【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【153台目】
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■相談用テンプレ ※選択式の項目は複数回答可
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【ロード購入】 台目 （ その他自転車歴 ）
【用途・目的】 レース ツーリング トレーニング ポタリング ダイエット 物欲 通勤・通学 その他（ ）
【予算】 円 （基本車両本体のみ） ※ 本体とは別に備品用品装備品費が2〜5万円程かかります
【希望するフレーム素材】 アルミ クロモリ カーボン 特に無し その他（ ）
【好みのポジション】 レーシー（前傾姿勢） 中間（オールラウンド） アップライト（ゆったり） よくわからない
【重視するステージ】 スプリント 山岳 ロングライド よくわからない
【重視する項目】 価格 コスパ ブランド デザイン 剛性 軽さ 耐久性 乗り心地 コンポ・パーツ その他（ ）
【購入候補】 ※購入候補を挙げて下さい。特にデザイン重視の方は具体例を
【その他】 ※何を聞きたいのかは明確に
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＊ 身長体重、走行経路の高低差、トータルの走行距離、保管予定場所など、できるだけ細かい情報があると答えやすいです。
＊ よくわからないが多いと答える方もよくわかりません。
できるだけキーワードでググって選ぶようにしましょう。勉強になりますよ。
＊ バイク以外の必要アイテムは>>2、予算の目安は>>3を参照してください。
＊ 『高剛性と乗り心地』『耐久性と軽さ』は基本的には相反する項目です。
＊ 基本的にポジションやサイズが同じでちゃんとしたメーカーのエントリーグレード以上のバイクであれば、性能の中の速さの部分は金額が上がっていっても大きな差はありません。
主に変わってくるのは乗り心地、速度変化への反応性、パーツの耐久性や精度など。
何に対してお金を払うのかは自分で判断するようにしましょう。
＊ 色、ブランド、デザインなど、何を重視するかは人それぞれ。
たとえ好みをバカにされても我慢我慢。お気に入りの一台をみんなと一緒に見つけましょう！
次スレは>>970が立てて下さい
※前スレ
【自転車】-ロードバイク購入相談スレ【152】
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1599826234/ ハマったら2台目いくしハマらなかったら置物になる
材質なんて関係ないね ママチャリすら持ってない初心者で2000年くらいにフルヅラでバイク組んで乗ってきて
それから8年くらいでまた新しいロード買ったが
最初に買った方もローラー台とかで使ってるが室内だしもうメンテなんて10年やってなくても
コンポも気持ちよく動作する
結局ここなんだよ
105グレードあたりから下だと時間の経過とともにシフトチェンジが渋くなってくる
特に冬場気温が下がるとグリスが固着したりしてシフトがスカスカと爪が引っかからずに変速できなくなったり
STI分解してグリスアップしてやればまた綺麗に動作するようにはなるが
そこまでやるにはハンドルから取り外さないといけなくなってくるからかなり手間がかかる
上級グレードほど耐久性も高いわけで
金があるんだったらわざわざ安物選ぶ必要は無いと思うけどね プロロードレースなんて1レース中落車シーンいくつもあるけど、あの速度と密集度でもフレーム割れてバイク交換なんてそうそうないよ
あったらその選手もやべーことになってる プロショップで買うと顔覚えてくれて半年とか1年おきのメンテしてくれるからな。街の自転車屋ではムリなところ >>836
極一部を除いて重くて丈夫、だけど剛性が足りない印象しか無い >>853
スポンサー付いていても
その程度で損傷してフレーム交換だと やってられないな。
アマなら競技から足洗うしかなくなる。 チューブのおすすめありますか？
軽いのが正義でラテックスがいいのでしょうか？ >>857
ラテックスは朝空気を入れても夕方には1barほど圧が下がる
この空気抜けが激しいのが許容できるなら
軽いし乗り心地もよくなるし最高のチューブになるだろう >>858
なるほど結構抜けるんですね
チューボリードってのはラテックスより軽そうなんですがどうなのでしょうか？ >>855
安もんしか知らないとそういう思い込みになると思うが。。。 >>859
軽いだけで転がり抵抗も乗り心地も耐パンク性もラテックスに劣るから価値なし >>857
朝出発して午後には帰ってくるような乗り方する週末ライダー向きの特性って事かな
毎日乗るような自転車には向かないし、通勤通学で酷使されるクロスみたいなのにも向かないと ラテックスの空気抜けは物による
soyoは言われてる通りの抜けがあるけどvittoriaは丸1日で1bar程度
vittoriaは造りもよくてバルブ付近は割と頑丈だから推しておく ラテックスは乗る前に必ず空気を入れる奴にはお勧めする
体重にもよるけど60kgの俺は7barほど入れていたら翌日も6bar程度だから平気で乗ってるけどな
それと注意すべきはリムモデルのカーボンホイールはブレーキ熱でラテックスは非推奨にされてる
とはいえ乗り心地はチューブレス並に良いのとパンク時の空気抜けも遅いから安全性がある 補足すればラテックスはアルミリムでもブレーキ熱で溶ける事がある
溶けるとバースト起こしてタイヤが外れることもあるので
リムブレーキ車で使うのはやめておいた方がいいかもしれない カーボンもダメでアルミもダメってなんのリムならいいんだよwwww >>868
何の目的に使うか知らんけど通販は止めとけ
ぶっちゃけそれ選ぶ奴少ないと思うぞ
一見すると価格がお手頃に見えるがショップは整備料金が内包されてるから実は通販は高い
各部ボルトのトルク、ギアやワイヤーを自分で調整するつもりならまだ良いけど色々工具が必要だから初心者には簡単じゃないよ いろいろネット調べたら、
・STI
・重量10kg以下
ってあったけどそうじゃないの？
とりあえず人柱になってみようかな 機械式ディスクのクイックリリースって、リムに対してデメリットしかないレベルじゃない？ >>872
記載されてる内容が怪しい
まず16段表記なのに7速ディレイラー28Tまでに8速スプロケ34T
当然クイックリリース式のディスクモデル、アルミフォーク
10kgには見えん
12kgくらいあるんじゃね？
ここの住民からしたらゴミ扱いされる代物だぞ・・・ GiantのHP見てもSpeederってモデルが見当たらないんだよなぁ。 >>868
まじでやめとけ
これ多分中国向け専用の製品で取説中国語の中国から発送みたいだし 25Cと28Cって、走ってて安心感に違いがあるレベルですか？
鉄柵の排水溝とかアスファルト割れ、段差などの罠の類は、
25Cでもそんなに問題ないのか、28Cの方が安定感があるのか。
今は太いクロスバイクで、ロードは初めてなので、
乗り比べたことのある人がいたら教えてください。 >>868
ちゃんとしたロードに乗りたいなら通販で買うのはお勧めしないしもうちょっとネットで下調べをしたほうがいいかな
ルック車でいいなら止めないけど なるほどリムのカーボンホイール使ってるんでラテックスはやめます
軽量チューブに魅力あるんですがチュボリート転がり抵抗ってそんなにだめなんですかね
あとパンクしづらいみたいのも書いてたんですが使われてる方いませんかね？ てかこの手の通販って大体転売だろ
大体１万円かそこらの利鞘をつくってむっちゃくちゃ点数を増やしてる奴が多い
ここでいうのもなんだがヤフオクやメルカリなんかはアマプラからの転売が8割くらい占めてるんじゃないか？
価格を安くして送料アホみたいに高くして手数料減らすっていうやり方
常識的だが知らん奴はついでに知っておいた方が良い >>883
使ってる
硬い乗り心地は確かだけどブチルとあまり変わらん
確かに軽いのと抵抗は体感出来ない
近所の登りコースTTやっても同一出力でのタイムはほぼ変わらん
良いことと言えばパンクしても専用パッチで回復する
初期ロット？はバルブ付近が弱かったらしいけど俺のは遅れて買ったからか平気 >>880
ロードのイメージだった23Cがほとんどないな〜とはすぐ気づいたんですが、
25Cどころか28C以上が多数派になってるみたいだったので、
街乗りで相当差があるのかなと思ったんですが、そうでもないんですね。
そうすると、なぜこんな28Cだらけになってきてるんでしょうか？
ディスクブレーキモデルが増えてタイヤを太くしやすくなっただけ、
というだけじゃないですよね。 >>886
同じ気圧でタイヤが太い方が転がり抵抗が少ない事が判明した。
ディスクロードが増えたことに伴い太いタイヤを履きやすくなった。
街乗りでの段差やグレーチング等でのリスクが少なくなる。
最近のエアロホイールはリム幅が増えてそれに最適化されたタイヤが28C近辺。
チューブレス化で重量のデメリットが減った。
こんなところじゃね？ >>879
23cだとグレーチングに注意が必要
25cだとグレーチングほぼ気にならない
28cだと無頓着でもOK
段差の罠というのは歩道の段差のことで良いのかな？
歩道から車道に降りる時なら、空気ちゃんと入っていれば23cでも問題ないよ
車道から歩道に上がる時なら、前輪浮かせずスピード出したまま斜めに入ると28cでも弾かれて転倒するリスクはある
ちゃんと減速して垂直で入れば23cでも問題ない
無頓着な乗り方でも転倒リスクあまり気にならないようにするには、ママチャリと同じ35cくらいまで太くして空気圧かなり下げる必要あるね
まあ、そもそも道交法的に車道⇔歩道の出入りに際しては一時停止と安全確認が必須だけど
低品質タイヤだったら太さでサイド剛性やグリップ稼がなきゃダメだけど、高品質タイヤだったら細くてもグリップ性能不足はまずない
だから、25cと28cの主な違いは安定感より走行感になる
傾向としては、漕ぎ出しや加速では25cの方が明らかに反応良いけど、一旦スピードに乗ってからだと激坂の上り以外は28cの方が速い
軽量オールラウンドロードとエンデュランスロードの違いと似たようなもの >>886
海外じゃ路面の悪さもあって太いタイヤが流行になってるが日本ではまだ25Cが主流だよ
インプレでも28Cのほうが良いという記事は見たことが無いな
というか街乗りではタイヤは太ければ太いほど楽だろ
32Cくらい使っとけば？って感じなんだが >>887
何を気にしているか正確に理解出来てないかもだけど
25Cで伊豆から栃木まで車道やCRの舗装路一部無舗装路を走ってるが今のところ困った事は無い
とても不安なら28cよりも32C以上にすれば良いのでは？ >>890
うん、正確に理解できてないね。
俺は>886の疑問に対して俺が想定している理由を提示しているだけで、あなたがどのサイズを使っていてどう感じているかなんて知ったこっちゃ無い。
因みに練習用は32Cの安いロードタイヤ使ってるよ、未舗装地も走るけどフルフェンダー仕様だからそれ以上大きくするとフェンダーと干渉するんでね。
と言うか3年間ずっと付けっぱなし、持ちすぎだわウルスポ。 ディスクだとラテックスも選択肢に入ってくる、出先でチューブレスやチューブレスレディパンクしたとき大変すぎてチューブだと修理に時間かからなくて良いよね。 >>887
>>888
細かく丁寧にありがとうございます！勉強になりました。
>>889
伊豆（東の海沿い？）あたりって結構アスファルトひび割れてる印象ですが、
25Cで問題ないんですね。
走ってる人をよく見かけるので大丈夫なんだろうなとは思ってましたが。
>>890
今出回ってる分については25Cが多数派だと思うんですが、
お店の新車見てると28Cがすごい増えてるので。
確かに32Cを初期で履いてる製品も増えてますよね。
いずれにせよ、試乗させてもらうことにします。 >>864
入れてる圧にもよるけど一日に1.8気圧とか2気圧くらい減ってるよ >>896
どのラテックス？
vittoriaは5本使ってきたけど7bar入れて一日1barちょいしか抜けなかったよ
一応毎日チェックして入れるから2barなんて抜けたことはない
俺は5barもあれば全然平気だから走行中のことは全く気にしてないけど とりあえず興味第一でチュボリートをポチりました
いろいろ教えて下さりありがとうございます >>897
ビットリアの他に種類があるか分からないけどピンクっぽいやつ
7気圧入れるとそのくらい減ってる >>898
タイヤレバーは、できれはつかわないほうがいいよ。高いチューブが走る前にってこの手のチューブあるあるだね。 >>900
チュボリートってはめるときにもレバーいるんです？ >>893
数年前の深夜に初日の出目当ての細タイヤローディが一生懸命パンク直してるの見て
タイヤの太さは正義だと思ったわ
32cくらいあれば小石とか木片じゃまずパンクしないしな >>902
タイヤ外すときに既に新品に変わってるのか？ >>901
そんな理解であんな繊細なチューブをセッティングするのは至難の技に思えるけど大丈夫？ チューボ、レバー使ってつけ外ししてたけど別に事故ったことないな。よほど不器用なのか？
あれのネックはプラ製の脆弱なバルブ部分で、そっからスローパンクみたいに空気抜けてく症状だよ。今のモデルは改善されたっぽいけどもう使う気ないわ バルブ部分がオレンジ色しか選択肢ないのもネックだったw とりあえず軽いの使ってみたいならウルフパックタイヤのTPUチューブのほうが多少安くてバルブ部分も黒だからいいんじゃね >>792
>スピードを追及するならレースバイクに乗っているのかな
>SRAMのワイヤレスForce AXS 2x12トランスミッション
これお得じゃないの？
ワイヤレスで12速なら最新でしょ 10速から11速になったように‥
今後は11速なんてクソ、12速の時代だ！となるよ 13速きてるけどね
10→11は耐久力下げてまで使う価値あるのかなと今でも思ってたりする 今Force1使ってるが、レースに使ってるわけじゃないからこれで充分。
12Sだとローギア50T辺りまでいけるから、激坂にも対応できる。
まあ20%勾配辺りまで42Tまでで事足りてるけど。 10万代:アルミフレーム+8,9,10速コンポ+鉄下駄ホイール
20万前後: アルミフレーム+105+鉄下駄ホイール
30万前後:カーボンフレーム+105+鉄下駄ホイール
40万前後:アルテ+安ホイール
50万前後:アルテ+カーボンホイール
60万-80万:アルテdi2+カーボンホイール
例外あるけど相場こんなもんかな。ひとつ上のランクに上げるに10万単位必要 正直、本格的なロードレースに出ない限りは9速でも困らんな
上りだけとか平坦だけのレースだと、スプロケの上から下までまんべんなく使うことはほとんどないわ
ツーリングではそんなに繊細なギアチェンジいらんし
レース毎にスプロケ換えなくていいのは楽 >>915
ちょうど各社見比べていた感じですが完成車だと、
15-20万：アルミ＋Tiagra＋（機械式）ディスク＋鉄下駄、アルミ＋105＋リム＋鉄下駄か
20-25万：アルミ＋105＋ディスク＋並ホイール、カーボン＋105＋リム＋並ホイール
25-30万：カーボン＋105＋ディスク＋並ホイール、カーボン＋Ulte＋リム＋並ホイール
30万-：カーボン＋105＋ディスク＋並ホイール
40万-：カーボン＋Ulte＋ディスク＋カーボンホイール
な感じでした。
リムと油圧ディスクで5万前後、Tiagra、105、Ulteで5〜10万前後の差がありますね。 >>918
セカンドグレードまでリムを廃止してきたな 全体的にフレーム価格が40万くらいがミドルグレードですかね？ >>915
>>918
こうやって見るとコスパだけならキャニオンってやっぱりすごいな 37万のPRINCEはミドルグレードだけど33万のTCRはハイエンド キャニオンのロード見てみ。
カーボン、アルテ、ディスクで25万くらいやで。 キャニオンのアルチ乗ってるけど送料と税金かかるから安いモデルは買得感減る。あとハンドル一体型だけどオーダー時に変更出来ないから合わないときは買い直すことになる。ものは悪くない カーボン、ディスク105だとTCRで29万（税込）
これが最低基準だな Canyonは単にコスパ良いというよりは、組み付け工賃、点検調整、初期対応の3万円相当がそもそも入って無い
スペシャなどのオンラインショップは近場の提携店が組み付けなどやってから納車する
なお提携店は「オンラインじゃなくてうち店舗で購入してくれればサービスするのに」とちょいちょい愚痴る >>928
TCRのその価格帯がまさに>>918の25-30万で書いたとおりで、
リムブレーキでUltegraとディスクブレーキで105が並んでるんですよね。 キャニオンは中華やガイツーと同じで自己責任
分かっているのが買えばいい
それを比較対照にしちゃうのがもーね 一応中華コンポでバラ完で一から組めば
15万くらいでフルカーボン、ハーフ油圧ディスク（ワイヤーハイブリッド）、12段(シマノ105〜アルテ相当)ってのが出来る
知り合いが組み上げててペダル込8キロ切ってるって言ってた
写真見たけどエアロ黒フレーム・カーボン調無地ディープリムで見た目はかなりソリッドだった
とは言えそこからシマノ油圧にするのに5万も違わないからそこケチる意味ある？って思ったのは彼には秘密だ 「内緒だ」の方が良かったかｗ
そう考えると各メーカー20万から油圧ディスク出してるのは頑張ってるよなぁって >>929
キャニオンのもハンドルとシートポストが外してあるだけで組み付けは終わった状態で届くよ
変速調整やブレーキクリアランスも問題ない
ハンドルとサドル付ければそのまま走り出せる
メーカーからショップに納品される状態とは違うよ 中華コンポにも油圧ディスクとか12段なんてなんてあるのね >>936
ワイヤー式のデュアルコントロールレバーでキャリパーが油圧で、
TRPのヤツ？て聞いたらじゃないヤツでもっと安いって言ってた
コンポはメーカー名聞いたけど忘れちまった、とにかく知らんメーカー SENSAHかな
元SRAMの人が立ち上げたとかなんとか >>938
あー！そうですそれです！俺もちょっと興味あったんだありがとう。 ◯◯のコンポがついて◯万円とかで買う方が人生の損失だわw >>935
ポジション調整に伴うケーブルの長さ調整とかどうするの？
フル内装だとその調整がシビアになってくると思うけど むしろ見えない部分で余らせても問題無いから融通効く 東京大阪、大都市圏なら今どきCANYON持ち込み歓迎言ってるところもいくつかあるしそんな困ることか？
田舎じゃそういう店ないかも知れんが、CANYONに限らず取り扱いメーカー少ないのはしゃーないしな メンテ専門店すらできてる時代に他店購入、通販絶対お断りなんてとこの方がレアだろ なるしま1店舗しかないし、神宮に持っていけなくてなんか困るか？
同じようなネット通販主体のChapter2なら試乗会までやってるし通販がどうというよりメーカーが気に入らねえとかそんなんだろう 特にEU圏ならキャニオンのビジネスモデルがもはや標準化してくるのは間違いないと。
他社も追随してくるのでは？
本国ドイツではシェアが順調に伸びてるみたいだしね。
欲を言えばステム一体型ハンドルなのでステム長くらいはカスタマイズあっても良さげ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
