グラベルバイクの定義を語るスレ
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 18:28:26.19ID:UCtETif6
867 ：ツール・ド・名無しさん [sage] ：2020/10/16(金) 18:25:27.05 ID:asGct/gv (3/3)
グラベルバイクの定義を語るスレなら立ててていいよ
0006ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 19:37:03.46ID:bvPXhDOn
>>2
ガレ場って全然意味が違うぞ
グラベル車は北米の延々と続くような砂利道用だよ　砂利の舗装路だよ
小回りより安定性重視でホイールベース長いのが多く
短時間の競技専用車両であるシクロクロス車なんかとは全くジオメトリが違う
日本ではグラベル車の真価を発揮できるような場が無い感じ
0007ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 19:40:29.56ID:JxIeTvWP
隔離スレにようこそ！
本スレには引き続き○○が居座り、結果このスレはグラベル界のオアシスになるだろう
0010ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 20:01:46.06ID:YW0wDemW
>>6
そういうことか
だからグラベル乗るたびハンドル遠くて困ったわけだ

なのでステムを短くしたわw
0012ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 20:11:41.59ID:ajzyn6wS
ガレ場にフルサスのMTBでも走っては行けないわ、浮石だらけの30度の斜面とか無理。
グラベルロードはすげぇなぁ。
0014ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 20:16:59.78ID:nwmZHArC
砂利も細かい砂砂利でないとぶっといタイヤでも厳しい。轍がでいて地面がむき出してるところでないと走れんよ。
0016ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 20:35:34.88ID:bvPXhDOn
>>12
根っこや階段は動かないけど石は動くからなあｗ
0017ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 20:37:27.02ID:yc5VfinS
つまり日本の急峻な山岳地帯では全く使えない北米イメージだけのゴミというわけか
その一方でロードバイクで自転車始めたニワカのアホがタイヤ太くて街乗りが楽とかいってるの笑える
元からロードよりもタイヤ太い自転車なんていくらでもあったんだが
0018ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 20:43:07.00ID:Ji/0z7sA
>>15
グラベルってこれだよなぁ
日本ではこうならないからグラベルってなんなんって話になるわけで
0020ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 21:00:34.27ID:WWO4a0WS
新しくできたガチホモスレはここですね。

よかったら今度ツーリングしよ？
で、帰りに一緒に家族風呂に行くの。
あぁ〜考えただけでジンジンきちゃう〜♪
0021ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 21:04:35.60ID:v13TNnXH
>>7
早くもクソスレ化してるがw
まあ予想通りだがなw
0023ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 21:15:25.89ID:bvPXhDOn
>>17
今は30cくらい入るロードが幾らでもあるんだから街乗りならそういうの買えば良いのにね
35c以上くらいから急に漕ぎが重いタイヤが多くなるし
0024ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 21:30:12.25ID:W9zIDQX5
街乗りで一番多い路面に最適化してるのを良しとする奴と、街中で遭遇する状態の悪い路面やトラップを無意識に通過できるのを最低ラインにしたい奴とがいるからなあ
0031ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 22:37:22.14ID:nwmZHArC
雪上ナメすぎ。圧雪車で固めたところしか走れんよ。
0032ツール・ド・名無しさん
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2020/10/16(金) 23:50:50.18ID:Vr/TYzEh
アンチレース、アンチレギュレーション的存在で、各々のスタイルで組むのがグラベルだと思う
レース用グラベルバイクもあるけど、そこを経由してるから設計はかなり自由かな、レースバイクしか作ったことのないメーカーが出すやつはほぼエンデュランスでしかなかったりするが
規定、定義とは真逆の存在で、グラベルの定義を問うこと自体がナンセンス
レースバイクしか触れたことがない人が軽さ速さなどの他人が決めた基準を失い、自分のスタイルを見いだせないから定義したいだけ
答えは自分の中にしかない
0033ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 02:09:54.21ID:r6L4QdHr
じゃあ人それぞれのグラベルの定義があるわけやね。いいんじゃね？
　自分が今何をしてるかしたいかできるかを中心に語っていくだけで面白くなると思うよ
0034ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 04:18:11.14ID:Ou1Arvb2
>>17
少なくとも万能なバイクではないな
グラベルは特殊な用途に特化して作られてるものだから街乗りなんかには不向きだろう
0035ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 05:38:47.93ID:S3iFR3Go
完全にパニックになってて間違いだらけの
ガチホモがガチガチな話してんね。
0037ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 06:18:54.27ID:/5MPPeNz
グラベルは街乗りに向いてないんですぅ〜(笑)

こいつの知能は昆虫以下だな
蝿ですらそんなことは言わないぞ
0039ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 07:54:04.16ID:jkw5m+R1
>>34
アホだね
0040ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 07:59:20.37ID:LleiHs9D
砂利舗装路でも石畳でもないが、
春には「林道」を走行する用があるため、
グラベルロードが欲しいと思った
0041ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 08:49:09.80ID:rzQWnVdd
山の中走るんならMTBあるだろうに
万能だけど酷な使い方も出来ないってくらいがグラベルじゃねーの
0043ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 09:13:40.57ID:qHJUoVY0
まあどっち付かずだな、MTBもグラベルは走れるしロードバイクも走れなくはない、楽しいかどうかは別として。
最近のロードバイクはディスクブレーキ化も伴って太めのタイヤも履けるようなのも多いから、>15のようなところ走る分には問題ないし。
荷物も積むからラグ欲しいし、長距離走るからMTBはちょっと…と言うならランドナーがあるわけで。
まあちょっとした未舗装路も走りやすいロードバイク程度の認識でいいんじゃないの？グラベルロードは。
0045ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 16:02:25.70ID:X7oXr/4j
>>42
実際乗ったらわかると思うけど器用貧乏って悪くないよ。一昔前のクロスバイクを彷彿とさせる。通勤にもキャンプにも使えて便利やわ。
0046ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 16:08:26.44ID:Ou1Arvb2
なるほどなジオメトリとか自転車の根本的な機械性能に関心がない人には汎用性高く見えるのか
まあ、それっぽく騙してる業界が悪いんだろうけど
0047ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 16:16:28.77ID:I2Hpl7V3
>>46
自分は分かってるアピールしてるお前みたいなバカが最も騙されてる訳だがw
0050ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 16:52:11.66ID:Ou1Arvb2
グラベルバイクが悪いのではなくなく初心者騙しの売り方してる業界が悪いんだよな
0052ツール・ド・名無しさん
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2020/10/17(土) 18:49:56.05ID:/DeWjBLN
ランドナー好きの俺としてはようやく旅に使えそうなのが増えてきていい流れ
0054ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 07:36:01.95ID:qcKA26gp
>>53
Panasonicとかエンペラーとか今でも売ってる。クラシック好きなアメリカでも作られてるしね
0057ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 12:18:16.97ID:+bsCjG5o
>>55
勝手にありえんとか決めなきゃいいんじゃね？
0059ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 12:35:19.11ID:eeBkQnbg
ランドナーが可笑しな事になってしまって最新の旅車が無かったのでグラベルロードを使おうって流れかね
グラベルロードよりもロードプラスで太いタイヤの方が良かったような
0060ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 13:37:47.84ID:L69/kWvo
ランドナーの定義
クロモリホリゾンタルフレーム、外装ワイヤー、Wレバー3X8、カンチブレーキ、26インチホイール、35C耐パンクタイヤ、フルフェンダー

荷物が大量に載る事と、ぱっと見ロードっぽい以外にグラベルとの共通点は少ない
グラベルで自転車旅をするとトラブった時に整備性の差で困る
0062ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 17:52:00.32ID:CLEZqux6
>>61
　かえってそこが好きって人も多い。クラシックな見た目に惹かれる人はどの年代でも一定層いるみたいだし趣味性は大事だね
0063ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 17:55:36.84ID:WM8TJIcB
>>59
つかおかしなことになったのは日本だけで、アメリカでは普通に、
90年代以降ツーリング車の進化がずっと続いてるから

グラベルって要は現代の規格に合わせて使える技術全部ぶち込んでランドナー作ると
こういうものできるんじゃね？てことなんで
0064ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 17:56:34.81ID:WM8TJIcB
>>60
こう言うバカを叩き出したらこんなもんできたよ！て話
0065ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 18:37:47.14ID:UB+Zk6tM
>>63
アホが。ナーンも知らんのか。
今やアメリカこそが40〜60年代のフランスのランドナーと、それを基に独自発展を遂げた日本のランドナーに最大限の敬意を払っているんだよ。
フランス黄金期シクロツーズリムの研究家ヤン・ハイネ氏。
日本のrinko-styleを取り入れたJPウェイグルのランドナー。
あのベロオレンジからはパスハンターの名を冠したバイクが発売。
あの恐るべきマウンテンバイク原子爆弾でかつての自転車文化を破壊し尽くしたアメリカ人だが
今や美徳ある自転車に敬意を払いひとつの流れを作ったのは特筆に値する。
反面、愚ラベルナンチャラなる代物はマウンテンバイクとロードバイクの劣等遺伝子だろう。
注意深く追う必要は全くない。
0070ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 19:25:47.69ID:WM8TJIcB
ハイネが650Bの復興つかロードプラスに関わってることとか知ってたら
ランドナーと現代的なツーリングを敵対的に見るのは日本のランドナーオタクの妄想だってわかるけどな

つかMTB文化の過剰な敵視こそ日本のツーリング車の進歩止めた元凶だし
肝心のアメリカではMTBの原点回帰って文脈でモンスタークロスとかグラベル出てきてるし
0071ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 19:28:46.45ID:WM8TJIcB
クラシック志向もハイテクもそれはそれで住み分けてるんで、ベロオレンジガーとか馬鹿じゃねーのと

敗戦コンプが抜けない爺さんの世界観て本当に救いようがねーな、と
0073ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 20:31:38.98ID:WTcmTN4V
レトロな見た目が好きなだけだから供給安心の650Bタイヤが履けるランドナーが欲しいな
0075ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 21:23:03.77ID:4sk9USb8
現代に蘇ったランドナーとか言ってこっちにすりよられるのすごい気持ち悪いんですが
0076ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 21:52:13.70ID:rRY44zuj
擦り寄るとかどっちが本家だ！みたいな争い自体が日本のマニアが作った不幸な現象なんだけどね
所詮、クラシックなツーリング車とモダンなツーリング車の違いでしかないので

どうせ荒らしが乱立したスレだから言いたいことぶっちゃけちゃうと
グラベルを変にロードの進化系とかオンオフ万能自転車みたいに宣伝するのはみんな不幸になる
グラベルにそんな能力なないから

ちょっとロードより重くて鈍いけど少しだけ荒れた道走れて
MTBよりは長距離走れて荷物積める、それだけの自転車
それをランドナーと呼んだりツーリング車と呼んだりグラベル系と呼んでるだけ
0077ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 22:00:11.51ID:Y5wAWp3a
>>76
どう見ても街乗りには不向きな特徴だよな
0078ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 22:05:25.99ID:rRY44zuj
>>77
クロスバイクで街乗りしないの？
0082ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 22:50:07.31ID:eBDz8V97
スポーツサイクルの中では向いてる方なんだけど、大正義ママチャリ様と比べて向いてないように見えるかもね
0083ツール・ド・名無しさん
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2020/10/18(日) 22:53:41.37ID:/7QsOFFE
街乗りでも街の中に住んでて精々数キロしか走らない人と
少し郊外に住んでて10キロ20キロ走る人といるだろうし
俺はママチャリで10キロ単位を走りたくないw
0085ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 07:17:01.81ID:F7Mg/e0R
西東京にはいくつかヒルクラ砂利道があるんだけど向いてるのは7kg台の軽量ロードに28-32のタイヤ履かせたやつだったわ。
ホイールベース長いクロス系グラベルはカーボンだろうが登り遅く平地用なんだろうね。
0086ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 10:30:46.86ID:wPBujW9x
>>84
雰囲気いいね
ただこの手の自転車って手元変速にならないもんかね
メーカーのせいっていうよりだいたいシマノが悪いわけだが
スラムがロード系コンポとMTB系コンポていうシマノ商法の垣根突き崩したことで
大分流れが変わってきたけど
0088ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 12:50:08.52ID:RONxd2Pi
結論はシャモアハガーに650Bホイール履かせるのが最先端か
0089ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 13:16:03.81ID:Y1RA0p2E
>>85
ホイールベース長いと回転性能が悪くなるから
グラベルには向かないね。一輪車が最強です。
0090ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 17:12:12.73ID:4gU74GCt
>>85
ホイールベース1050mm超えるような本物のグラベルバイクはその通り
北米の砂利舗装道を何百kmも走るためのバイクだから
旋回性や登坂性はわざと棄ててるんで急坂の多い日本の地形や道の細い日本の街乗りには不向き

でもグラベル流行に乗じて、普通の汎用クロスなどに名前だけグラベルと付けて売られてる
「なんちゃってグラベルバイク」あるいは「グラベルルック車」なら当然街乗りにもOK
0092ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 17:48:50.44ID:4gU74GCt
グラベルという名前で特性も使い道も全く違うようなバイクが売られてるから
初心者だと用途の合わないモデルを選んでしまう可能性もある
買う時は良く分かってる経験者にジオメトリなど良く見てもらった方が失敗がないという話
0093ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 18:10:59.67ID:wPBujW9x
これは偽物！ナンチャッテ！本物のグラベルはシャモアハガー！
↓
特殊な自転車なので街乗りに向かない、日本では需要ない！

とか一人で自演してたら世話ねーわ
0094ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 18:20:37.87ID:8CYTIs4n
標準的な真ん中のサイズでWB1050こえるのなんてSilexやLibre、Evilのとかグラベルバイクとしても特殊なジオメトリなんだよなぁ
0095ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 18:32:45.35ID:wPBujW9x
>>94
フェルトのブロームがリア積載考慮してかなり後ろが長いが
それでも1050超えるのは大きいサイズだし、
街乗りで持て余すなんてこともないからな
0097ツール・ド・名無しさん
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2020/10/19(月) 18:48:39.11ID:QIfIW2Vo
シクロクロスのレース向け車の様に、大きなサイズでもホイールベース切り詰めて爪先が前輪にぶつかる様なのは、公道では許されんから仕方ない
0098ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 00:32:09.28ID:cv5D8pfM
>>65
　俺は最初>>60みたいなランドナーから入ったんだけど、ダートで尻にトップチューブが刺さるのが嫌だったし安全な手元変速が欲しかった。もしスローピングで手元変速のランドナーが存在してたらMTBに乗り換えなかったと思うよ
　あんたそれだけ知識があるなら好きなグラベル1台薦めてくれよ参考にするから

>>86
それいつも思う。Microshiftの3x9がDeoreのFDとRDに使えないかと妄想してるわ
0099ツール・ド・名無しさん
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2020/10/20(火) 04:43:43.16ID:wNiD7PmI
シマノ純正で油圧の補助レバーまである今は夢のような時代がｷﾀｰ感じ
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