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グラベルバイクの定義を語るスレ
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 18:28:26.19ID:UCtETif6
867 ：ツール・ド・名無しさん [sage] ：2020/10/16(金) 18:25:27.05 ID:asGct/gv (3/3)
グラベルバイクの定義を語るスレなら立ててていいよ
0108ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 07:58:27.96ID:1dtE7FHu
>>104
少しでも悪口言われてると思うと許せないんだろうね
シマノ製品使ってるからって別にシマノと一体化する必要なんてないんだがｗ
0110ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 08:03:21.30ID:1dtE7FHu
>>107
多数派だからなんだってのよｗ
株持ってたらちょっと得するくらいだろ
0111ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 08:03:24.85ID:j9S7KppP
急に伸びたと思ったらいつもの人か(笑)
0112ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 08:14:11.58ID:GaTd8qfw
>>110
うわゴミクズが怒りだしたｗｗｗ
0118ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 17:54:07.11ID:w+QIpz0C
>>116
毎回飛行機ｶﾞｰと喚いてるお前は丸分かりだなｗｗｗ
0119ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 17:56:26.54ID:1dtE7FHu
>>118
みんな同じこと思ってるよ
ああ、全レスID変える人って
0121ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 18:59:30.81ID:td3p/ECZ
曜日を問わず日中からゴミとかカスとか言い放って仕事してないのかな
語彙の少なさから類推できる生まれと育ちを自らレッテル貼り
0122ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 20:05:10.63ID:l1+xwaLo
>>120
本スレに出てくんじゃねーよ
付き合ってやるからこっちで遊んでろ
0123ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 21:23:58.84ID:rZKjwptG
>>121
ゴミクズ連呼くんのことなら平日は大体朝と13時台だよ
とりあえずゴミをNGワードにしてスルーしとけば
0128ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 06:33:04.10ID:iQ8Griof
GRXの完成度が高い？？
試乗でしか乗ってないけどとてもそんな風には思えなかった
グラベルで数字トレとかも走るけどスタビライザーよりSRAMのケージロックの方が何かと便利
つうかスタビライザーの良さを実感とかつてオオタキクラスか？
0130ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 07:42:00.87ID:3eTtSyYC
つか誰もスタビライザーの話なんかしてなくね？
とりあえず機械的にダート走行時だけオンにしとくものだろあれ
0131ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 09:00:53.39ID:soklZAZr
スタビライザーよりスラムの油圧ダンパーの方が優秀
0132ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 09:24:39.80ID:T7K7jsaq
>>127
体感ではウイングシフター下付け＞ギブネール＞ウイングシフター上付け
ウイングシフターは「ワイヤー引っぱる=前(下)に押す」だからギブネールより入力が軽いし、フリクションレバーなのにラチェット構造だから微調整も超楽
でも上付け(公式の取り付け位置)だと最近のロングブラケットじゃ握るところから離れすぎる
hylexみたいな長い油圧レバーと組み合わせるなら絶対下付け
0134ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 11:34:36.21ID:jqWknu08
試乗でしか乗ってない奴に語られてもなー
0135ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 11:34:43.70ID:bhL8k6Ei
そんなときは内装変速です

内装変速は全ての悩みを解決するのです
0137ツール・ド・名無しさん
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2020/10/21(水) 12:42:44.86ID:QL66W8s0
そういやSOMAウルヴァリンなんかは内装＆ベルトドライブにも対応してるな。
0142ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 20:57:16.30ID:i0vt3lNk
そう？Apex1使ってるけど変速性能は現行ティアグラのほうが良いと思う
レースするわけじゃないんでApex1の変速でも困ることは無いけど
0143ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 21:05:39.20ID:mVVknSB+
やっぱGRXっすよ
0145ツール・ド・名無しさん
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2020/10/22(木) 21:25:55.64ID:qRzXnVSm
シマノの12速から採用されたハイパーグライドプラスのほうが
さらにシフトアップ高速でめちゃくちゃスムーズだぞ
0152ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 06:58:24.24ID:hG+0UEjF
輪行するやつって車買えない残念なやつやろ
輪行袋で電車乗ってるのって貧乏くさい
0153ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 07:00:46.32ID:EEN3rNzr
しまなみや関門トンネルみたいに自転車で通れるところばかりじゃありませんし
0154ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 08:53:41.08ID:B0cB4i99
グラベル走るときはコケたことも考えて海外のスナップみたく
ウェアはズボンとシャツの方がいいのではないか
0155ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 09:17:48.91ID:N+DI5oZy
そりゃそうだ。
歩くときもプリウス突っ込んでくるから
フルアーマーで歩いたほうがいいよ。
本当に何があるかわからないからね。
0156ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 09:30:29.66ID:U161YdlV
>>154
基本的に布一枚あるだけで転倒時の擦り傷を半減できるし
トゲの生えた藪枝が伸びて道を塞ぐように延びてるとこでのひっかき傷も防げる
オフロードは夏でも長袖長ズボンフルフィンガーグローブが基本
ロードバイクと同じ半袖ジャージレーパン指ぬきグローブで走ってる奴は確実にニワカ
0157ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 10:22:49.95ID:75ei4Ny3
>>228
208は定義スレのコピペ
愉快犯

ゴミクズ君が定義スレで出没時間特定されたから他の煽り文句を探してるんだろう
朝の変な煽りを真に受ける必要ない

123 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2020/10/20(火) 21:23:58.84 ID:rZKjwptG
>>121
ゴミクズ連呼くんのことなら平日は大体朝と13時台だよ
とりあえずゴミをNGワードにしてスルーしとけば
0159ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 11:25:12.13ID:B0cB4i99
>>156
夏は圧倒的にタイツとジャージがラクだなあ
これからの季節はモンベルの登山服で行けそうだけど
0160ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 12:27:41.30ID:v7dleJFQ
>>156
そんなことねーよ
MTBでもXCはロードとほぼ同じ格好だし
グラベルなんてMTBよりぬるい場所走るのが普通なんだから
0162ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 18:14:19.08ID:ijKgMiJc
>>148
嘘こけ！
0163ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 18:15:38.87ID:ijKgMiJc
>>148
こんな嘘記事書いた奴は一生自転車情報を発信することを禁ずる
0164ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 18:18:34.55ID:ijKgMiJc
シマノの8速チェーンが1000kmしか持たないなんて嘘を平気で吐くキチガイ
そこまでして新規格ビジネスをやりたいのか？
まあこんな嘘書いたやつはメーカーや販売業者から何らかの見返りがあるとしか思えない
0165ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 18:20:18.57ID:ijKgMiJc
新規格ビジネスとは？

新規格、新製品のほうが問答無用で全てにおいて優秀なのだと宣伝してバカを騙す商売のこと
0166ツール・ド・名無しさん
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2020/10/23(金) 18:21:44.34ID:LhQp2ySh
まんまと騙されるバカ=>>148
0168ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 00:51:26.53ID:V5ZXZmj8
別に持ってるMTBのほうでシマノ12速を1年ほど使ってるけど
たしかに11速よりもチェーンが伸びにくいぞ
0171ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 01:13:50.16ID:kFTRsA/u
１０速が出始めの頃に9速より寿命半分以下になったと言われMTBの１０速も中々出なかった
数年後に謎技術で改善してしばらくしてMTBの１０速も発売された
この１０速初期のイメージ引きずってる人が居るんじゃね？
0172ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 08:07:57.09ID:5hkVbhbg
そんなに簡単に耐久力ブーストできるならKMCのX9なんて
超絶耐久チェーンになってそうな気もするけど
0173ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 08:19:22.40ID:5hkVbhbg
>>101
>待てや！
>なんで12sだけXTRなんやw

あと10速が現行のHG54、11速がHG601だったらどうなるかとかね
0174ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 08:22:03.81ID:nsNfPZa0
47 ツール・ド・名無しさん 2020/08/13(木) 10:12:14.12 ID:mOt1sKeg
>>1-1000 >>42さんの指摘通りです。
安全(切れない)-----------------------------------
○5段→22.5(ナロー)-24mm(レギュラー) フリクション or インデックス　太い安全
○6段→28(ナロー)-30mm(レギュラー) フリクション or インデックス　太い安全
注意(特にラピッド、次いでインデックス)------------
△7段→35mm(ナロー) フリクション安全 or インデックス、ラピッド危険
危険(切れる)-------------------------------------
×8段→38mm(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド　ピンだけ細い、ピンの頭に注意
超危険(切れる)-----------------------------------
×9段→40mm(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド
×10段→40mm+α(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド　超細い
超超危険(切れる)---------------------------------
×11段→40mm+α(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド　超超細い
超超超危険(切れる)-------------------------------
×12段→40mm+α(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド 超超超細い
0175ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 08:22:18.63ID:5hkVbhbg
>>151だった
0176ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 08:23:02.04ID:nsNfPZa0
48 ツール・ド・名無しさん 2020/08/13(木) 10:13:58.96 ID:mOt1sKeg
>変速数の多い細いチェーンはスポーツ用だから寿命なんて考えられて作られてない
↓
危険(切れる)-------------------------------------
×8段→38mm(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド　ピンだけ細い、ピンの頭に注意
超危険(切れる)-----------------------------------
×9段→40mm(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド
×10段→40mm+α(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド　超細い
超超危険(切れる)---------------------------------
×11段→40mm+α(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド　超超細い
超超超危険(切れる)-------------------------------
×12段→40mm+α(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド 超超超細い
0177ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 08:24:41.35ID:nsNfPZa0
96 ツール・ド・名無しさん 2020/08/18(火) 11:05:40.98 ID:M0qQ4K0U
>>1
私は半世紀ほどの自転車生活でチェンを踏み切ったことは４度。
一回は１９５０年頃のメルシェのチェン。これは、コースター・ブレーキの車両だったので、半世紀も使えばしかたがない。
あとの３回はすべて日本のS社のチェンです。９段のチェンも切ったのですが、それは多段化のせいだろうと考えていた。
しかし、今回はもっと段数の少ないもの用だったので、やっぱりダメなんだなぁ、とかなりむかついた。
0178ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 08:25:30.37ID:nsNfPZa0
97 ツール・ド・名無しさん 2020/08/18(火) 11:06:35.54 ID:M0qQ4K0U
WW2前の英国の携帯用チェーン切りなどは市場で見たことがない。
そんなチェーンが切れるようなアクシデントは戦前の英国では考えられなかったのだろう。

はからずも、最近のアレンキーの束にチェン切がおまけでついている理由が飲みこめた。たぶんけっこう全世界的に切れているのでしょう。
0179ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 08:26:23.51ID:nsNfPZa0
98 ツール・ド・名無しさん 2020/08/18(火) 11:08:46.03 ID:M0qQ4K0U
ツーリング自転車では、段数が増えて、狭い寸法に押し込むためにギアが薄くなり、チェンも薄くなり、たまにチェンが切れるというのは、まったくお話にならない。
ツーリング車においては『チェーンが切れない信頼性』が最も重要なことではないのか？

私は過去半世紀、ブラントンとレジナのチェンを数限りなく使いましたが、チェンが切れたことなど一度もない。

そうかといって、いまや他のメーカーはすべて駆逐されたわけで、選択肢がない。

http://imgur.com/EdJuYq5.jpg
0180ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 08:33:12.55ID:5hkVbhbg
コピペマンがいると見にくいな・・・



>>171
本当にシマノて「謎技術」持ってるのかなって思うのは
耐久テストの結果は決して他社と比べて良くもないわけで
http://morimotty.com/road-bike-chain-durability/
0181ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 09:57:30.70ID:F4jUHGEa
結局内装＆ベルトが最強ってことか
0182ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 11:00:11.65ID:tVwc4wQP
E-BIKEのBB回りモーターユニット取り付け部を各社共通規格にして
非電動バイクはその規格を使った内装変速ユニットをつけれるようにすると
一気に普及するかも
0184ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 13:18:55.16ID:kFTRsA/u
>>180
チェーンは外注でしょ　今は極端な差は無いんでは
MTBの10速が出る前の何年かロード10速のチェーンが駄目だったってだけの話
0185ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 14:02:56.70ID:tVwc4wQP
シマノ11速のクイックリンクは出す予定がいったん消えて
強度や信頼性で満足いくものを作れて問題なく売れるものを出せるのに2年くらいかかってたな
12速はクイックリンクオンリーだけど、問題が起こったという話は聞かないから
品質や精度管理をとことんやったんだろうな

あと12速で採用されたHG+はシフトスピードが3分の1に短縮されてシフトショックも半減以下になってて
https://bike.shimano.com/ja-JP/technologies/component/details/new-tech-hyperglide-plus.html
明らかに11速までとの違いを実感できるスムーズさになってるから
チェーンにかかる負荷も半減する分寿命も延びてるんだと思われ
0186ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 16:20:34.68ID:jggU1wSe
電動コンポは濡れたら死ぬ
ディープリムは横風で死ぬ
25cのタイヤは登れなくて死ぬ
ツーリングは8,9速じゃないとメカトラで死ぬ

時代に取り残された自転車おじさんのみりょく
0187ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 16:54:46.63ID:OnkfbA0B
８速とか勧めるオッサンいるわー
0188ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 17:05:06.45ID:jlgb4OkR
11速でも問題ないが中途半端に9速にするなら割り切って8速がいい
シティ用多段チェーンが使える
0189ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 17:20:19.12ID:uk8744z7
8sなら街の自転車屋でチェーンが手に入るから勧めるんだろうけど
それ以外の部品は何段だろうがスポーツ自転車店行かないと手に入らないんじゃね？
0190ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 17:43:51.71ID:5FqEexP3
田舎町の自転車屋はママチャリとストライダーくらいしか置いていないからな
当然油圧ディスクの修理も対応できないから自転車旅は機械式必須になる
0191ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 18:02:27.43ID:bskJvpZQ
数十万キロ走ってて一回あるかないかの重大なトラブルを心配しなきゃいけないほど普段からメンテしてないのかな
タクシー呼んで積んでもらうか保険のロードサービス使うでしょ
0192ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 18:06:38.17ID:jggU1wSe
好んで8速使ってる奴は安いとか高耐久がとか言って使ってるわけだから交換もあんましてないだろうし、11sで伸びたらさっくり交換してる奴よりトラブルに遭う確率高くなりそうだよね
0193ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 18:33:20.21ID:kGCUZ5xL
8速時代のMTB好きだからグラベルも8速がいいな
M900XTRとかM737XTとかで組みたいわ
クランクはグラフトンでブレーキはマグラHS33とか素敵すぎる
でもアルミやカボーンの今風のフレームには似合わんなあ
0194ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 18:35:02.10ID:kGCUZ5xL
>>192
違うんだよね
9速以前のほうが単純にパーツの造形がカッコいいからだよ
0195ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 18:36:26.71ID:kGCUZ5xL
廉価コンポのSTXですらカッコいいからね
どっかにVIVOのディレーラー売ってないかな
0196ツール・ド・名無しさん
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2020/10/24(土) 18:38:29.58ID:kGCUZ5xL
いっそのことドロップハンドルにこだわらなくてもいい
オンザのバーエンドバー使いたいね
0199ツール・ド・名無しさん
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2020/10/25(日) 07:52:00.04ID:Ccl6nAkh
>>197
つかリジッドMTBほとんど売ってないし
サス考慮したジオメトリの奴だとリジッドで乗ってもそんなに良さが出ない

クロスバイクがオフロード志向に戻ったら先祖返りして
昔のフルリジMTBに近づいた、それだけのことだよ
もともとこの手のクロカンはパーツの互換性なくなるまでは
ドロハン仕様とフラバー仕様両方売ってたか小改造も珍しくないし
0202ツール・ド・名無しさん
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2020/10/30(金) 10:55:12.55ID:J3QeiRt9
wippermannの11sチェーン耐久試験だとKMCのコーティングチェーンがシマノの3種類より高耐久な結果出してるんだよね
そもそも製造依頼元であるシマノのチェーン設計思想が変速性能重視だから、耐久試験だと10sでも11sでも上位に入らない
ぶっちゃけ高耐久を求めるなら摩耗する部分にステンレス使ってる製品でも選んどけばいいよ
0203ツール・ド・名無しさん
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2020/11/10(火) 23:27:51.50ID:8lFe3lES
本スレでクロモリかカーボンかの話が出てるな
「クロモリ買ったらカーボンが欲しくなるし、カーボン買ったらクロモリが欲しくなる」
って思ってるけど言わない
0204ツール・ド・名無しさん
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2020/11/11(水) 15:28:27.95ID:rZsgf77b
自転車好きならどっちも欲しくなるのはわかる
本スレのあれは規格や素材でマウントして荒らしたいだけだから何書いても無駄って気がするけど
0207ツール・ド・名無しさん
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2020/11/15(日) 06:16:15.03ID:EmfDxJZo
39 ツール・ド・名無しさん 2020/08/21(金) 18:57:11.30 ID:DmbfVMYO
SURLYとかSOMAが以前からやってる路線で十分
さらなる「解脱」を求めるユーザーにはピーターセン師のリヴェンデルがある

グラベルつーても人より速く！な思考が根底にある
その「競争病」はどんどんエスカレートしてるのが、最新グラベルバイクを見てもわかるだろう
しょーもないマウンティングだ
0208ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/11/15(日) 06:18:12.76ID:EmfDxJZo
34 ツール・ド・名無しさん 2020/08/21(金) 09:33:49.48 ID:uoFJR8xe
ID:BZlOq7Y0
要するにあれでしょ？
ロードって車種に業界がチカラを入れてる理由ね

ロードは作りが単純だから安物はとことんコストダウン出来て利幅がデカイ

だから業界は本来は限定的用途の特殊自転車であるはずのロードを
さも敷居の低い万能のスポーツ車であるかのように喧伝する必要性から
MTBかよっ！ってなワイドスプロケットやツーリング車かよっ！てな小さい
チェーンリングを装備して、ロードという車種をママチャリの上位互換に貶め
てしまったということ

それでも飽き足らずグラベルロードなる車種を捏造して売り出した
これが真実
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