グラベルバイクの定義を語るスレ
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867 :ツール・ド・名無しさん [sage] :2020/10/16(金) 18:25:27.05 ID:asGct/gv (3/3)
グラベルバイクの定義を語るスレなら立ててていいよ >>2
ガレ場って全然意味が違うぞ
グラベル車は北米の延々と続くような砂利道用だよ 砂利の舗装路だよ
小回りより安定性重視でホイールベース長いのが多く
短時間の競技専用車両であるシクロクロス車なんかとは全くジオメトリが違う
日本ではグラベル車の真価を発揮できるような場が無い感じ 隔離スレにようこそ!
本スレには引き続き○○が居座り、結果このスレはグラベル界のオアシスになるだろう >>6
そういうことか
だからグラベル乗るたびハンドル遠くて困ったわけだ
なのでステムを短くしたわw ガレ場にフルサスのMTBでも走っては行けないわ、浮石だらけの30度の斜面とか無理。
グラベルロードはすげぇなぁ。 砂利も細かい砂砂利でないとぶっといタイヤでも厳しい。轍がでいて地面がむき出してるところでないと走れんよ。 >>12
根っこや階段は動かないけど石は動くからなあw つまり日本の急峻な山岳地帯では全く使えない北米イメージだけのゴミというわけか
その一方でロードバイクで自転車始めたニワカのアホがタイヤ太くて街乗りが楽とかいってるの笑える
元からロードよりもタイヤ太い自転車なんていくらでもあったんだが >>15
グラベルってこれだよなぁ
日本ではこうならないからグラベルってなんなんって話になるわけで いくらタイヤ太くてもMTBで街中走りたくはないわw 新しくできたガチホモスレはここですね。
よかったら今度ツーリングしよ?
で、帰りに一緒に家族風呂に行くの。
あぁ〜考えただけでジンジンきちゃう〜♪ >>7
早くもクソスレ化してるがw
まあ予想通りだがなw >>17
今は30cくらい入るロードが幾らでもあるんだから街乗りならそういうの買えば良いのにね
35c以上くらいから急に漕ぎが重いタイヤが多くなるし 街乗りで一番多い路面に最適化してるのを良しとする奴と、街中で遭遇する状態の悪い路面やトラップを無意識に通過できるのを最低ラインにしたい奴とがいるからなあ >>18
こんな道ならグラベルキング履きたくなるよな いきなり未舗装になったりする田舎の土手道走るのに重宝する38cが好き >>6
つまりガレ場でもタイヤが沈み込むような緩い砂利でもなんでもござれのこれこそが
https://koga-bikes.jp/bikes-snow-champ.html
真のグラベルバイクだな! アンチレース、アンチレギュレーション的存在で、各々のスタイルで組むのがグラベルだと思う
レース用グラベルバイクもあるけど、そこを経由してるから設計はかなり自由かな、レースバイクしか作ったことのないメーカーが出すやつはほぼエンデュランスでしかなかったりするが
規定、定義とは真逆の存在で、グラベルの定義を問うこと自体がナンセンス
レースバイクしか触れたことがない人が軽さ速さなどの他人が決めた基準を失い、自分のスタイルを見いだせないから定義したいだけ
答えは自分の中にしかない じゃあ人それぞれのグラベルの定義があるわけやね。いいんじゃね?
自分が今何をしてるかしたいかできるかを中心に語っていくだけで面白くなると思うよ >>17
少なくとも万能なバイクではないな
グラベルは特殊な用途に特化して作られてるものだから街乗りなんかには不向きだろう 完全にパニックになってて間違いだらけの
ガチホモがガチガチな話してんね。 >>34
自転車としてグラベルは汎用性高いと思うよ グラベルは街乗りに向いてないんですぅ〜(笑)
こいつの知能は昆虫以下だな
蝿ですらそんなことは言わないぞ 砂利舗装路でも石畳でもないが、
春には「林道」を走行する用があるため、
グラベルロードが欲しいと思った 山の中走るんならMTBあるだろうに
万能だけど酷な使い方も出来ないってくらいがグラベルじゃねーの まあどっち付かずだな、MTBもグラベルは走れるしロードバイクも走れなくはない、楽しいかどうかは別として。
最近のロードバイクはディスクブレーキ化も伴って太めのタイヤも履けるようなのも多いから、>15のようなところ走る分には問題ないし。
荷物も積むからラグ欲しいし、長距離走るからMTBはちょっと…と言うならランドナーがあるわけで。
まあちょっとした未舗装路も走りやすいロードバイク程度の認識でいいんじゃないの?グラベルロードは。 >>42
実際乗ったらわかると思うけど器用貧乏って悪くないよ。一昔前のクロスバイクを彷彿とさせる。通勤にもキャンプにも使えて便利やわ。 なるほどなジオメトリとか自転車の根本的な機械性能に関心がない人には汎用性高く見えるのか
まあ、それっぽく騙してる業界が悪いんだろうけど >>46
自分は分かってるアピールしてるお前みたいなバカが最も騙されてる訳だがw グラベルバイクが悪いのではなくなく初心者騙しの売り方してる業界が悪いんだよな ランドナー好きの俺としてはようやく旅に使えそうなのが増えてきていい流れ >>53
Panasonicとかエンペラーとか今でも売ってる。クラシック好きなアメリカでも作られてるしね ランドナーってガチガチにドレスコード決まってるんでしょ?
ありえん(笑) >>55
勝手にありえんとか決めなきゃいいんじゃね? ランドナーが可笑しな事になってしまって最新の旅車が無かったのでグラベルロードを使おうって流れかね
グラベルロードよりもロードプラスで太いタイヤの方が良かったような ランドナーの定義
クロモリホリゾンタルフレーム、外装ワイヤー、Wレバー3X8、カンチブレーキ、26インチホイール、35C耐パンクタイヤ、フルフェンダー
荷物が大量に載る事と、ぱっと見ロードっぽい以外にグラベルとの共通点は少ない
グラベルで自転車旅をするとトラブった時に整備性の差で困る ランドナーのほうが古臭い部品ばかりで入手性低そうだけどw >>61
かえってそこが好きって人も多い。クラシックな見た目に惹かれる人はどの年代でも一定層いるみたいだし趣味性は大事だね >>59
つかおかしなことになったのは日本だけで、アメリカでは普通に、
90年代以降ツーリング車の進化がずっと続いてるから
グラベルって要は現代の規格に合わせて使える技術全部ぶち込んでランドナー作ると
こういうものできるんじゃね?てことなんで >>60
こう言うバカを叩き出したらこんなもんできたよ!て話 >>63
アホが。ナーンも知らんのか。
今やアメリカこそが40〜60年代のフランスのランドナーと、それを基に独自発展を遂げた日本のランドナーに最大限の敬意を払っているんだよ。
フランス黄金期シクロツーズリムの研究家ヤン・ハイネ氏。
日本のrinko-styleを取り入れたJPウェイグルのランドナー。
あのベロオレンジからはパスハンターの名を冠したバイクが発売。
あの恐るべきマウンテンバイク原子爆弾でかつての自転車文化を破壊し尽くしたアメリカ人だが
今や美徳ある自転車に敬意を払いひとつの流れを作ったのは特筆に値する。
反面、愚ラベルナンチャラなる代物はマウンテンバイクとロードバイクの劣等遺伝子だろう。
注意深く追う必要は全くない。 そんなだから
そんなだからランドナーは衰退するのだ 現代に蘇ったランドナーそれがグラベル
これは揺るがない ベロオレンジの現行パスハンターってそれこそ最近のグラベルまんまでしょ 懐かしい名前を冠してくれただけで嬉しいんじゃない? ハイネが650Bの復興つかロードプラスに関わってることとか知ってたら
ランドナーと現代的なツーリングを敵対的に見るのは日本のランドナーオタクの妄想だってわかるけどな
つかMTB文化の過剰な敵視こそ日本のツーリング車の進歩止めた元凶だし
肝心のアメリカではMTBの原点回帰って文脈でモンスタークロスとかグラベル出てきてるし クラシック志向もハイテクもそれはそれで住み分けてるんで、ベロオレンジガーとか馬鹿じゃねーのと
敗戦コンプが抜けない爺さんの世界観て本当に救いようがねーな、と “MTBでツーリングですか?”
って往年のコピーに全てが現れてるな レトロな見た目が好きなだけだから供給安心の650Bタイヤが履けるランドナーが欲しいな 現代に蘇ったランドナーとか言ってこっちにすりよられるのすごい気持ち悪いんですが 擦り寄るとかどっちが本家だ!みたいな争い自体が日本のマニアが作った不幸な現象なんだけどね
所詮、クラシックなツーリング車とモダンなツーリング車の違いでしかないので
どうせ荒らしが乱立したスレだから言いたいことぶっちゃけちゃうと
グラベルを変にロードの進化系とかオンオフ万能自転車みたいに宣伝するのはみんな不幸になる
グラベルにそんな能力なないから
ちょっとロードより重くて鈍いけど少しだけ荒れた道走れて
MTBよりは長距離走れて荷物積める、それだけの自転車
それをランドナーと呼んだりツーリング車と呼んだりグラベル系と呼んでるだけ どうみても街乗りに向いている向いている特徴だと思うが… スポーツサイクルの中では向いてる方なんだけど、大正義ママチャリ様と比べて向いてないように見えるかもね 街乗りでも街の中に住んでて精々数キロしか走らない人と
少し郊外に住んでて10キロ20キロ走る人といるだろうし
俺はママチャリで10キロ単位を走りたくないw >>64
まあまあw別に叩き出さなくていいじゃん
>>70
MASIのgiramondoみたいなやつ?あれいいよね。大学生のサイクリング部にぴったりhttp://www.eastwood.co.jp/lineup/masi/giramondo_275_1.html 西東京にはいくつかヒルクラ砂利道があるんだけど向いてるのは7kg台の軽量ロードに28-32のタイヤ履かせたやつだったわ。
ホイールベース長いクロス系グラベルはカーボンだろうが登り遅く平地用なんだろうね。 >>84
雰囲気いいね
ただこの手の自転車って手元変速にならないもんかね
メーカーのせいっていうよりだいたいシマノが悪いわけだが
スラムがロード系コンポとMTB系コンポていうシマノ商法の垣根突き崩したことで
大分流れが変わってきたけど 結論はシャモアハガーに650Bホイール履かせるのが最先端か >>85
ホイールベース長いと回転性能が悪くなるから
グラベルには向かないね。一輪車が最強です。 >>85
ホイールベース1050mm超えるような本物のグラベルバイクはその通り
北米の砂利舗装道を何百kmも走るためのバイクだから
旋回性や登坂性はわざと棄ててるんで急坂の多い日本の地形や道の細い日本の街乗りには不向き
でもグラベル流行に乗じて、普通の汎用クロスなどに名前だけグラベルと付けて売られてる
「なんちゃってグラベルバイク」あるいは「グラベルルック車」なら当然街乗りにもOK なんでこの人はそういうナンチャッテを想定したがるんだろう グラベルという名前で特性も使い道も全く違うようなバイクが売られてるから
初心者だと用途の合わないモデルを選んでしまう可能性もある
買う時は良く分かってる経験者にジオメトリなど良く見てもらった方が失敗がないという話 これは偽物!ナンチャッテ!本物のグラベルはシャモアハガー!
↓
特殊な自転車なので街乗りに向かない、日本では需要ない!
とか一人で自演してたら世話ねーわ 標準的な真ん中のサイズでWB1050こえるのなんてSilexやLibre、Evilのとかグラベルバイクとしても特殊なジオメトリなんだよなぁ >>94
フェルトのブロームがリア積載考慮してかなり後ろが長いが
それでも1050超えるのは大きいサイズだし、
街乗りで持て余すなんてこともないからな シクロクロスのレース向け車の様に、大きなサイズでもホイールベース切り詰めて爪先が前輪にぶつかる様なのは、公道では許されんから仕方ない >>65
俺は最初>>60みたいなランドナーから入ったんだけど、ダートで尻にトップチューブが刺さるのが嫌だったし安全な手元変速が欲しかった。もしスローピングで手元変速のランドナーが存在してたらMTBに乗り換えなかったと思うよ
あんたそれだけ知識があるなら好きなグラベル1台薦めてくれよ参考にするから
>>86
それいつも思う。Microshiftの3x9がDeoreのFDとRDに使えないかと妄想してるわ シマノ純正で油圧の補助レバーまである今は夢のような時代がキター感じ シマノ って時点でどうでも良いかな
(個人の感想です) GRXの完成度は高いけどスラムがなければ永久に作らなかっただろうと思うと
シマノに対しては微妙な評価 >>101
スラムがなければ永久に作らなかったとかは
タラレバだからどうでもいいね。
GRXの完成度が高いという事実だけでいい。 >>102
お前の感想も俺の感想と同じくらいどうでもいいな
つかいちいち突っかかるなよ
シマノごときに義理があるわけでもなし シマノ信者なんて実在するんだなw
トヨタとシマノなんてダセーけど作りは手堅いね、くらいに言っとくものだと思ったけど
世の中変わったのか チャプター2のグラベル、ドマーネ、スペシャルーベみたいにロードベースのが日本の地形に合いそう。 >>104
一番売れてる物にケチつけて自分は他の奴とは違うアピールするお前みたいなゴミカスは昔から何の進歩もしてないがなw
そして何を選んでるかと思ったらちょっと分かってる奴が買うメーカー等ではなく知名度で大して差がない2番手3番手というところが果てしなくダサいwww >>104
少しでも悪口言われてると思うと許せないんだろうね
シマノ製品使ってるからって別にシマノと一体化する必要なんてないんだがw >>107
多数派だからなんだってのよw
株持ってたらちょっと得するくらいだろ >>111
そして毎回同じセリフしか吐けんカスのお前(笑)(笑) >>111
毎回飛行機飛ばして同じような煽りとかもうコテハンつけてんのと変わらないよな >>116
毎回飛行機ガーと喚いてるお前は丸分かりだなwww >>118
みんな同じこと思ってるよ
ああ、全レスID変える人って 曜日を問わず日中からゴミとかカスとか言い放って仕事してないのかな
語彙の少なさから類推できる生まれと育ちを自らレッテル貼り >>120
本スレに出てくんじゃねーよ
付き合ってやるからこっちで遊んでろ >>121
ゴミクズ連呼くんのことなら平日は大体朝と13時台だよ
とりあえずゴミをNGワードにしてスルーしとけば ギブネールとウイングシフターはどっちの方が使いやすいのかな GRXの完成度が高い??
試乗でしか乗ってないけどとてもそんな風には思えなかった
グラベルで数字トレとかも走るけどスタビライザーよりSRAMのケージロックの方が何かと便利
つうかスタビライザーの良さを実感とかつてオオタキクラスか? >>128
>試乗でしか乗ってないけどとてもそんな風には思えなかった
何か不満なところあった? つか誰もスタビライザーの話なんかしてなくね?
とりあえず機械的にダート走行時だけオンにしとくものだろあれ >>127
体感ではウイングシフター下付け>ギブネール>ウイングシフター上付け
ウイングシフターは「ワイヤー引っぱる=前(下)に押す」だからギブネールより入力が軽いし、フリクションレバーなのにラチェット構造だから微調整も超楽
でも上付け(公式の取り付け位置)だと最近のロングブラケットじゃ握るところから離れすぎる
hylexみたいな長い油圧レバーと組み合わせるなら絶対下付け >>130
スタビライザー抜きにしたら何を語れば良いんだ? そんなときは内装変速です
内装変速は全ての悩みを解決するのです そういやSOMAウルヴァリンなんかは内装&ベルトドライブにも対応してるな。 >>134
買ってからダメだと思っても遅いじゃん笑 >>139
そうなんだ!エントリークラスのapex1でもシフトアップが速いわけ? そう?Apex1使ってるけど変速性能は現行ティアグラのほうが良いと思う
レースするわけじゃないんでApex1の変速でも困ることは無いけど シマノの12速から採用されたハイパーグライドプラスのほうが
さらにシフトアップ高速でめちゃくちゃスムーズだぞ 輪行するやつって車買えない残念なやつやろ
輪行袋で電車乗ってるのって貧乏くさい しまなみや関門トンネルみたいに自転車で通れるところばかりじゃありませんし グラベル走るときはコケたことも考えて海外のスナップみたく
ウェアはズボンとシャツの方がいいのではないか そりゃそうだ。
歩くときもプリウス突っ込んでくるから
フルアーマーで歩いたほうがいいよ。
本当に何があるかわからないからね。 >>154
基本的に布一枚あるだけで転倒時の擦り傷を半減できるし
トゲの生えた藪枝が伸びて道を塞ぐように延びてるとこでのひっかき傷も防げる
オフロードは夏でも長袖長ズボンフルフィンガーグローブが基本
ロードバイクと同じ半袖ジャージレーパン指ぬきグローブで走ってる奴は確実にニワカ >>228
208は定義スレのコピペ
愉快犯
ゴミクズ君が定義スレで出没時間特定されたから他の煽り文句を探してるんだろう
朝の変な煽りを真に受ける必要ない
123 名前:ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日:2020/10/20(火) 21:23:58.84 ID:rZKjwptG
>>121
ゴミクズ連呼くんのことなら平日は大体朝と13時台だよ
とりあえずゴミをNGワードにしてスルーしとけば >>156
夏は圧倒的にタイツとジャージがラクだなあ
これからの季節はモンベルの登山服で行けそうだけど >>156
そんなことねーよ
MTBでもXCはロードとほぼ同じ格好だし
グラベルなんてMTBよりぬるい場所走るのが普通なんだから >>148
こんな嘘記事書いた奴は一生自転車情報を発信することを禁ずる シマノの8速チェーンが1000kmしか持たないなんて嘘を平気で吐くキチガイ
そこまでして新規格ビジネスをやりたいのか?
まあこんな嘘書いたやつはメーカーや販売業者から何らかの見返りがあるとしか思えない 新規格ビジネスとは?
新規格、新製品のほうが問答無用で全てにおいて優秀なのだと宣伝してバカを騙す商売のこと 11速チェーンもさほど切れたりすぐ伸びたりはしないけどね 別に持ってるMTBのほうでシマノ12速を1年ほど使ってるけど
たしかに11速よりもチェーンが伸びにくいぞ 10速が出始めの頃に9速より寿命半分以下になったと言われMTBの10速も中々出なかった
数年後に謎技術で改善してしばらくしてMTBの10速も発売された
この10速初期のイメージ引きずってる人が居るんじゃね? そんなに簡単に耐久力ブーストできるならKMCのX9なんて
超絶耐久チェーンになってそうな気もするけど >>101
>待てや!
>なんで12sだけXTRなんやw
あと10速が現行のHG54、11速がHG601だったらどうなるかとかね 47 ツール・ド・名無しさん 2020/08/13(木) 10:12:14.12 ID:mOt1sKeg
>>1-1000 >>42さんの指摘通りです。
安全(切れない)-----------------------------------
○5段→22.5(ナロー)-24mm(レギュラー) フリクション or インデックス 太い安全
○6段→28(ナロー)-30mm(レギュラー) フリクション or インデックス 太い安全
注意(特にラピッド、次いでインデックス)------------
△7段→35mm(ナロー) フリクション安全 or インデックス、ラピッド危険
危険(切れる)-------------------------------------
×8段→38mm(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド ピンだけ細い、ピンの頭に注意
超危険(切れる)-----------------------------------
×9段→40mm(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド
×10段→40mm+α(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド 超細い
超超危険(切れる)---------------------------------
×11段→40mm+α(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド 超超細い
超超超危険(切れる)-------------------------------
×12段→40mm+α(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド 超超超細い 48 ツール・ド・名無しさん 2020/08/13(木) 10:13:58.96 ID:mOt1sKeg
>変速数の多い細いチェーンはスポーツ用だから寿命なんて考えられて作られてない
↓
危険(切れる)-------------------------------------
×8段→38mm(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド ピンだけ細い、ピンの頭に注意
超危険(切れる)-----------------------------------
×9段→40mm(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド
×10段→40mm+α(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド 超細い
超超危険(切れる)---------------------------------
×11段→40mm+α(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド 超超細い
超超超危険(切れる)-------------------------------
×12段→40mm+α(ナロー) STI、エルゴ、ラピッド 超超超細い 96 ツール・ド・名無しさん 2020/08/18(火) 11:05:40.98 ID:M0qQ4K0U
>>1
私は半世紀ほどの自転車生活でチェンを踏み切ったことは4度。
一回は1950年頃のメルシェのチェン。これは、コースター・ブレーキの車両だったので、半世紀も使えばしかたがない。
あとの3回はすべて日本のS社のチェンです。9段のチェンも切ったのですが、それは多段化のせいだろうと考えていた。
しかし、今回はもっと段数の少ないもの用だったので、やっぱりダメなんだなぁ、とかなりむかついた。 97 ツール・ド・名無しさん 2020/08/18(火) 11:06:35.54 ID:M0qQ4K0U
WW2前の英国の携帯用チェーン切りなどは市場で見たことがない。
そんなチェーンが切れるようなアクシデントは戦前の英国では考えられなかったのだろう。
はからずも、最近のアレンキーの束にチェン切がおまけでついている理由が飲みこめた。たぶんけっこう全世界的に切れているのでしょう。 98 ツール・ド・名無しさん 2020/08/18(火) 11:08:46.03 ID:M0qQ4K0U
ツーリング自転車では、段数が増えて、狭い寸法に押し込むためにギアが薄くなり、チェンも薄くなり、たまにチェンが切れるというのは、まったくお話にならない。
ツーリング車においては『チェーンが切れない信頼性』が最も重要なことではないのか?
私は過去半世紀、ブラントンとレジナのチェンを数限りなく使いましたが、チェンが切れたことなど一度もない。
そうかといって、いまや他のメーカーはすべて駆逐されたわけで、選択肢がない。
http://imgur.com/EdJuYq5.jpg コピペマンがいると見にくいな・・・
>>171
本当にシマノて「謎技術」持ってるのかなって思うのは
耐久テストの結果は決して他社と比べて良くもないわけで
http://morimotty.com/road-bike-chain-durability/ E-BIKEのBB回りモーターユニット取り付け部を各社共通規格にして
非電動バイクはその規格を使った内装変速ユニットをつけれるようにすると
一気に普及するかも >>180
チェーンは外注でしょ 今は極端な差は無いんでは
MTBの10速が出る前の何年かロード10速のチェーンが駄目だったってだけの話 シマノ11速のクイックリンクは出す予定がいったん消えて
強度や信頼性で満足いくものを作れて問題なく売れるものを出せるのに2年くらいかかってたな
12速はクイックリンクオンリーだけど、問題が起こったという話は聞かないから
品質や精度管理をとことんやったんだろうな
あと12速で採用されたHG+はシフトスピードが3分の1に短縮されてシフトショックも半減以下になってて
https://bike.shimano.com/ja-JP/technologies/component/details/new-tech-hyperglide-plus.html
明らかに11速までとの違いを実感できるスムーズさになってるから
チェーンにかかる負荷も半減する分寿命も延びてるんだと思われ 電動コンポは濡れたら死ぬ
ディープリムは横風で死ぬ
25cのタイヤは登れなくて死ぬ
ツーリングは8,9速じゃないとメカトラで死ぬ
時代に取り残された自転車おじさんのみりょく 11速でも問題ないが中途半端に9速にするなら割り切って8速がいい
シティ用多段チェーンが使える 8sなら街の自転車屋でチェーンが手に入るから勧めるんだろうけど
それ以外の部品は何段だろうがスポーツ自転車店行かないと手に入らないんじゃね? 田舎町の自転車屋はママチャリとストライダーくらいしか置いていないからな
当然油圧ディスクの修理も対応できないから自転車旅は機械式必須になる 数十万キロ走ってて一回あるかないかの重大なトラブルを心配しなきゃいけないほど普段からメンテしてないのかな
タクシー呼んで積んでもらうか保険のロードサービス使うでしょ 好んで8速使ってる奴は安いとか高耐久がとか言って使ってるわけだから交換もあんましてないだろうし、11sで伸びたらさっくり交換してる奴よりトラブルに遭う確率高くなりそうだよね 8速時代のMTB好きだからグラベルも8速がいいな
M900XTRとかM737XTとかで組みたいわ
クランクはグラフトンでブレーキはマグラHS33とか素敵すぎる
でもアルミやカボーンの今風のフレームには似合わんなあ >>192
違うんだよね
9速以前のほうが単純にパーツの造形がカッコいいからだよ 廉価コンポのSTXですらカッコいいからね
どっかにVIVOのディレーラー売ってないかな いっそのことドロップハンドルにこだわらなくてもいい
オンザのバーエンドバー使いたいね 違いがなくてもええんやで
楽しく走れたらそれでええんやで >>197
つかリジッドMTBほとんど売ってないし
サス考慮したジオメトリの奴だとリジッドで乗ってもそんなに良さが出ない
クロスバイクがオフロード志向に戻ったら先祖返りして
昔のフルリジMTBに近づいた、それだけのことだよ
もともとこの手のクロカンはパーツの互換性なくなるまでは
ドロハン仕様とフラバー仕様両方売ってたか小改造も珍しくないし wippermannの11sチェーン耐久試験だとKMCのコーティングチェーンがシマノの3種類より高耐久な結果出してるんだよね
そもそも製造依頼元であるシマノのチェーン設計思想が変速性能重視だから、耐久試験だと10sでも11sでも上位に入らない
ぶっちゃけ高耐久を求めるなら摩耗する部分にステンレス使ってる製品でも選んどけばいいよ 本スレでクロモリかカーボンかの話が出てるな
「クロモリ買ったらカーボンが欲しくなるし、カーボン買ったらクロモリが欲しくなる」
って思ってるけど言わない 自転車好きならどっちも欲しくなるのはわかる
本スレのあれは規格や素材でマウントして荒らしたいだけだから何書いても無駄って気がするけど しかもあいつカーボングラベルどころかルッククロスしか持ってないだろ 具体的な車種言わないしね。俺なら写真UPして感想書いて質問に答えてるよ 39 ツール・ド・名無しさん 2020/08/21(金) 18:57:11.30 ID:DmbfVMYO
SURLYとかSOMAが以前からやってる路線で十分
さらなる「解脱」を求めるユーザーにはピーターセン師のリヴェンデルがある
グラベルつーても人より速く!な思考が根底にある
その「競争病」はどんどんエスカレートしてるのが、最新グラベルバイクを見てもわかるだろう
しょーもないマウンティングだ 34 ツール・ド・名無しさん 2020/08/21(金) 09:33:49.48 ID:uoFJR8xe
ID:BZlOq7Y0
要するにあれでしょ?
ロードって車種に業界がチカラを入れてる理由ね
ロードは作りが単純だから安物はとことんコストダウン出来て利幅がデカイ
だから業界は本来は限定的用途の特殊自転車であるはずのロードを
さも敷居の低い万能のスポーツ車であるかのように喧伝する必要性から
MTBかよっ!ってなワイドスプロケットやツーリング車かよっ!てな小さい
チェーンリングを装備して、ロードという車種をママチャリの上位互換に貶め
てしまったということ
それでも飽き足らずグラベルロードなる車種を捏造して売り出した
これが真実 915 : ツール・ド・名無しさん2016/10/31(月) 19:36:45.75 ID:BZlOq7Y0
素人が23Cタイヤでろくにエア圧管理もしないで歩道の段差でリム打ちパンクが
相次いだのだろうね
その対応策がタイヤの太いグラベルロードってわけさ
それならシクロクロスやツーリングバイクで良いのにね
ロードって名前じゃないと売れないように仕向けてしまった手前、
シクロクロスやツーリングバイクなんて名前で売っても素人にはわからない
何が何でもロードでなくてはならない
その結果がグラベルロードなのさ
いずれはシティロードと称して前かごがついた車種を売り出すのでないかな? グラベルロードなんて言ってるのは日本だけで海外だとグラベルバイクと呼ばれてる ロードって名前の方が売れるだろって程度に舐められてるのが日本人の現状で君もそのひとり。 グラベルバイクなんて言ったらドロップハンドルを付けたクロスバイクだとバレるから そのクロスバイクのイメージも古すぎるような
フラットバーロード化しすぎてるだろ
本格的なスパイクタイヤ履けないクロスバイクってな本末転倒なのが当たり前になってたりさ 逆に今グラベルブームでそっちに寄ったクロスも増えてるな、マリンが7万で前後TAとか出すし >>213
ブロックタイヤという用語も知らんのか・・・ >>216
ブロックタイヤとスパイクタイヤって別な種類のタイヤですよ
オフロード走るのかブロックタイヤ
雪道氷道走るのがスパイクタイヤ >>217
そんなことを言ってるんじゃねえよ
小学生から人生リセットしろアホ どう言う文脈で、オンロード向けMTBフレームってクロスバイクならオンロード冬道用にスパイクタイヤ履けてなきゃ駄目って話で、
オフロードのブロックタイヤだと勘違いするんだろう?
クロスバイクでオフロード攻めるなら、普通にMTB使えば良い訳で 街中でグラベル自転車に乗ってる人は何が目的ですか?
ロードバイクを愛するものの代表として言わせてもらいますがグラベル自転車を都会で乗り回しても無意味なんですよ
僕もマウンテンバイクに乗ります
当然走る場所は道なき道なんですね
わざわざ忠告してあげますけどグラベル自転車の走る場所は砂利敷舗装道なんですよ
そもそもアスファルト舗装の都会をはしるのにグラベル自転車は必要ないんですよ
普段乗りで段差とかが楽だからと主張にする奴に限って、こういう馬鹿げた自転車に乗りたがるんですね
普段乗りに必要な道具だというなら泥除けもかごもあるシティサイクルでしょ
グラベル自転車だとうしろのギアがたくさん付いてますが無意味ですよ
それをわざわざ都会に必要のないグラベル自転車を乗り回して普段乗りに最高だというのは滑稽なんですね
こう言うやつは一時の流行でグラベル自転車を手に入れたけど
使い道が無いことに気がついて後悔してるけど意固地になって乗ってるだけなんですね
本当にオツムの弱いバカですね
オツムの病院にいくことをすすめますよ グラベルバイク用の縦型輪行袋が出たんだな
地味に嬉しいぜ
色はヘドロみたいな色が良かったけど グラベルロードバイクはDirty Kanza 200 mile https://www.youtube.com/watch?v=YQ5QAjXR104&pbjreload=102&ab_channel=FKADKP
のようなグラベル・レースで最も早く走ろうとして出て来た車種だろ? 最近Ultraromanceという人を知って衝撃を受けたわ
つーかこの人見てたらグラベルの定義を考えるのが馬鹿らしくなってきた
ダート走れたらグラベルバイクでいいわ ここ最近ヒミツの河川敷のグラベルが開発されて悲しい せっかくの貴重なグラベル区間が舗装路になるの悲しいよね >>222
パスハンターだよ
必要充分な担ぎやすさは確保されてるだろ メーカーがパスハンって言ってる物をパスハンじゃないよね?とか基地外なんだろな 【舗装】グラベルバイク 46台目【ダート】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1625971046/747
747 名前:ワッチョイ導入議論スレで導入議論中[sage] 投稿日:2021/08/06(金) 17:55:04.57 ID:kJFEDnmp
グラベルバイクはmulti-terrain用途バイクと定義はとっくに定まってるのに知らんのか
ほぼ舗装されてるガラパゴスジャパンロード用バイクの定義でレスバしたいのなら勝手にスレ立ててそっちでやれ 30年前にARAYAの初期のノーサスMTB経験者だけど、何を今更感が強いw
当時と比べて格段に未舗装路は舗装化されてるし面白いのかね、これ 田舎の舗装路で既に怖かったから楽しいっーより助かってる
ロード以外の選択肢が充実するのはとてもいいことだ ロードバイクが売れてないからメーカーのカモにされてるだけでしょ。
車道怖くて歩道の切れ目の段差越えして走る奴ならクッション性よくていいけど、
車道を走るなら太いタイヤって常に聞こえるロードノイズと転がり抵抗の増大でしかないやん
あのぶっといタイヤはやりすぎと思うわ。 ロードバイクが売れてない?
今は世界的にスポーツ車が不足してるぞ ロード脳のロード至上主義者か
スポーツ自転車の中じゃロードバイクなんて小さい市場でしかない 教えてください。
新しい自転車の情報ってどこから仕入れてるんですか?
また、全メーカーを載せたカタログというか本ってないんですか? 昔、見た事あるような気がする。 >>246
販売店に問い合わせてるね
玉がないとスペック見ても仕方ないから在庫あるものを買う感じ 数少ない大メーカーだけが主導するんじゃなくて、雑多で泡沫的な小メーカーが「ぼくのかんがえる最強のパッケージ」を提案できるのが自転車の面白味だよなぁ >>248
なかなか生産が軌道に乗らないのは残念なところだけどね >>221
マジレスするとMTBでは道なき道は走れない
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