【JBCF】Jプロツアー part30【自転車競技】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
国内トップクラスのチームが出場するJプロツアー含むJBCFロードシリーズほか
トラックシリーズ、学連、全日本選手権などについて自由に語り合うスレッドです。
専スレのない登録レース、海外で走る日本人、国内で走る外国人選手等についてもどうぞ。
JBCFホームページ
https://jbcfroad.jp/
※前スレ
【JBCF】Jプロツアー part29【自転車競技】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1596625366/ 盛り上がってきそうな話題が投下されたのに次スレが無かったとは何事。 １乙
「ライバルチーム」に中根が反応したけど、俺は国内問題とばかり思ってた
というか中根本人が圧力ってのは考えにくいな。そもそも権力が無いでしょ。 群馬最終戦と被るのに優勝チーム全員不在で盛り下がって困る人じゃね？
それってチームじゃなく運営的な位置だと思うけどね。 ライバルチームの圧力って中根の活躍というか躍進のプレッシャーという意味じゃないかなって思ったりもしたけど。 中根はなんも悪くないだろうけどチームはどうだかな。
Ｄ門にしたって、かつて自分が捨てた選手が自分の所の選手差し置いて代表になるのは気にいらんだろうし。
妨害っていっちゃうのもどうかと思うが実際あったんじゃないのロードだけ選考基準途中で変えるし。 現ブリの龍が「運営への不信感から引退を決めた」
という趣旨のコメント出したぐらいだからな
そういう意味ではデルコのほうが信用できるかもしれん
だけどさ、そもそもデルコってブリのライバルチームなの？
ライバルってのは実力が拮抗してるからライバルなのであって
ブリのライバルと言えるチームは、日本国内チームだけじゃないか？
デルコはブリより格上のチームだろうに、中根の早とちり？
それとも中根が「そろそろ我慢出来ないのですが」とツイートしたことから
これ以前もブリと何度か揉めてきたってことかな？ >>4
それなら記事中のそのコメント直後に五輪代表争うライバルの名前出させないだろ？
もしかしたら違う件でのライバルなのかもしれんが、誤解を招く表現をしてるのは悪質だ
五輪に興味なかった中根と大門さんが怒って代表権確保に本気出せばいいのに 欧州のプロチームが聞いたこともないアジアのアマチュアチームなんて相手にもせんだろ
これで中根に火をつけて五輪確定して欲しいな >>9
大門さんそんなタマじゃないよ
良くも悪くも選手個人の人格や人生に興味ないw
気にしてるのは所属選手がそのレースの駒として使えるかどうか、現在の能力だけ デルコがブリッツェン気にすることないだろ、格下すぎる
ブリッツェンが自分達はやってるから相手もやってて当然みたいな感じかねえ
全方向に喧嘩売るスタイル ライバルチーム(マトリックス＝JBCF)からの圧力(この時期に海外遠征は不適切じゃないかという提言)
とかいう話じゃないよね？ ライバルチームというよりもっと上からお達しは出ていたろ >>11
その記事ってバイシクルクラブの記事だよね？
NIPPOの動きを警戒と書いてるのは編集部記者の推測で、
ブリ側にライバルチームが何処か裏取りしてないのだと思う >>16
これだといいなと思ってる
つうか今回みたいな事ヨーロッパツアーでやったら賠償＆出禁になってもおかしくないし リオ五輪の時は当時NIPPOにいた窪木がトラック種目での出場に
チームは関与しないとDはコメントしてたが、さすがに今回は
スポーツ仲裁を申し立てた行為とかに苦言したんじゃないの >>11
ね、仲裁機構の件もだけど陰謀論者みたいな神経過敏さでドン引き
>>18
オリンピック代表権賭けて無理やり欧州遠征する発表で「ライバルチームが」と言えば
普通は代表資格のライバル選手のチームだと思うでしょ
何かあったのが他チームのことだったら、中根絡みと誤解させるような表現したのはタチが悪いよ
デルコのことだとしても、たかがいち出場チームがレース運営に対して他チームを出場させないよう
圧力かけられる訳がないのに、ブリ頭おかしいよ... >>12
ジャパンカップでワールドチームを従え11周に渡り集団コントロールした実力派ですよ 中根が
「そろそろ」我慢できない
「また」こちら側を悪者に
って言い方するところを見ると、実際これまでも何かあったんだろな。
まぁ選考方法をはっきりしろってのは中根増田新城含め、
どの選手も不満に思ってるんだろうが。 ライバルチームと同じレースに出て相手のポイント獲得を妨害しつつ逆転を狙うつもりです。
相手が別のレースに出てポイントを稼がないようにギリギリまで出場を隠してました。
こうですか？わかりません 去年のマトリックスといい今年のブリッツェンといい優勝するにはヘイト貯めないとならんのか そんでこのレースは
増田ごときでポイント取れるようなレースなのかそもそも 仲根安心しろ
日本のほとんどのロードレースファンは
お前のほうの味方だ
ブリッツェンと増田はガンガンアンチ増やしとるだけ 尊師ってほんと頭おかしいよな
こんなこと言いたく無いけど息子発達障害かなんかなんでしょ？完全に父親の遺伝じゃん 10/18 ツール・ド・はなわ
jbcfの最後中止になった方
ロード年内走り納めにどうでしょうか
煽っているわけじゃないだろうが嫌味な印象受けるわ >>33
こやつはツイートに性格の悪さが滲んでるからな >>32
武井ツイを読んだ後に消すというタイミングが悪すぎてｗ
武井ツイの「予想」を読み飛ばしマジに信じて慌てて消しちゃった感
好意的に解釈すれば大人の対応で穏便に済ませた感じだろうけど
それにしても佐野の「文字は消えない」が中根の方に重くのしかかって見えたわｗ >>29
尊師がヤバいやつだという認識もないぐらい、しょーもないネットの煽り合いに興味ないんだろうな パリルーベ中止でまさかの別府大逆転も潰えてしまった
いややっててもあり得ないけど ブリは増田を上位にさせれば良いだけか
できるのならだがw >>40
中根「いい加減俺たちを悪者にすんのやめーや。キレるでしかし」 連盟としてはファンとの不祥事抱えた奴より増田にしたいんだろ？ 新城がジロで大けがして、中根と増田の二人が代表になったら
どうするんだろうな こんだけ揉めておいて二人ともポイント圏内でゴール出来ないに1000ペリカ >>40
ブリ 「ライバルチームから圧力！」
バイシクルクラブ 「つまりNIPPO」
中根 「もう我慢できない、また悪者扱いか」
武井 「予想だけど大門が圧力かけたんじゃね？」
中根 「マジ？」→削除
真実はわからんけど、結果的に中根の所で爆風消火してしまったようなｗ 中根さんのリプはマジ?じゃなくて
適当な事言ってんじゃねーよってニュアンスだろどう考えても >>49
「予想」と書いたツイに「それ本当ですか、、？」の疑問形だからズレてる
予想が本当か問うのはおかしい
最初の「予想」を読み飛ばしてウワサ話として受け取ったように見える 取り敢えずどこのライバルチームからどういった圧力が有ったのかブリは説明すべきだと思うわ
こんな事ばかりやってると信用無くすぞ 中根の「またこちら側を悪者に仕立て上げようとしていませんか？」の『また』がよくわからん
仲裁申し立ては選考ルールへの抗議であって、別に悪者に仕立て上げようってことじゃなかったと思うけど
それ以外にもなんかあったっけ？ 少なくともUCIポイントの取れる25位以内には入らないといけないんやけど、
展開によるとはいえメイン集団には残ってないと厳しいかな。
去年このレースに出場してブービー賞の68位だった増田さんには勝算があるのかな？ そもそも今回はオリンピック選考基準がおかしい
ジロとかグランツール出てる選手と国内でお山の大将やってる
やつを同じ土俵で選考せんだろ普通？
サッカーだとヨーロッパチャンピオンズリーグ出てる選手とJFLの選手を
比較して、ゴール数がJFLの選手が多いからこっちにしようか
みたいなもんだわ、ありえない
問答無用で新城、直近の欧州経験プロコン中根で文句ある？と
客観的選定で何の問題も起きなかったはずなのにな
なんでこんなポイントでとか話になったんだ？ >>55
最初から、選抜レースやります勝った人が代表ですってやればこじれなかった >>53
噂レベルでも１つも無いよな。仲裁申し立ても含めて。 >>55 所属チームレベルで判断するなら新城と別府だったんじゃね
>>56 選抜レースなんて何回もできない、その時の調子はもちろんメカトラパンクでも決まるよな >>58
それにブリはチーム戦で個人参加の新城潰しに来ること確実だし
公平性を主張するなら新城や中根もチームで参加する必要出てくる >>55
そもそも代表枠が一律じゃない時点で
公平性なんて皆無の競技だよ
チーム戦のスポーツなのに5枠の国もあれば
1枠の国もあるって不公平この上ない基準だね
こんなのを野放しにするぐらいだから
そりゃ選考基準だってアンフェアになるさ
>>59
公平性を担保するならば
どの国も出場人数を合わせなきゃダメだよ
これについて異議申し立てをしない時点で
腰抜けといわざるをえないね アメリカなんかは過去に代表決定過程で人種問題とかで揉めて
選抜方式から一発選考方式に変わったんだけどね >>60
強い国には強い選手がいっぱいいるんだよ。
日本みたいな国はせいぜい2〜3人
同じ選手数にしたら、強い国の強い選手が出られないのに、ザコい国のザコ選手が出れてしまうっていう、勿体ない状況になるだろ？
出場選手の枠は、最初から国別に決まってるわけではなく、UCIの国別ランキング順に振り分けられてるんだから、よりハイレベルなオリンピックに相応しいレースにしようとすれば正しいやり方だよ >>60
そうだな
競技者人口1万人の国も100万人の国も等しく6人の代表枠を与えるべきだな >>51
「予想」と書いたのは、業界の事情通という立場から
「事実はこんなところだろうな」と判断したけど
それを立証する証拠がないから
訴えられても困るので「予想」としただけではないかな？
それに対して、「それ本当ですか？」と返したのは
中根にも心当たりがあるからではないかと
たとえば「アイツらならやりかねないな」とかね
JCFのスポンサーがNIPOOであることを考えれば
武井の考察も合点がいく部分がある
ただ、スポンサーうんぬん言うなら
ブリのスポンサーも○○○○屋ですからね レース一発なら日本チャンピオンの入部と2位の新城で当確になるんじゃないか。
まぁ2人しか枠がないってのがそもそも日本のアカンところで。
マラソンみたいに完全個人競技ならまだしもロードだとねぇ。 >>62
その言い分が正しいなら
サッカーも野球もラグビーも出場枠が一律なのは
おかしいってことになるけど？
それに国同士が争うチーム戦のスポーツなんだから
同じ選手数にして、強い国の強い選手が出られなくて
ザコい国のザコ選手が出れても、結果は変わらないでしょ
出場することに意味があるのではなくて
成績を残すことに意味があるんだから 最初から選考はおかしいこと分かっていたじゃん
その中で自分が候補に近い出してきて
選考は変わらないがコロナの影響でUCIポイント稼げる国内レースが中止
だから選考基準変えろって訴えて却下
海外渡航は原則禁止なのを無視してってのが今までの流れじゃねーの >>66
サッカーや野球がおかしいんじゃない？
変えたらいいじゃん 経産旗獲得と個人総合優勝を狙うY監督とかは
ブリッツェン主力がいないのは好都合だろうなｗ >>66
野球はおいといて、サッカーとかだとFIFAランクが低い国は
予選を相当下の方から勝ち抜かないといけないじゃん ロードはチーム戦だし、コースによっても向き不向きがあるから
「監督の趣味」が選考基準で良い気もするんだけどね >>67
海外渡航は原則禁止じゃないし
政府も法律も禁止することはできないよ
日本国憲法では営業や移動の自由を保障しているから
政府も裁判所も海外渡航を禁止することは不可能
だから「自粛」という言葉を使ってるんだよ
>>68
人数が多いほうが有利になるから
公平性を考えて同人数にする
これがスポーツにおけるチーム戦の基本
だから野球もサッカーもラグビーも
ペナルティとして選手退場を設けているわけさ
あなたは「おかしいんじゃない？買えたらいいじゃん」
と言うけど、変えたほうが公平性を担保できる理由って何かな？
ロードにおける出場人数枠の制限によって
レースの公平性を保てるとする根拠をぜひとも拝聴したい >>70
出場人数の不公平な制限は設けていないよね？
FIFAランクが低いからといって
5人しか出場できないサッカーチームなんてないよね？
あなたの指摘は論点がズレてると思うよ 公平になんかほぼできないしやるほどほどの意味もない
だからUCIポイントが分かりやすいから採用しているんだろ
レースでは無観客でコロナ対策していてもブリッツェンはデパートで人を集めたりしていた
確執どころじゃなく会社としてどうなのよここ 結果論だけど延期自体が誤りだったよな。
今でも入国禁止や隔離制限でレース日程も滅茶苦茶な現状を見れば
「UCIが再開したから公平」なんて胸張って言えないだろ。 MTBは早いうちに決めていたね
何故同じ時期に決めなかったのかと
どのみち泥は被ることになるしな ロードレースは団体競技でもあるけど、個人競技でもある。
優勝して表彰されるのはあくまで個人であり、所属チームは紹介されるだけで表彰はされない。
根本的に野球やサッカーとは別物、引き合いに出すのがおかしい。 >>74
つまりロードレースは不公平なスポーツであり
あなたはそれを認めるってことだね
それと、公平にできるし、やる意味もあるし
多くの競技はそれを採用している
あなたは「公平になんかほぼできないしやるほどほどの意味もない」
と言い切ったけど、その根拠は何？
公平じゃなくていいなら、フレームにエンジン積んでても文句言えないことになるし
ドーピングしてもOKってことになるよね？
そもそも不公平でOKならレギュレーションを置く意味がないことになるけど
ロードレースにもレギュレーションあるよね？
あなたやUCIやIOCの論理はダブスタじゃないですか？
それを俺は「おかしい」と言っているんですよ >>77
嘘はいけませんね
野球やサッカーも団体競技であると同時に個人競技
野球やサッカーだって、個人成績が評価されるから
移籍、年棒、タイトルに反映されるわけで
スポンサーだって野球やサッカーは個人に対してもつきますよ
それにロードで優勝して表彰されるのは個人＋所属チーム
むしろスポンサーとしては個人よりもチームの看板のほうが重要
チームあっての個人であり、その逆は無い
よって、おかしいのはあなたのほうだね >>79
そう思うなら黙ってればいいものを
わざわざレスするのは
論破されたという自覚があるからだね
それと君、割愛の意味わかってる？w しかし、公式のコメントで”妨害行為”とか言うのはどう考えてもおかしいよな
スポンサーを獲得する上でもネガティブなニュースでしかないわけで‥ jcf（JBCF?)に喧嘩売って新しいリーグ作るんだし
オリンピックも今回限り（増田でなくてもブリッツェン所属選手はね）
な気はする >>81
まあ君らの言い分は筋が通らないからね
自分でちゃんと説明できないなら
適当なこと言わないほうがいいよ
無駄だからw >>84
要は色々揉めてることを大局的に一切隠さないスタンスってこと？ うーん現状が不公平だというのは分かるんだけどさ
最大枠を維持したまま公平にするなら予選やるかポイント制で弱小国は振るい落とす仕様になるだけじゃないの
ラヴニール式が公平だとしたら日本はオリンピックや世界選手権の出場機会そのものがなくなるかも >>87
むしろ、そのほうが良いと思う
弱いから出場できないなら
そのほうが公平だと思う
そこで勝ち上がっていけないなら
どのみち日本のロード界に未来はないよ 俺はマリノのいう通り、オリンピックなんぞに
振り回されるのが馬鹿らしいと思うよ
中根だって興味ないって言ってるし
ロードレースはチーム競技なんだから
本来人数揃えてやるべきだけど、
やってることは事実上UCIプロロードだから
UCIのトッププロが出られるようにしなきゃってところだと思う
オリンピックなんて、4年に一度世界選手権のロゴの隣に
「兼 オリンピック」って紙でも貼っとけばいいんだよ >>87
今の国内レベルを考えると出場枠無しが一番公平な気がする >>86
会社に不信感あるってを載せられるくらいだけど隠し方が下手くそってだけじゃない？
ブリッツェンはオリンピックって堂々書いていて指摘されて消していたよ
どうしてもオリンピックで商売したいんだなと去年あたりから思っていた 大会の肥大化を批判されがちなIOCからすると、
建前上は”個人競技”名乗っとるのだから、個人競技風の参加選手の割り当てで何が悪い
という感じだろうよ‥
やってる選手からしても、五輪はお祭りだからOK程度でしょ >>91
そっちか‥、ブリはなんか長続きしない気がしてきた
多分、今のままだとこれからもなんか起きるだろ ブリッツェンはお詫びと訂正を出した方がいいんじゃないの？
少なからず国内ロードレースファンの神経を逆撫でして顰蹙買ってるし、元々のブリッツェンファンも離反するだろこれじゃ...。 中根はブリのメンバーからは離れて走ったほうがいいと思うわ
中根が落車で走れなくなっても彼らの目標は達成されるからな
テスト生の小嶋も、経験を積ませるためとか
ポジティブな意味で連れて行ったのならいいけど・・・
とか言わせるくらい今回のブリはなんか怖い 今回の件よくやった中根と一騎討ちだ増田頑張れ
ってのがブリッツェンサポーター ただでさえアシストの中根は不利だからね
ブリッツェンはエースとして増田をポイント圏内でゴールさせるだけで良いからな >>95
増田は中根振り切っただけでは目標達成されないよ、自分だけポイント取らなきゃ
NIPPOは中根エースで増田にツキイチ作戦でしょ 岡が増田ブロックしてもうこんなこと止めましょうって熱い展開ないかな 五輪枠の争いが客観的にレースを見てて面白い方向に働くようにあってほしい 双方牽制しあっている隙に石上が大きなポイント獲得して逆転代表入りという展開あったらそれはそれで笑う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
