >>907
その辺は店次第だよな
行きつけの店でスポーク切ってって言うと
（微妙に長さが違うとか文句が）面倒だからから自分でやれ
という感じで自分で切らされる
なんならチュ−ブを買いに行ったはずなのに
カッターの調子が悪いからついでに調整もしといてまである
仕事しろよ・・・ >>903
そこまですれば、もっと買ってくれるかも。
という自転車屋さんの先行投資的な意味もあるかもね。
お店との信頼関係に頼りきりなのだけど、
手組のホイルの組立光景をみせてくれた。
お店に居たとき、ちょうど、そのスポークが届いたタイミングだったと言う理由もあるのだけど。 >>911
それはあまりにも特殊な事情だなw
どこかの個人で特殊工具を揃えてて
遊びに来た人に無償で貸してやって、果ては作業までしてやってた
神様みたいなボランティア活動家レベルの話だわさwww スポークのねじ切りって案外難易度高くて失敗することもあるよね。転造用のレバー押し下げるところにコツがあるし、力もいる。工賃取っていい作業だと思うわ。 >>913
特殊というより付き合い方や店の方針、信頼関係の問題だな。
馴染みであれば
「○○○mmのスポーク欲しいんだけど」
って言ったら
「そこの工具使って自分で作りな」
って言われるようなショップはあるよ。
リアルの人付き合いしてればそのくらいの事は分かりそうなもんだけど。 >>915
日本全国の自転車屋で電動式のスポークカッターを所有している店舗数と
大事な商売道具をホイホイ貸す店主に、そこで過去に数百万単位のお布施をしていて
その工具をきちんと使いこなせる客・・・
どう考えてもレアケースだと思うけどなぁwww 日本全国の自転車を保有している人の中で、
ホイールの手組みできる人自体が既にレアケース。笑
なのでレアケースがあっても全然不思議でない。笑 >>895
リアの方がハイトが高かったり、diskになってるのは空力の効果より剛性が必要だからだと、フロントの方を高くしても速くならないしローハイトのリアにホイールカバー付けても速くならない。 行きつけのショップは忙しくなるとホイール組みの仕事を廻してくる
競輪選手の練習用のホイール組み、結線、半田付けまでやらされたことがある スポークカッターって
さいくるベースあさひレベルのお店でも
置いてあるような物なの？ >>919
キクちゃん自分で組めよな、とはいえ競輪選手もピンキリだから全員のは組んであげられないし仕方ないか >>920
あさひレベルだと、まずないね。
それこそ問屋さんクラスじゃないと、ないのじゃない？
キクちゃんは、どうも、もっているみたいだけど。
個人のお客レベルだと、対応してくれないね。 サンツアーのシュパーブプロのベアリングを打ち替えたのだが良いね。回転がぬらぬらになったよ。
ぬらぬらって気持ちいいね。。。 ローション？
そんな人工物と一緒にしてもらっては困る。www ホイールの手組みにチャレンジしてみたくて
練習に今度要らない鉄下駄ホイール一旦バラして組み立ててみようかと思うんだけど
取り敢えずテンションメーターとニップル回しだけあれば振れ取りはなんとかなる？
いきなり高い工具買うのは気が引ける テンションメーターも要らないんじゃん？
iPhoneなどスマホにギターのチューナー入れて、既存のホイールのテンションの音に合わせれば概ねテンションが合うと思うよ。(太さが同じ場合) >>927
テンションメーターよりしっかりした振れ取り台が必要 テンションメーターだけあればいいよ
非効率だけどどうせ最後はテンションメーターを基準に調整するわけだしな
振れ取り台とか要らん、車体ひっくり返して爪楊枝つけりゃ大体の横振れは取れる
まあ大雑把に均等に締めていって
最終的に片側それぞれのテンションが均一になるように、且つ左右のフランジとセンター間の距離の割合と、左右のテンションの割合の逆数が大体釣り合うようになればいい
例えばリムブレーキの場合
フロントは1対1だから左右ともに均等になるように
リアは左側のフランジ〜センターが30mm、右側が15mmだったら2:1だから左側は65kg右側は130kgfとか
そこまで調整できたら初心者にしては上出来だよ
最後は手練のいる店に持ってってより精度の高い工具で振れ取りの最終調整やってもらえ
テンションメーターもちゃんと校正済みのものでないとあくまで相対的な数値しか見れないし テンションメーターって使い方による誤差が大きくて、何回か握り直さないと正確な値にならんから初心者のうちは無い方がいいような。きしめんスポーク、エアロスポークになって、丸スポークの時代より難易度上がったしな。
俺もスポーク弾いた音の周波数に賛成。人の耳も案外精度いいし。ベルト駆動のテンション張るときも最後の検査では音波式張力系使うけど、耳でもそこそこ合わせ込めるから人の耳はあてにして良い。 むしろ数値化、見える化は初心者にこそ必要なものでは？
必要ない、感覚で分かるという人は経験を積み重ねてきてるからこそだし
相対音感がなくて歌音痴な人がいるように
感覚の精度は人それぞれで、違いが分からない人もいる
俺だって色弱だからか赤と緑の見分けがつかない 感覚の鋭さは生まれ持った才能で、人それぞれ違うんだから
慣れてない人がそんなものをアテにしてはいかん 目的としてホイールを組むという訳だけど、そこに到達するには様々な手段があるわけで、
また、組むにあたっても実用なのかお試しなのかなど様々に目的が違う。
なので一言で「ホイールを組む」と言っても求めている目的は千差万別。という前提として、
自分の場合は、何事も行動すれば、何かしらの必要性が発生する。
それを対処できる技術や知識、力があればそれで解決。
無理なら補う道具を調達しているよ。
自身の力でどうにもならなくなった時、道具の力を借りると、その道具の必要性やあり方を認識できて良いと思うよ。
今はネットで道具がすぐに届くし。
自転車屋さんなど商売だとしたら、時間に余裕はないし様々なお客さんに対応しなければならないから、
それに合わせた道具を揃えなければならないと思うけど。
最後に、自分でホイール組むのは楽しいよ。 チューナーを使ったとしても音でテンションを測るのは問題あると思う。
まずリムにバルブ穴が空いている（カーボン以外は接合部もある）以上、個々のスポークを弾いて出る音に違いが出る。
仮にそれが誤差レベルだったとしてもテンションを上げていくにつれ共振・共鳴が増大する。
そして根本的な問題が「全く同じ条件でスポークを弾き続けられるか」という点。
弦楽器のチューニングはそれぞれの弦が異なる音を出すから出来るのであって、同じ音に揃えるチューニングは存在しない。 >>935
固有振動って知ってる？
多分、弦や金属を叩いた時に鳴る音色の違いに関する原理を間違えて認識していると思う。
今後のために「固有振動」と言う事を知っておいたほうが良いと思うよ。 音程によるスポークテンションの管理は
同じ条件での比較サンプルで、何kgfだったら何Hzって表を作れば何とかなるだろうけれど
長さや編むかどうかでも周波数変わると思うので、
調整済み完成品の周波数を記録して、それに合わせる為の指標にする。
片側の周波数を揃えて不均一を無くする
程度には使える
スポークテンションメーターは、ある2点間に横方向に特定の力を掛けた場合の変形量だから、違うホイールやスポークの長さが違っても成り立っている。 >>930
テンションメーターを基準でホイール組めるわけ無いだろ 完成品鉄下駄バラしで再組立
編み方→撮影して記録すれば解る
スポークの長さ→元々ホイールだったので問題無い筈
振れ取り台→車体をひっくり返してインシュロックでも、作業性を求めなければ何とか。
センターゲージ→左右をひっくり返して同じ位置に来ればOK
テンションメーター→
絶対値は乗員の体重や好みで幅がある
相対値は周波数で片側を揃える参考にはなるが
細かったり本数が少なくてテンションの調整幅が狭い物なら有った方が良い。
リム500g以上で2.0mmで32本とかなら、無くても様子見ながら上げて行けば何とか。
サイズの合ったニップル回し(2面掴みと4面掴みの2種類）
と、有識者の指導者を用意すればOK! >>939
＞作業性を求めなければ何とか
慣れた人ならまだしも、初めての人だと厳しいだろ
特に縦振れを追い込むのは >>940
そうか？
初めてやってみた時でも、普通に縦ブレ横ブレともに出来たよ。
道具関係なく理屈が理解できるかかでしょ。
僕的には、4気筒エンジンのキャブの同調を取るのと同じイメージ。
順を追えば、誰でもできる事。その順をどれだけ早く理解できるかがセンスかと。
センスがない人は道具でドーピング。 必要があるから道具が有るわけで、逆さにしたフレームがその任を果たせるなら別に構わんと思うが
テンションメーターも無きゃ無いではじめのうちは別にいいんじゃないか？
パークツールのアレなんかも使い方×個体差で測定値にバラツキあるだろ
たぁだ、
4st4気筒ならキチンとバキュームゲージ使うべし
物理的に手が届き易いからって感覚でぐちゃぐちゃにされたVMX12とか昔良く見たわ ちゃんと出来ていなくても、本人は出来たと思い込んでることもある >>942
スレ違いネタだが許して。
V4だとそもそも設計上バラツキがあるから難しいけど直4なら音が単調だから排気音で簡単に出来るよ。
具体的には1番4番の爆発音だけを聞き音を合わせて、
次は2番と3番を合わせる。
最後に1番4番と、2番3番をセットにして音を合わせる感じ。
キャブ自体がこのように調整するように設計されているし、バキュームメーターの負圧＝爆発の強さ＝爆発の音量だから基本、音でいけるよ。
ただ、V4は難しい。。。音がバラついて音の強さが感覚的に狂うから。4連のバキュームメーターで調整したいよね。 >>940
輪ゴムを使って定規をフレームに固定して当てると言う方法もあるし、
俺は、最初はQRで両側を挟むタイプのディスプレイスタンドで
フレームにホイールをセットして、縦も横もオロナミンCのビンだったわ
専用の振れ取り台があれば、センターも容易に解ってさぞかし捗ると思って
ワークマンプロを買って、今に至る
振れ取り台が簡易でも、それが原因で壊れる事は無いが、
ちょうど良いニップル回しは絶対に必要。 >>945
オロナミンCだと精度と作業性はどうだったの？ >>947
精度は床が平面で固ければ、ちゃんと置けば問題無い
使いやすいとは言えんが、最初組み直しだったら急ぐ訳じゃ無いし、良いんじゃね？
wheel building pdfで検索したら出てくる文書の自作振れ取り台も、縦、横のセンサーは床置きみたいな物だし。
道具を揃える事で作業効率が上がって、支払った道具代に勝る程に有益なら買うべきだが、
道具を揃えたからと言って、高品質なホイールが組めるかはその人次第だから
とりあえず大物は、ホイールが組めるようになってから考えれば良い。
最初に自腹でスポーツサイクル買った店が、簡易振れ取りに前でも後でもディスプレイスタンドでタイヤ浮かせて作業する店だった影響も大きい。 工具が高価だぁ？
中華サイト漁れば振れ取り台なんて1000円台だぞ
プロじゃねーんだから精度なんて若干適当でもええやろ >>949
ディスクハブで、ディスクブレーキだと、フレが、2〜3mmあっても使用に耐えるが、
リムブレーキでの運用だと、2〜3mmもフレがあったら、使用に耐えないでしょ。
フレが同じJIS公差内でも、使用に差があるので、ベストを尽くすいみはあるでしょ。 中華製とはいえさすがに23mmも精度狂うような振れ取り台じゃないと思うわ
ていうか最近は中華中華ってバカに出来ないよ
コピー製品に見えて本物以上に本物だったりするからな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
