X



【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【155台目】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/13(火) 09:42:09.11ID:nOCrGxTs
■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
--------------------------------------------
【ロード購入】 台目 ( その他自転車歴 )
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他(    )
【予算】  円 (基本車両本体のみ) ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他(    )
【好みのポジション】 レーシー(前傾姿勢) 中間(オールラウンド) アップライト(ゆったり) よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他(    )
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
--------------------------------------------

* 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
* よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
  できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
* バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
* 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
* 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
  主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
  何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
* 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
  たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう!

次スレは>>970が立てて下さい

【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【154台目】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1601917538/
0665ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 23:58:42.64ID:ZA8lONsk
>>664
シーラントをマックオフに変えたらかなり違うよ

ただ、ディスクブレーキになってホイールのリム部分を軽量化できたのにシーラント入れたら意味ないじゃんってなってきたな

グラベルとか太いタイヤだとシーラントの恩恵のほうが強くなるけど

それでもチューブレスタイヤもチューブラーもクリンチャーも使ってるが
0667ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 00:43:22.17ID:Y6r2H0Dy
>>666
MAVICのustはチューブレスレディだけど
コンチネンタルのGP5000はチューブレスと思って生きてきた
0668ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 00:46:29.96ID:Sgi1Av67
100mの崖から落ちたことあるけどカーボンバイクなんともなかった
0669ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 01:40:05.06ID:QFffwQIw
>>657
都心じゃなくて郊外ならCAAD 13、S6EVO、Emonda AL/SL、Domane AL/SL、Domane SL、TCR、DEFY、Contend全部試乗できるお店がある。

Synapse、Roubaixの試乗車はちょっと探さないとないかも。

そこで自分はCannondaleとTREK乗せてもらったけど、S6EVOとかEmonda SLが乗りやすくてびっくりした。
あとDomaneもALとSLでかなり違うね。単純な乗り心地ならDomane ALよりEmonda SLだった。

もちろん、1車種15分くらいしか乗ってないし、平地だけでの感想だけど、
ハンドル高めにすればエンデュランスモデルじゃなくても姿勢は苦にならなかったし、
S6EVOとかEmonda SLは初心者でも漕いでてぐんぐん前に進むんで楽しかったよ。

なので、初心者だからとか、ホビーライダーだからとかでエンデュランスモデルにしようと思っていたのは改めた。

BBの音鳴りってCannondale?今のBB30aになってほぼ解消したって聞いたけど。
0671ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 06:23:57.76ID:zZE7pQUn
>>669
前傾が深くなるフレームで無様にコラム積んでハンドル高めにするくらいなら
選ぶべきはエンデュランスだよ
0674ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 08:48:46.09ID:hEE5l41Q
>>671
エンデュランス選んだらハンドル低くできないけど、普通のやつならコラム抜けば低くできるじゃん
で、そん時はホースの長さも変わるから、お店としては整備代で儲かる
0675ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 08:58:19.86ID:w4A0SFde
ICANのA8の完成車を購入しようと計画していますが、今の内に止めた方が良い理由や準備等にアドバイスは有りますか?
25万円で6.9sって結構なコスパだと思ってます。地元が半分が山ばかりなので多少は理にかなっています。
とは言え半分は平地なのでエアロでも理にはかなって居るのですが。

ICAN完成車に反対の方は出来れば予算25万円で代替策を強く進めて頂けると非常に嬉しいです。
0676ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 09:01:15.15ID:f/Sj/Uts
ある程度乗り込んだ奴ならポジション変わることないが
経験少ないとどんどん変わっていくな
最初からキツイの乗るのがいいとは思わないけどステム下げられる余裕は欲しい
0678ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 09:26:54.79ID:qCXqqwYM
ICANは日本の倉庫から発送と日本語サポートが受けられるって感じなのかな
キャニオンと変わらない?
自分でメンテできるようならまぁ
0681ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 09:39:14.64ID:hiLI6H6M
>>675
候補は ican a8 aeroでいいのかな?
icanはホイールでは認知度高いし悪い噂も聞かないから、メーカーとしては問題なさそう(確証はない)

でスペック見たけどコンポはSRAM FORCEなのね。部品調達か手間だったりフロント変速機構がシマノに比べるとクソだったり(シマノが良すぎる)って弱点はある。icanホイールはパーツ構成が普通ってか良い。

コスパコスパ言うならグストもチェックしては?カーボンパーツ屋が自転車始めたってメーカーだけどジャイメリダに続く3番目になった。東レT1000カーボン車でコンポはフル105リム、ホイールはゾンダで22万8千円ってのもある。
0682ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 09:43:43.76ID:hiLI6H6M
3番目ってのは台湾3番目
自転車王国製品だから品質は心配ない
0683ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 09:46:24.20ID:+wFh4fF3
>>681
東レT1000つかってのかよ!
ハイエンドフレームに使われてるやつでかなりの剛性が期待できるやつじゃん
俺も軽量リムフレームにそのカーボン使ってるけど、フレームだけで2台買えそうな額だったよ!
0685ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 09:51:36.19ID:hiLI6H6M
コスパ王は
アルミ車ならコーダーブルーム
カーボン車ならグスト
0686ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 10:23:50.21ID:b20MtJUa
>>675
それを自分で判断できないならやめておいた方がいいよ
中華は基本、自分で全部できる人が手を出すものだから
正規のメーカーの他店購入品ですら拒否するショップがあるのに、中華となると拒否される可能性はもっと高くなる
トラブルがあっても全て自分で解決できる、もしくは中華でも面倒見てくれるショップが近所にあるならいいけど、そうでないなら後々困る事になるよ
0687ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 10:27:01.21ID:w4A0SFde
>>681
グスト初めて知りました
公式サイトを今見ましたがかなり軽量何ですね
デザインも…A8がかなりアレ何で良く見えてしまいますが如何にも軽量モデルと言ったデザインですね
本当は…直ぐに買えればビアンキのSPRINTのリムブレーキを買おうと思ったのですが既に2021モデルに移行したらしく
来年6月まで在庫が無いとの事で困り果てて、中華に「戻って来た」と言ったところです
で今の所、「AERO A8」対「グストの税込25万程度」に成るかもしれませんが…
グストのDISCのモデルは既に2021モデルの様ですが今直ぐ買えるでしょうか?
0688ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 11:24:08.28ID:jm4GDFOG
>>657
BB30の異音問題は最近聞かないから、改善されているんじゃないだろうか
それでも鳴り出したら、BBをWishboneに変えたら改善されるよ
0689ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 11:30:32.90ID:hiLI6H6M
>>687
仕入れの話は取扱店に聞いてください
どこを通して買うかは結構重要
0690ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 12:08:02.70ID:atCrbu1G
グストはあのお姉さんのイメージ
0691ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 12:08:51.23ID:s9w4Etgl
>>683
え?嘘だろw
カーボン線維の種類の違いでフレーム剛性に違いが出ると思ってる知恵遅れが回答者とかwww
0692ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 12:09:25.72ID:jqWknu08
中学生がすきそう
0693ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 12:15:34.97ID:atCrbu1G
グスト売りたい人の自作自演ですか
0696ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 12:48:21.29ID:hiLI6H6M
東レT1000Gの引張強度は6.4GPa
これがT800S(カーボン車にはよく使われる素材)だと5.9GPa

単に引張強度の違いだけなんだけど、強度高い素材をベースに使えば同じ積層数なら軽くなるし、同じ重量なら欲しい箇所の積層数を増やせるって利点がある

T1000使えばいいフレームってものではないが、なんらかの意図はあって使うんだろうね。そもそも素材高いし。
今のところ最強の東レ トレカ®はT1100G 引張強度7.0GPa
0697sage
垢版 |
2020/10/21(水) 12:50:03.00ID:z0AuhsH6
【ロード購入】 1台目 ママチャリ10台位
【用途・目的】  ツーリング
【予算】  30000円 (基本車両本体のみ) 
【希望するフレーム素材】 特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】  ロングライド 
【重視する項目】 価格 
【購入候補】 通販の激安品
【その他】 ママチャリ勢です。浦安から渡良瀬遊水地まで頻繁にママチャリでサイクリング
してましたがママチャリだと丸一日つぶれてしまうので、より遠くにいくためにチャリンコ
をステップアップしようと思います。よろしくお願いします。
0698ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 12:51:24.15ID:jm4GDFOG
>>696
こういうレスがすぐに入るから、このスレも侮れない
本来、こういうスレであって欲しいね

ディスク推しの俺が言えることではないけど
0699ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 12:52:24.60ID:hiLI6H6M
文字化けしたね
® は商標(Rに◯)
0701ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 12:53:11.59ID:k0fg0FBs
>>683
東レT1000 をどのぐらい使ってるのか書いてない。一欠片でも使ってるといえる。情弱は騙されやすい

>>675
5chで評判を聞く浅いレベルなら辞めておいた方がいいよ
0702ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 13:00:21.38ID:jm4GDFOG
フェラーリムがいない日(彼の休憩時間)に突如現れるマウントマン
不思議なこともあるもんだ
0705ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 13:17:10.29ID:E6UVSQWT
CANYONは日本の自転車を取り巻く現状では候補に入り辛いだろうね
市井のショップもCANYONみたいなのを敵視しないで共存する方向に舵を切ればWin-Winになってくと思うんだけどな
0707ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 13:57:17.44ID:k+jAN5Xz
国内でも通販勧めるのはちょっとね
点検やってくれて色々教えてくれそうな近所の店で扱ってるブランド以外は候補にならんと思う
0708ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 15:40:15.19ID:nHigrjek
>>688
ありがとうございます
各車105 BBはS6EVO 圧入式で、エモンダ ルーベはねじ切り式
ねじ切り式の方がいいのかななんて初心者ながらに思っている次第です
あとここだけでなく若干ルーベ推しの意見が多いのかなと
参考にさせていただきます。
0710ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 16:25:34.46ID:E6UVSQWT
>>709
そういう古臭い体制が癌なんだよね
自転車に限った事では無いけどさ
でも直販とか外通の自転車は確実に増えてくんだから、そういうのを取り込んでかないと生き残れないと思うんだけどな
0713ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 16:50:48.02ID:GkC7s/dw
昔からこれからは通販言われてるけど大手でCANYON以外直販モデル一本でやってるメーカー無いじゃん。むしろリアルで直営店舗増やして囲い込みしてるとこ増えてる
0714ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 17:27:33.23ID:gBfrPAKW
>>710
自転車屋チェーンはセオとかYsとかいくつかあるけど、直営店なのかな?FC店なのかな?
各オーナーごとにどのブランド扱うか決めてたりすると大変かもね。

>>713
ビアンキ、GIANT、Trek、新しめのとこはいい土地にあるよね。
0715ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 18:09:19.68ID:zR2KyRlA
--------------------------------------------
【ロード購入】1台目 ( クロスバイクを1年ほど )
【用途・目的】ダイエット
【予算】 250,000 円 少しオーバーしてもOK 
【希望するフレーム素材】特に無し
【好みのポジション】 よくわからない
【重視するステージ】 ロングライド
【重視する項目】 コスパ 乗り心地
【購入候補】
  ビアンキ INFINITO XE(\238,400(税別))
  PINERELLO RAZHA 2020モデル (\243,000(税別))
  Trek Emonda ALR5(\219,000(税別))
【その他】
 クロスで自転車にハマり、ロード購入を考えております。
 近所の自転車屋さんに相談したところ、
 上記3つをおすすめされました。(値段はそのお店の販売価格です。)
 特にビアンキが、今は安くなってますよー、とのことです。
 普段はクロスで、週に2,3回多摩川沿いの平坦な道をゆっくり20〜30kmほど走っています。
 ほとんどは舗装されていますが、所々砂利道などがあるコースです。
 ロードに変えたらもっと長距離にチャレンジしたいと考えています。
 上の3つの特徴や、おすすめなどアドバイス頂けると助かります。
 よろしくお願いいたします。
--------------------------------------------
0716ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 18:11:58.11ID:U+OrLPd2
安くて(10〜15万105コンポ)リムのクロモリロードが欲しい

そういうの売ってる?
0717ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 18:36:32.43ID:L3iryPMl
ディスク厨が発狂するような相談するなってw
ディスクがダメなの知っててもリムって言うワードだけで1日荒らし続ける逸材なんだわそいつ。
0718ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 18:40:50.29ID:8ROCXD0s
>>715
エンデュランス系のビアンキ、個性あるピナ、アルミのトレック。一貫性ないけどワイズかな?だとしたら在庫あるやつで勧められた可能性が伺える。
こだわりないならその中で一番軽いカーボン。
急ぎでなければ他にも色んなブランドあるし是非試乗して決めてくれ
0721ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 19:17:19.03ID:b70f+iyl
>>715
正直ショップの在庫処分品のような気もするが気に入ったならいいんじゃない?
個人的には低グレードのカーボンならアルミのエモンダを勧めとく
全部乗った訳じゃないが一番走りが軽そうなのとリムなら3年で乗り潰すと考えてアルミでいいかなと
0722ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 19:17:33.10ID:zR2KyRlA
>>718
>>720
ご回答ありがとうございます。

すぐに買える物の中では、
上の3つという感じでした。

教えて頂いた中でいくと、
ユルユル乗るにはビアンキが良さそうですね。
試乗してみたいと思います。

アルミのTrekだけ試乗させてもらったのですが、
今載っているクロスと比較すると、
すごいスピードが出てこんなに違うものかと、
ちょっとびっくりしてしまいました。
カーボンだともっと凄そうですね。

あまり急ぎではないので、
まずビアンキを候補としながら
他のものも試乗したいと思います。

差支えなければ、
初心者がのんびり載るのに
他にお勧めのブランドありましたら
教えて頂けますと、大変助かります。
0723ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 19:21:10.90ID:zR2KyRlA
>>721
ご回答ありがとうございます。

アルミが悪いというわけでもないのですね。
好みの問題なのですかね。

いろいろ試乗して比較してみたいと思います。
0725ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 19:31:08.33ID:5eWQrsAc
>>721
Emondaもディスクだよ
落車でダメージを与えでもしない限りカーボンでも10年単位で乗れるから乗り潰す事など考える意味は無い
0727ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 19:34:26.70ID:jqWknu08
めっちゃ飛んでる。。
0728ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 19:36:49.82ID:8PrgB8hv
--------------------------------------------
【ロード購入】2台目 ( emonda ALR )
【用途・目的】ツーリング トレーニング
【予算】 50万〜70万円  
【希望するフレーム素材】カーボン
【好みのポジション】 中間(オールラウンド)
【重視するステージ】 山岳
【重視する項目】 コスパ 乗り心地
【購入候補】
FOCUS / IZALCO MAX DISC 9
CANYON / Ultimate
(TREK / Émonda SL 7 Disc)
(S-worksじゃないの方のターマック)
【その他】
2年ほどアルミのエモンダ乗ってましたが、
今年に入ってパワトレにハマって峠のPB縮めたいな等の欲が出てきたので
ミドルグレードのカーボンバイクの購入を検討しています。
本音を言えば新型エモンダが第一候補だったのですが、
引っ越しで取扱店が遠くなったのと納車が来年春以降と言われたので難しいかなと思ってます。
近所のいい感じのショップでFOCUS扱ってたので気になってます。
ただあまり乗ってる人見たこと無かったので質問させてもらいました。
CANYONも良さそうですが自分で整備するのが自信なくて・・・。
以上、よろしくお願いします。
--------------------------------------------
0729ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 19:39:24.84ID:+wFh4fF3
>>728
FOCUSは質実剛健というドイツっぽいブランドで走るよ
依然、イザルコマックスに乗ってたけど
硬い硬いと言われてたがそれほどの硬さは感じなかったな
0730ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 19:43:51.00ID:DXTK00Na
>>719
キチガイディスク君、今日はおとなしいからきいてんじゃね?
0732ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 19:58:01.99ID:5eWQrsAc
>>728
FocusはJPTでマトリックスパワータグが使っててIZALCO MAX DISC 9は今年のチャンピオンバイク
普通に良いブランドだよ
0737ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 20:42:14.35ID:gBfrPAKW
>>725
二行目以降はINFINITO XEとRAZHAについてだよね?
EmondaはALR 5とのことだから。

>>715
可能ならあちこち回ってでも試乗してみたほうがいいよ。
エンデュランスと名乗ってても各社微妙に味付け違うし。

初心者の間から将来見据えて取れる姿勢の範囲の確認が大事。

アルミかカーボンで乗り味は変わるけど、
シートポストとかサドル、タイヤでも変わるしね。

>>726
それ、エンデュランス飛び越えてグラベルロードだから、
質問主が舗装路メインならちょっと合わないかも。
0739ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 22:00:55.53ID:r1TbJ1pJ
>>681
グスト結構いいなぁ
鉄下駄捨てに行くのも正直面倒なんだよな
ゾンダなら普通に使えるレベルだろうし保管しといてもいいし
0740ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 22:07:46.22ID:jqWknu08
グストはクソださい
0742ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 22:42:54.56ID:8PrgB8hv
>>729
>>732
FOCUS思ってた以上に良さそうですね
とりあえずそれを購入候補でショップ尋ねてみようと思います
ありがとうございます
0743ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 22:57:47.95ID:IWB50xdS
外見は好みの問題だからダサくはないよな。
コスパ最優先がダサいならその通りかもしれないが、コスパは企業力だからほかのメーカーも安いの出せば良いだけで、同じ金額なのに性能が良いから妬んでるだけなんだよな。
0744ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/21(水) 22:57:48.06ID:soz5jMPL
>>742
FOCUSで忘れてはいけないのがスルーアクスルだな
90度曲げるだけで抜くことができる
これはリムよりも短い時間でホイールを外すことができる
90度で抜けるのは怖いと言う人もいるけどシクロで使ってても問題が起きたことはないよ
0746ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 00:38:12.84ID:yB7vbfdu
自由に使える500万円が臨時収入で入ったのでロード買いたいのですが 何をどう買うか。
バラ完だとしてもフレームはUCIルール変更後のはいつ頃なのか、待てない
0749ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 05:50:45.35ID:kPdjJ8BE
>>748
フェラーリムだってバレてるんだから黙っとけよ
購入者へ助言もできないのに荒らしに来るなよ
0750ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 06:36:08.18ID:CDSx4DOt
>>749

  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< オマエモナー
 (     )  \_____
 │ │ │
 (__)___)
0752ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 07:10:30.32ID:pnmUIwgF
フェラーリム連呼厨一匹の自演が毎日続きます
0753ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 07:14:20.34ID:bKVCVie2
ディスク厨こと自称テレワーク中のニートは今日も早朝から荒らしてるのか。
今日は何レスぐらいするんだろう。
生きがい見つかって良かったね。
0756ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 08:57:58.49ID:kPdjJ8BE
>>754
メーカーもリムやめるしね
ディスク推しはメーカーの陰謀とかフェラーリムは言ってたなぁ
0757ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 09:03:52.60ID:PTKf4cfr
車板で一年中「ドラムブレーキがーディスクがー」罵り合ってるスレが有ったら
相当病気に見えるわな。それほど気持ち悪い。
0758ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 09:05:32.13ID:kPdjJ8BE
>>750
俺は助言してるぞ
フェラーリムと違ってどっちかオンリーでなく、リムが必要っぽい人にはリムをお勧めしてるがな
0759ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 09:07:39.51ID:I2ru58kW
購買スレなのにリムブレディスクで分かれての罵倒合戦はほんとキモイ
やってる連中は興味あったり教えてあげようって気持ち皆無なんだろうね
0761ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/10/22(木) 09:13:30.96ID:C0fDIvu/
フェラーリムを追い出すのが手っ取り早いとなぜ気付かないのかね?
やれやれ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況