グラベルバイクの定義を語るスレ
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867 :ツール・ド・名無しさん [sage] :2020/10/16(金) 18:25:27.05 ID:asGct/gv (3/3)
グラベルバイクの定義を語るスレなら立ててていいよ グラベルバイクが悪いのではなくなく初心者騙しの売り方してる業界が悪いんだよな ランドナー好きの俺としてはようやく旅に使えそうなのが増えてきていい流れ >>53
Panasonicとかエンペラーとか今でも売ってる。クラシック好きなアメリカでも作られてるしね ランドナーってガチガチにドレスコード決まってるんでしょ?
ありえん(笑) >>55
勝手にありえんとか決めなきゃいいんじゃね? ランドナーが可笑しな事になってしまって最新の旅車が無かったのでグラベルロードを使おうって流れかね
グラベルロードよりもロードプラスで太いタイヤの方が良かったような ランドナーの定義
クロモリホリゾンタルフレーム、外装ワイヤー、Wレバー3X8、カンチブレーキ、26インチホイール、35C耐パンクタイヤ、フルフェンダー
荷物が大量に載る事と、ぱっと見ロードっぽい以外にグラベルとの共通点は少ない
グラベルで自転車旅をするとトラブった時に整備性の差で困る ランドナーのほうが古臭い部品ばかりで入手性低そうだけどw >>61
かえってそこが好きって人も多い。クラシックな見た目に惹かれる人はどの年代でも一定層いるみたいだし趣味性は大事だね >>59
つかおかしなことになったのは日本だけで、アメリカでは普通に、
90年代以降ツーリング車の進化がずっと続いてるから
グラベルって要は現代の規格に合わせて使える技術全部ぶち込んでランドナー作ると
こういうものできるんじゃね?てことなんで >>60
こう言うバカを叩き出したらこんなもんできたよ!て話 >>63
アホが。ナーンも知らんのか。
今やアメリカこそが40〜60年代のフランスのランドナーと、それを基に独自発展を遂げた日本のランドナーに最大限の敬意を払っているんだよ。
フランス黄金期シクロツーズリムの研究家ヤン・ハイネ氏。
日本のrinko-styleを取り入れたJPウェイグルのランドナー。
あのベロオレンジからはパスハンターの名を冠したバイクが発売。
あの恐るべきマウンテンバイク原子爆弾でかつての自転車文化を破壊し尽くしたアメリカ人だが
今や美徳ある自転車に敬意を払いひとつの流れを作ったのは特筆に値する。
反面、愚ラベルナンチャラなる代物はマウンテンバイクとロードバイクの劣等遺伝子だろう。
注意深く追う必要は全くない。 そんなだから
そんなだからランドナーは衰退するのだ 現代に蘇ったランドナーそれがグラベル
これは揺るがない ベロオレンジの現行パスハンターってそれこそ最近のグラベルまんまでしょ 懐かしい名前を冠してくれただけで嬉しいんじゃない? ハイネが650Bの復興つかロードプラスに関わってることとか知ってたら
ランドナーと現代的なツーリングを敵対的に見るのは日本のランドナーオタクの妄想だってわかるけどな
つかMTB文化の過剰な敵視こそ日本のツーリング車の進歩止めた元凶だし
肝心のアメリカではMTBの原点回帰って文脈でモンスタークロスとかグラベル出てきてるし クラシック志向もハイテクもそれはそれで住み分けてるんで、ベロオレンジガーとか馬鹿じゃねーのと
敗戦コンプが抜けない爺さんの世界観て本当に救いようがねーな、と “MTBでツーリングですか?”
って往年のコピーに全てが現れてるな レトロな見た目が好きなだけだから供給安心の650Bタイヤが履けるランドナーが欲しいな 現代に蘇ったランドナーとか言ってこっちにすりよられるのすごい気持ち悪いんですが 擦り寄るとかどっちが本家だ!みたいな争い自体が日本のマニアが作った不幸な現象なんだけどね
所詮、クラシックなツーリング車とモダンなツーリング車の違いでしかないので
どうせ荒らしが乱立したスレだから言いたいことぶっちゃけちゃうと
グラベルを変にロードの進化系とかオンオフ万能自転車みたいに宣伝するのはみんな不幸になる
グラベルにそんな能力なないから
ちょっとロードより重くて鈍いけど少しだけ荒れた道走れて
MTBよりは長距離走れて荷物積める、それだけの自転車
それをランドナーと呼んだりツーリング車と呼んだりグラベル系と呼んでるだけ どうみても街乗りに向いている向いている特徴だと思うが… スポーツサイクルの中では向いてる方なんだけど、大正義ママチャリ様と比べて向いてないように見えるかもね 街乗りでも街の中に住んでて精々数キロしか走らない人と
少し郊外に住んでて10キロ20キロ走る人といるだろうし
俺はママチャリで10キロ単位を走りたくないw >>64
まあまあw別に叩き出さなくていいじゃん
>>70
MASIのgiramondoみたいなやつ?あれいいよね。大学生のサイクリング部にぴったりhttp://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/giramondo_275_1.html 西東京にはいくつかヒルクラ砂利道があるんだけど向いてるのは7kg台の軽量ロードに28-32のタイヤ履かせたやつだったわ。
ホイールベース長いクロス系グラベルはカーボンだろうが登り遅く平地用なんだろうね。 >>84
雰囲気いいね
ただこの手の自転車って手元変速にならないもんかね
メーカーのせいっていうよりだいたいシマノが悪いわけだが
スラムがロード系コンポとMTB系コンポていうシマノ商法の垣根突き崩したことで
大分流れが変わってきたけど 結論はシャモアハガーに650Bホイール履かせるのが最先端か >>85
ホイールベース長いと回転性能が悪くなるから
グラベルには向かないね。一輪車が最強です。 >>85
ホイールベース1050mm超えるような本物のグラベルバイクはその通り
北米の砂利舗装道を何百kmも走るためのバイクだから
旋回性や登坂性はわざと棄ててるんで急坂の多い日本の地形や道の細い日本の街乗りには不向き
でもグラベル流行に乗じて、普通の汎用クロスなどに名前だけグラベルと付けて売られてる
「なんちゃってグラベルバイク」あるいは「グラベルルック車」なら当然街乗りにもOK なんでこの人はそういうナンチャッテを想定したがるんだろう グラベルという名前で特性も使い道も全く違うようなバイクが売られてるから
初心者だと用途の合わないモデルを選んでしまう可能性もある
買う時は良く分かってる経験者にジオメトリなど良く見てもらった方が失敗がないという話 これは偽物!ナンチャッテ!本物のグラベルはシャモアハガー!
↓
特殊な自転車なので街乗りに向かない、日本では需要ない!
とか一人で自演してたら世話ねーわ 標準的な真ん中のサイズでWB1050こえるのなんてSilexやLibre、Evilのとかグラベルバイクとしても特殊なジオメトリなんだよなぁ >>94
フェルトのブロームがリア積載考慮してかなり後ろが長いが
それでも1050超えるのは大きいサイズだし、
街乗りで持て余すなんてこともないからな シクロクロスのレース向け車の様に、大きなサイズでもホイールベース切り詰めて爪先が前輪にぶつかる様なのは、公道では許されんから仕方ない >>65
俺は最初>>60みたいなランドナーから入ったんだけど、ダートで尻にトップチューブが刺さるのが嫌だったし安全な手元変速が欲しかった。もしスローピングで手元変速のランドナーが存在してたらMTBに乗り換えなかったと思うよ
あんたそれだけ知識があるなら好きなグラベル1台薦めてくれよ参考にするから
>>86
それいつも思う。Microshiftの3x9がDeoreのFDとRDに使えないかと妄想してるわ シマノ純正で油圧の補助レバーまである今は夢のような時代がキター感じ シマノ って時点でどうでも良いかな
(個人の感想です) GRXの完成度は高いけどスラムがなければ永久に作らなかっただろうと思うと
シマノに対しては微妙な評価 >>101
スラムがなければ永久に作らなかったとかは
タラレバだからどうでもいいね。
GRXの完成度が高いという事実だけでいい。 >>102
お前の感想も俺の感想と同じくらいどうでもいいな
つかいちいち突っかかるなよ
シマノごときに義理があるわけでもなし シマノ信者なんて実在するんだなw
トヨタとシマノなんてダセーけど作りは手堅いね、くらいに言っとくものだと思ったけど
世の中変わったのか チャプター2のグラベル、ドマーネ、スペシャルーベみたいにロードベースのが日本の地形に合いそう。 >>104
一番売れてる物にケチつけて自分は他の奴とは違うアピールするお前みたいなゴミカスは昔から何の進歩もしてないがなw
そして何を選んでるかと思ったらちょっと分かってる奴が買うメーカー等ではなく知名度で大して差がない2番手3番手というところが果てしなくダサいwww >>104
少しでも悪口言われてると思うと許せないんだろうね
シマノ製品使ってるからって別にシマノと一体化する必要なんてないんだがw >>107
多数派だからなんだってのよw
株持ってたらちょっと得するくらいだろ >>111
そして毎回同じセリフしか吐けんカスのお前(笑)(笑) >>111
毎回飛行機飛ばして同じような煽りとかもうコテハンつけてんのと変わらないよな >>116
毎回飛行機ガーと喚いてるお前は丸分かりだなwww >>118
みんな同じこと思ってるよ
ああ、全レスID変える人って 曜日を問わず日中からゴミとかカスとか言い放って仕事してないのかな
語彙の少なさから類推できる生まれと育ちを自らレッテル貼り >>120
本スレに出てくんじゃねーよ
付き合ってやるからこっちで遊んでろ >>121
ゴミクズ連呼くんのことなら平日は大体朝と13時台だよ
とりあえずゴミをNGワードにしてスルーしとけば ギブネールとウイングシフターはどっちの方が使いやすいのかな GRXの完成度が高い??
試乗でしか乗ってないけどとてもそんな風には思えなかった
グラベルで数字トレとかも走るけどスタビライザーよりSRAMのケージロックの方が何かと便利
つうかスタビライザーの良さを実感とかつてオオタキクラスか? >>128
>試乗でしか乗ってないけどとてもそんな風には思えなかった
何か不満なところあった? つか誰もスタビライザーの話なんかしてなくね?
とりあえず機械的にダート走行時だけオンにしとくものだろあれ >>127
体感ではウイングシフター下付け>ギブネール>ウイングシフター上付け
ウイングシフターは「ワイヤー引っぱる=前(下)に押す」だからギブネールより入力が軽いし、フリクションレバーなのにラチェット構造だから微調整も超楽
でも上付け(公式の取り付け位置)だと最近のロングブラケットじゃ握るところから離れすぎる
hylexみたいな長い油圧レバーと組み合わせるなら絶対下付け >>130
スタビライザー抜きにしたら何を語れば良いんだ? そんなときは内装変速です
内装変速は全ての悩みを解決するのです そういやSOMAウルヴァリンなんかは内装&ベルトドライブにも対応してるな。 >>134
買ってからダメだと思っても遅いじゃん笑 >>139
そうなんだ!エントリークラスのapex1でもシフトアップが速いわけ? そう?Apex1使ってるけど変速性能は現行ティアグラのほうが良いと思う
レースするわけじゃないんでApex1の変速でも困ることは無いけど シマノの12速から採用されたハイパーグライドプラスのほうが
さらにシフトアップ高速でめちゃくちゃスムーズだぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています