★☆★ランドナー66宿目★☆★
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ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー65宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1591710139/ >>669
んなこと先刻承知の上で言ってる
嫌なら自転車に括りつける方法調べるし、自転車置いて
トレッキングもありとなればまたiいろいろ変わる
どっちにしたってこのスレの化石どもの出る幕ではない ただの古い自転車愛好家ですって言ってればいいのに
いまだにべテラン気取りで品評するから総すかん喰らう スレの通気性最悪になるから
横柄な言葉を選ばない事から始めようぜ ランドナー乗りだがフロントバッグに入りきらない衣類はザックで背負うこともある。
リアキャリア無い方が輪行が圧倒的に楽だからね。
でも自動車でトランポが普通になったからザック背負う頻度は少なくなったかな。
最初にザック背負ってツーリングしたのは81年
https://i.imgur.com/SM5W55n.jpg >>675
うん60は無かったな
こういうドボンとしたザックは容量わかりにくい。
>>677
そりゃあ無いw
俺の25Lよりかなりデカイ。 山用品を見慣れてない人は20Lのザック見たら「はあ？」って思うよね。
ポリタン一個分とか絶対ないよってw うーん、擁護の余地なし
60はあまりにも盛りすぎですね
何を話すにしてもそこを素直に謝れるかどうかからだね >>680
別に擁護は要らんぞ？
60は無かったなって言ってるんだから >>657
常識的に考えて、ロードより
サドルは後ろ・低い、ハンドルは後ろ・高い
どれほど違うかは人それぞれ
ランドナーでサドルを高くする人は存在する
ポジションは、少しずつ調整してベストな位置を見つけるしかない
フォーム作りと並行して行う作業だから
>>667
６０リッターは、普通の体格なら頭のちょっと下まであるぞ
前傾姿勢で頭を上げたら後頭部がつっかえる
（帰省のとき、それで苦労してるんだわ。ロード＋輪行で帰るんで）
>>679
うむ
２２リットルのザックが、２０リットルポリタンクより小さいんだもん
どうやって測定しているのかわからん
ビニール袋を入れ、水を注入して測るそうだが、パンパンに膨らんでも２０リットルになるとは思えん >>680
大きさ〜容量リットルの関連がわかってないんでしょ
ちなみにわいは、
バーサライト５０リットル（気違いじみた軽量化したザックで廃盤）で、スキーツアー2泊を実行する
ザック入れて８ｋｇ >>661
オーストリッチＳＰ３７１の三分の二くらいのサドルバッグで4泊5日やったなあ
（輪行袋・チューブ・工具は外部）
宿泊施設あり＋洗濯なら、20リットルデイパックでも大きすぎるくらいでしょ ザック背負ったらランドナーの意味無くね？
荷台を使えよ 北欧系(女性身長180くらい)と(旦那2m)東京駅とかで乗り換えで60背負うツアー客はコロナ前は良く見るけど
女性が体は細くてもがっしり目線涼しく重量背負いかっこよく歩く姿見て感心
引き換えに我々日本のモンゴロイドの悲しさを痛感 古典的ランドナー乗りは、自転車に付けたほうが楽とか言って頑なにバックパックを使わない。フロントバッグに６ｋｇとか積むと、走りは重いしステアリングおかしいし、ダートでタイヤ取られるしもう大変。サドルバッグとバックパックでバランス良く積んだほうがイイね。 >>687
そこで登場するのが、リクセンカウルの自転車に取り付けられるバックパックですよ
ダート以外はハンドルかシートピラーに固定
フロントバッグの欠点は、タイヤ接地場所が見えないことだ
オフロードでシビアな路面選びをしなきゃならん場所で致命的 >>687
だからそれが好きならそうすればいい。
ザックを認めない奴と、それを古典的とか化石とか呼んで一括りにする奴は同類。 >>687
フロントバッグに６ｋｇも積むのか？５ｋｇの米だって容積的に入らないぞ（蓋を
開けとけば入るが）それ以前に６ｋｇはキャンプツーリングの装備のレベルだ
携行品の削減をお勧めする 脳内妄想ジジイなんかじゃないよ
ランドナーの帝王 マルイシのエンペラー ランドナーでもサドルの高さはロードレーサーと同じだよ。唯一の原動機である足の動きは決まった最適なポジションから変える事はない。
上半身は既出の通りだが >>685
何でザック背負ったらランドナーの意味が無くなるの
俺は荷台にはクーラーボックスと竿積んで釣りに出かけるからパニアは使わない。使えない。リールとか小物なんかはバッグに入れる。暑いからザックではなくメッセンジャーだけど。 >>696
意味がないとは言わん、追加でザック背負うことはあるからな。
でもザックを背負う理由がフロントバッグの否定ならなんでランドナーに乗ってるの？とは思うね。
ランドナーなんて好きだから乗るものだろ、フロントバッグ否定論者がランドナーを好きになる経緯が想像つかん。 またランドナーに乗る人が嫌われそうな流れ
日付も変わるし流して次の話題でも良いのではないでしょうか >>697
なんでお前は人の自由な発想を全力で否定しにいってるんだよ。ちなみに俺は固定が必要なフロントバッグは使わないぞ。釣り道具を持って釣り場に行くから普通のバッグだよ。
何でフロントバッグを否定してる奴がランドナー好きじゃ悪いんだ？道具は人や使い道に合わせて使うものであって、道具に合わせて人が行動を変えていたら本末転倒だろ。 >>699
なぜ使い方、趣味に合わせて道具を選ばないの？って言われてるんだよ。
すり替え良くない。 >>700
それ突き詰めていったら結局ランドナー選ぶ理由が無いパターンかもですよ
性能じゃなくて乗り手のノスタルジックな要望に答える趣味なんだし >>702
趣味や使い方に合わせて(理由)ランドナーやスポルティフを選んだ人たちのスレで何言ってんの わざわざ背中汗でビチャビチャにする変人にもなんか理屈があるんだな
おもしれー ほらやっぱり
フロントバッグ否定するのもザック否定するのも同類の馬鹿。 >>705
与えられた機能無視した非合理的な使い方してるのは馬鹿じゃないもんな 今どきランドナーなんて乗ってる数寄者なんだから後は些末な事でしょうと ランドナーとかいう骨董品にわざわざ乗ってる時点で合理性無いからもうみんな好きにしたらいいよ 初めてのドロップハンドルがランドナーで、壊れないから乗り続けてるだけのこと 国内マスプロメーカーのランドナーはサイズ展開が少な過ぎる
180センチ以上の人はどうすりゃいいのさ
例えばサーリーは42から64まで用意しているぞ
国内メーカーは売る気あるのかね 身長183cmだけど自転車に限らず趣味のジャンルでは既製品は妥協してギリギリ使えるってのは慣れっこだから何とも思わない
今乗ってるのもLサイズ(58サイズ)でステム若干伸ばして使ってる >>710
効率よく売る気があるからでしょ。
大して売れないサイズを増やせば高くなるよ。 様式美には拘っても長距離を走るランドナーにとって重要な適正サイズに拘る余裕は無いと言ったところでしょうか
先細りの国内市場を考えると致し方ありませんね もう売ってくれてるだけありがたい
新車を新たに買う予定ないけど無くなったらそれはそれで困りますし ロード、ミニベロ、クロモリ数台乗ってみた
なんか違うと思いド定番国内メーカーマスプロランドナー買ってみたけどやっぱり違う
トーエイとかのオーダーでもフレームの管と継ぎ手と部品が高級になっただけなんだろ？
俺の行き着くところはSURLYとかなのかな？ ランドナー好きランドナーオーナーだから乗ってるとは限らん。
俺はランドナー好きで所有はしてるが、ツーリングはもっぱらクロスバイク、ランドナーの時代はとうに終わってる。ランドナーは青春の思い出だね。
だから、ランドナーがツーリングに合理的的な屁理屈を見ると無性に腹が立つ。 新たな人物像を創作ですか？
でも言ってることはいつもの馬鹿w >>719
わかる
07年式のサイクルベースあさひプレシジョンスポーツ改ツーリング仕様で1日200km近く走ったことあるけどランドナーじゃ70km止まりだもん 自分も距離があるとランドナーはお留守番して貰うようになってますね ランドナーはもはや思い出の浪漫なので下手に実用的な仕様にせずオールドフレンチパーツで
路上における極めて甘やかした取り扱いを要求されるひけらかし自転車に組むのも有りだな
金はかかるけどな >>719
通常「あばたもえくぼ」と言って好きなものに対して強引な理屈でも大目に見る傾向
が強いと思うが無性に腹が立つ理由を教えてくれ
実際ランドナーに乗っていないにもかかわらず或いは遥か昔の記憶を頼りにまるで昨日
経験したかの如くに語られることが自分の青春を冒とくされたと感じたのか？ 実用ならロードバイクかサーリーロングホールみたいな重ツーリング車 >>725
大昔ならいざ知らず、今どきランドナーが機能的なんて、嘘と言わず何を嘘と。嘘は嫌い。 荷物を背負うのがどれほど嫌いかに尽きるんじゃないですか？
俺は大嫌い
雪サイクリング以外は、まず、やらない
キャンプ装備でなければ、フロント・サドルバッグで足りないことはない
背負う必要ないもんね >>715
「なんかちがう」なんて漠然と示されても困りますわよ
まずは、道具に体を合わせることから始められてはいかがです？ ランドナーよりキャンプ道具積んで走りやすい自転車があるならぜひ教えてほしいけどな
代替品が出ない限りは俺の中じゃいつまでも現役だし他の自転車はいらない >>721
>>723
距離があるときというより、ハイペースで走り終える日じゃないですか？ そりゃ日帰りならランドナーいらんわなｗ
荷物積まないんだから 「機能的」てのはどこを指すのかあいまいですが、
ランドナーと他の車種の違いは、フレーム設計の違いによる乗り味なんですわ。
でも、最近はランドナー的設計をしたクロスバイクがあるようだし、サーリーなどツーリング車メーカーがいろいろ出してくる。
だから、何が何でもランドナーとはいかなくなった。
こういう話じゃない？
>>730
わたくしは一時期、競技用シクロクロスをフォーサイド化してキャンプやっていましたけど。
積むだけなら、何だってできますよ。
今は、キャリア固定できるスルーアクスルのシャフトが出ているから、ロードもフォーサイド可能。
ランドナーならではは、バカでかいフロントバッグだけでしょ。
>>732
要る要らないの問題じゃないでしょ。
どの車種で走りたいか、です。 >>730
GIANTのグレートジャーニーじゃ駄目なの？ 丸紅の重たい重たいハイテンのベニックスは滑るように軽快に走ったのだが
丸石のクロモリのエンペラーは地面に吸い付くように重たい気がする
これはそういうものなんだろうか 登山で足痛めてもう乗れないから再塗装とストックしてあったパーツで
綺麗にしてリビングに置いてあるよ 近所でエンペラーを見かけても安いツーリングプレイヤーか
70年代後半から80年代前半のくたびれたのしか見かけない うちの大学サイクリング部の200kmランは全員ランドナーまたはキャリア外したキャンピングで完走してたぞ。
200km走るのにランドナーが向いてるとは言わんが70kmしか走れないのはランドナーのせいじゃないね。
一時間かそこら時間に余裕みればロードと同じ距離のツーリング出来るんだから好きな自転車、使い勝手がいい自転車に乗りたい。 テールライトがもう少し高い位置にあるかリアフェンダーだったら今の自分に理想ののんびり自転車。
これはこのスレ的にはランドナーでは無いのかもだねど。重そうだからこれで電動アシストなら尚のこと理想。
https://youtu.be/iAo_FBdzhHc ロードにもランドナーにもヴィンテージ趣味はある。
眺めて楽しむもあり、それなりに実用して味を楽しむもあり。
でも現行パーツや素材で作られたランドナーは当然実用になんの不満もない。
ランドナー趣味は幅が広いが狭く楽しむ人もまだいるが最近は広く楽しんでる人も多い。
ランドナーを貶したい阿呆はこの幅を認めたくないんだよね。 そういう感性を否定する気はないけど
より快適なのを知ってると現行ランドナーにも不満はあるかな ブレーキまわり操作まわりは顕著に感じる
今のツーリング車と比較してだから気を悪くしないでね >>743
現行パーツSTIやエルゴレバーで組まれたランドナーなんて腐るほど見るけどそれでもダメなの？ >>744
それならいいんじゃない
あと元々からダメとは言ってないよ
不満は無いに対して不満あるなーって思っただけですし ハンドメイドフェアで見たエンペラーは
恰好良くてしばし釘付けになった >>738
ランドナー多い部活って憧れるなぁ
30人くらいの大学自転車部だけどジャイアントビアンキ中心にロードやクロスばかりの中でランドナー俺だけでめっちゃ浮いてる
なぜかワンダーフォーゲル部の先輩がランドナー乗りで仲良くしてる >>745
不満があるなら不満がなくなるように改良すればいいじゃん。
手に入れたときのままでなんの不満もなく仕様変更なしなんて俺は一台もないけど。 >>748
言いたいことも言えない世の中じゃ
ランドナー >>747
うちもサイクリング部とワンゲル部仲良かったよ。
ロード用の雨具使ってたら(ロングツーリングには全然ダメ)モンベルのレインスーツ教えてくれた。 >>749
ん？
解決出来る不満なのにランドナースレにランドナーには不満があると書き込めばその旨のレスがつくのは当たり前の流れでしょ？
自分の言いたいことだけは言うけど他人の言いたいことは聞きたくないじゃダメでしょ。 >>751
>>740
これにたいして俺は不満あるなーって答えただけだぞ？
しかも今のツーリング車と比べてと前置きまでしてなんだぞ？
幅がどうとか言う口で不満がると述べただけで取り締まられる覚えはないし
帰ってきた答えがカスタムしろって流石にちょっと頭おかしいと言わせて貰うわ
いつもそうやってるけどいい加減にしたらどうだ >>752
具体的に何が不満かは答えずカスタムも嫌がるってそもそもランドナー楽しく乗れる人種じゃないんだろうな フロントバッグを使わないと言っただけで、「こんなのランドナー乗りじゃない、」と言うようなやつが、自分の事をヴィンテージ趣味だなんて認めるはずがない。 >>754
具体的に>>743と答えてるだろ
結局あなた様は不満を持つ分子を処分したいだけなんだよ
あともうひとつ言っておくが俺は自分のランドナーは好きだし愛してるんだよ
あんたみたいにランドナー君をツーリング界の頂点にしたいとかじゃないだけだ
趣味として衰退して過去になっていく侘び寂び含めて楽しんでるだけだ 最近、Xシフター導入してみようかなあとか思っている
好きなブレーキレバーそのまま使えるし
Wレバーのリア側は…よし、ダミーで付けたままにしといて… >>752
だからあなたが理解してない試してない幅まで広げたら不満は無いんでしょ？
あなたの趣味には合わないかもしれないがそれはしょうがない。
幅を認めたくない阿呆の話に幅を理解せずに不満があると書き込んだんだから反論致し方無しでしょ。
なんで粘るの？ >>758
馬鹿なのか？
自分が他人の幅を一切認めてねーだろ
対して俺の書き込み全部みてこいよ
認めてるだろうが
ランドナー一般の話してる時に尖ったカスタムの話されてもちゃんと流してるんだよダボが >>758
今迄もランドナーに不満があると口にした奴は全部あんたに叩き潰されて来たんじゃないのか？
今迄もランドナーに不満があると口にした奴は全部あんたに叩き潰されて来たんじゃないのか？
俺はランドナーの不満点、不自由なとこも含めて好きなんだよ
ロンツー用はべつにあるから相棒にはたまに乗ってやる今が好きなの
とりあえずあんたがして来たようにスレで王様気取りで他人を叩き潰そうとは思わない ダボがって久々に聞いたな
カマトトとかアベックとか言いそう 不満があるならそれを解決するように改良すればいいって言われたら叩き潰されたと思うわけね。
ヴィンテージ趣味とは別の現行ランドナーは尖ったカスタムの話で流してやったとか言ってるけど認めたくないのね。
結局のところ幅を認めたくない、ランドナーは実用性に劣る古い飾り物ってことにしたい何時もの馬鹿と言ってることは全く同じだな。 >>739
この動画で10.5ｋｇだから決して重いわけでもなさそう
https://youtu.be/mFxNCM-YUfg
古典ランドナーでキャンプツーリングしているから温故知新でモダンなランドナー
が欲しいところ
ディスク、STI、ハブダイナモ、チューブレス
そしてやはりキャリア、フロントバッグ、ドロヨケ 自転車のディスクって4輪や自動二輪と比べるとピストン、シリンダーがショボ過ぎるのか使ってるとほぼ確実にビビり音が出だすのがネック。
サポート受けてるプロのMTBレースでもヘアピンコーナー手前でヴギャーって鳴ってるからな。 それでもMTBは２０年位ディスク使ってきてＶに戻ろうとは更々思わんけどね。
まずはディスクロードを一台組んでみようと思ってるんだがなかなか腰が上がらない。 >>763
お互いもう引っ込みつかないんだよ
自分も前に似たような論戦やったことあるしｗ
どっちも相手に荒らされてると思ってるんだろうけど
もうこのスレ自体が限界
ちょっと話しようとするとすぐ頭おかしいのがgdgdにするし
だからツーリング車スレとかアラヤスレとかでときどき話できる相手とだけ喋ってる だいたい、10年以上機能しないスレが今さらどうにかなるわけないんだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
