★☆★ランドナー66宿目★☆★
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ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー65宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1591710139/ アラヤ20A、ウカイスリム、木製リムは自宅の自転車にあるな
TAはもう自転車降りるまで困ることはなさそうだし
両国にチャンコ食べた後リバーワン寄ったらパーツがないと言ってた >>459
ベロオレンジ パスハンターは700×38までの設計で650で組むならMTBサイズのタイヤになりそうね。なのでベロオレンジ のPOLYVALENTの方おすすめ。サーリーはかなり大きなサイズでないと完全水平になりませんので注意。 へんなメーカーやビルダーのを使うくらいなら東叡のスタンダードでええんちゃうか？
東叡のフルオーダーとスタンダードってどう違うの？ マルイシのエンペラーってボヨヨン ボヨヨンっていう乗り心地だよね。これ何とかならんの？昔のトヨタ車みたい。やっぱフレームは全部カーボンにしちゃった方がいいんだよ。ビシッと走った方が疲労もしにくい。 クロモリはしなやかで乗り心地がいいってムック本が宣伝したせいでこういう妄想する阿呆が増えた 実際今の自転車の標準で考えたらへにゃへにゃの類だよ >>485
指定空気圧が低い650aタイヤが原因だな >>484
出来る範囲。
ごく普通の仕様ならスタンダード内で出来ちゃう。よほど細部の好みがなければ。 別に必要に刈られるわけでも義務でもない、
好きで乗ってるんだから何のってもいいし色々楽しむのが一番いいでしょ。
クロモリとカーボン、両方面白いよ。 >>491
だって軽いよ。競技で無くても軽いほうが良いよね。楽しいよね。カーボンランドナー欲しいなあ。お金が無いからクロモリ乗ってるけど。 危ういパイプ使わなくても市販カーボンシクロフレームが1kgちょい
簡単に10kg切るランドナーが組めるのは確かにおおきい。 >>485
？
フロントに車高調、リヤは板バネでローダウンしてRSワタナベの13インチホイール
伯父のTE27はガチガチだったぞ古いトヨタ車
廃車にした際にリアにつけられていた車種オーナメント金属製 レビンを記念に貰ったわ 友人の乗ってたローレル(箱スカと同い年)は大人が4人乗るとシャコタンになる >>498
自分
外観やエンジン性能はどうでもいい
現代車でも構わん
ただ内装はこんな感じでないと自分で運転する気にならないのだＷＷＷ
https://images.app.goo.gl/qj1GAujecvm3Vmec8 ああ同級生の町田くんが
トミカのサニーエクセレント大好きだったわ
好きだよね小学生
おっとスレ違いだ ルックやタイムあたりが破綻して経営母体変わってカーボン技術継承したままランドナー作ってくれたらおもしろい おフランスの健全な企業はランドナーなどという過去の遺物には興味を示さない
儲からない製品を作ると株主から吊り上げられ処刑台行きになるからね 健全な日本人の使う日本語では吊り上げるんじゃなく吊し上げるんだな。 過去の遺物じゃなくて歴史な
ちゃんと昇華してるだけだよ
車やバイクだって復刻したりするぐらいでメインでは出さん >>497
パナチタンしか乗った事ないけど乗り心地めっちゃ良い。どんな段差も「トトン」と小気味よく収束させて振動が身体に残らない。加速も別に悪くないし、ランドナーでも全然ありだと思う。
でもチタンは無駄に高いし、チタン好きしか買わないからな。カーボンなら同じ性能を持たせてチタンよりももっと安くできると思う。
あとこのスレに書き込んでるやつって本当にエンペラーに乗ったことあるの？ボヨヨン ボヨヨンって何度も身体を揺らされる感覚あるだろ。それがダメだって言ってるんだよ。クロモリでこれが限界ならカーボンにするべき チタンっつたって自転車なんか加工性からJIS1種でしょ？
コスパ的に航空機用の60辺りは使わないしあまり声高にアピールされてもなあ >>505
硬いのが好みだったら金かければ4130Rとかで組めるんじゃね フレームの振動周期は人間の体がボヨヨンボヨヨンと揺れるような低周波じゃ無いだろ。
贅肉が揺れるのをフレームのせいにするな痩せろってことだ。 クロモリで8㎏出来れば7㎏台に軽量化挑戦中
パイプカッターでピラーカットするのに15分掛かった190g >>494
カーボンフレームは破断した場合に修理が難しい
クロモリなら旅先の町工場に頼んで溶接修理して貰うことも可能
結局、競技用じゃないんだからカーボンは要らないよね、
という話に戻る >>511
あーもあろう、こーもあろうと妄想し、小理屈をつけて旧仕様を正当化するランドナー道。
ｗレバーはストレッチ
ダイナモは電池の売ってない山奥で 前三角=ビ・チューボ
後三角=カルボーニオ・ポステリオーレ
これで決まり
パイプはニオブスチールとステンレスから選択(コロンバス)
当然イタリア製 イデアル90チタンとエネシクロピラーで510gふむ 町工場で溶接って本当に出来るのかな？
破断したチェーンステーを自分でtig溶接した事があるけど薄肉パイプの溶接は結構難しいよ。
アークじゃ穴が空くしガスでは熱が掛かりすぎてボロボロになる。 ダメモトでチャレンジしてもらって運が良ければ可能って事では >>515
住んでる地域、tig溶接 業者
でググればたくさん出てくるよ 住んでる地域じゃなくて旅先
旅中じゃなければビルダーに依頼するっしよ 正直町工場で溶接って時代じゃないだろう
日本国内だともう補給はコンビニだしスマホは使えるし
旅先で破断なんてしたらスマホで自転車屋に相談
荷物は宅配便で自転車は輪行で帰るだけだよ 以前に山で派手に落車して業者を調べタクシー(5千円くらい)で駆け込み
直るまで宿取って自転車では行けない名所や温泉巡って疲れも取れて
自走で帰った記憶 それが楽しい思い出なのは当然分かるけど
今だとさっさと送り返して温泉や観光楽しんで帰って
ちゃんとしたとこで愛車は綺麗に溶接って感じで物語もこじんまりするよね
場所によってはレンタル自転車で楽しくポタリング
よっしゃ世界一周！とかなら昔みたいな鉄工所武勇伝が産まれる余地あるが 自転車専門ではない鉄工所で果たして精度が確保出来るのでしょうか？そこが不安です。 一般から見れば常軌を逸したサイクリストの武勇伝を自分の事のように当てはめるランドナー乗りｗ
ローディーが、俺パリルーベ走るといかんでコラムアルミにして木杭打っとくわレベル。 それを普遍的なランドナー乗りの姿にすり替える目的の種蒔きでしょ。 >>513
ビチューボはサスペンションメーカーで確かにイタリアなんだがそれとフレーム前三角と何の関係が？
前サスってこと？
でも後三角のカルボナーラなんちゃらが分からん
まあ狂人の戯言か？ 「もし、フレームが破断したら近くの町工場で溶接してもらえるからクロモリなんだ。」
典型的なランドナー爺ですね。目的と手段が逆転してます。本当の目的はクロモリフレームに乗ることであり、その理由付けとして町工場がどうのこうのと言ってるだけ。全然関係ない。これをずっと繰り返しているんです。 >>526
今となっては時代遅れなフレームのパイピング(主にロード)をイタリア語で言ってるだけ(ツインチューブをビチューボとか)で意図は不明、相手にするな >>494
カーボンランドナーかぁ
軽さ以外はクロモリフレームと違わない、てのは難しい
アマンダみたいな、カーボンパイプを鉄ラグでつなぎ合わせたフレームなら、可能ね
乗り味は変わるが、グラベルをランドナー風にアレンジしてみるか？
>>522
そこまで求めちゃいかん
自走できるだけ儲けもの
帰ったらパイプ交換修理
>>527
おっしゃるとおり、
世界の未開地を旅するなら切実な問題になるが、国内は副二次的メリットでしかないな フレームが壊れたら諦めようよもう
チェーンの予備やホイールの予備やらキリがないじゃんか
そもそもランドナーって数日間の旅行用だろ フレームが壊れたら新しいフレームを買う理由が出来たと喜ぶ カーボンはポキっとなったアウトなんだＫっけ
クロモリはある程度なら応急処置できるけど
ツーリング中にヒビ入って20キロ走って帰ったことある 町場の鉄工所で修理が出来る！って神話根強いよね･･･
ラグを薄くぴっちり仕上げてなるべくチューブに熱掛からないようにっていうビルダーの仕事を半ばバカにしてるし、溶接修理前提なら内装工作とかメッキとかしてんじゃねえよって感じw 食べ物屋さんもジャンル違ったら一流のものは出せないしね ギャップにつっこんでトップチューブ・ダウンチューブを曲げ、鉄工所で応急処置してもらったヤツは実在する
＞ラグを薄くぴっちり仕上げてなるべくチューブに熱掛からないようにっていうビルダーの仕事を半ばバカにしてるし
お前こそ、一般溶接工をバカにしている
肉厚に応じた熔接できるのが、一流の職人だ
＞溶接修理前提なら内装工作とかメッキとかしてんじゃねえよって感じw
前提のわけないだろ
あくまで、「応急処置できる」だ
＞食べ物屋さんもジャンル違ったら一流のものは出せないしね
一流でなくていいんだよ
自走で帰って来られれば
工具や余った鉄材料を針金でグルグル巻きにして、上から熔接して最低限の強度を確保して、なんとか自走で帰ってきたってヤツが実在する
創世記のツールドフランスは、自転車の修理は選手が行う義務あり、鉄工所に駆け込んで熔接修理したなんてエピソードはある（事実とは限らんが） アクシデントにいかに対応するか、って話なのに、
想定した通りにならなければならない、って前提のヤツが多すぎる
あんまり旅行を経験してないんじゃないかと勘ぐってしまう
＞町場の鉄工所で修理が出来る！って神話根強いよね･･･
そういうことは、
修理は１００％不可能、って証拠を出してから言おうね 最後の1文で
小学生の馬鹿っぽい論理になったな
それまでは一理ないこともなかったのに 鉄工所で修理してもらった人が実在するのだから、“神話”とやらが消えるはずなかろう
「誰それは修理してもらった」と口コミで伝わる
かくして今日もishibashiに論破されるのであった
（当分ishibashiの天下は続きそう） >>531
状況によっておのずと対応は決まる
修理が出来れば修理するし、出来なければ別の手段を考える
修理できる可能性高いほうが有利だ、という話にすぎんのに、１００％出来なきゃダメだ、て感じの意見が多すぎる
アクシデントのない旅行なんて存在しないだろ
特に自転車は
このスレは床の間派が大半なのかな？
現実に結びつかない意見が多い アクシデントあったらそこでサイクリングは中止、てのも一つの選択肢ではあるな
帰宅したら多忙な日々が待っている人は、そんなもんでしょ >>540
そんな話はしてないだろー
フレームが壊れるなんてほぼありえない話前提の町工場で溶接できるってのはクロモリのメリットとして計上すんなって話よ フレーム破損が頭にある人は、修理のことを考える
そんなの考えんでもいい、って人は最初から考えない
個人によって考え方が違うのは認めてやる
しかし、俺はフレーム曲げたケースを何度か見ている
（俺はそういう事故しない性格のようだが） いずれにせよ、>>534-535が現実無視であるのは確かだ またいつものあれだろ
読まなくてもどんな事言ってるかなんとなく分かる こうやってアー言えばコー言うコー言えばアー言うを繰り返すのが５ちゃんねるの楽しみ方なんですね
大変勉強になります フラペにオススメのシューズってある？皆さんどんなの使ってるの？ 画像だけ送っちゃった
今履いてるのはウィルソンのスニーカー
底はフラットなのでクリップ&ストラップのペダル拾うのは楽
歩くとそうでもないのだが補強板入ってる？
というぐらいソールが硬め
コイツと踏み面積が広いプラットホームペダルの組み合わせ最強
ガレガレの林道や廃道走るときはピン打ちフラぺと軽トレッキングシューズ >>552
メーカー名までありがとう。
他の皆さんもありがとう。自転車半分・カメラ半分なのでビンディングが面倒になって来たので軽量で食い付きの良いフラペ探し中です。 鉄のフレームは旅先で修理しやすいのはそうだろう。一生に何度そんな事があるのか置いといて。
しかし、論点はそこじゃない。なぜ鉄を選ぶのかという命題に、旅先の鉄工所で修理出来るからって言うから呆れられる。
鉄の造形、ラグや細いパイプ、チューブ末端の処理が好きなんだろ。そう言えばいい。
ランドナージジイはランドナーの様式美に無理やり理屈をつけるから嫌われる。 >>555
ishibashi はバカ代表のヘッポコだ
それをランドナージジイと括るお前も同類だ。 >>545-547
>>556
実に良い眺めだ
子供じみた負け惜しみ
「旅先で修理」は、“可能である” “やった人がいる” この二点のみ申し上げたまで
つまり>>534-535は現実無視となる
重視すべきとか、これが鉄フレームを選ぶ理由、とは申しておらん
（世界の辺境を走るなら、重要な要素となるのは間違いないけどな）
>>556
ヘッポコなる言葉を使うと、オライリー信者と思われるから、やめたほうがいい オライリーを知ってた人が語る事実と
知らなかったヘッポコが語る妄想 >>553
ぼくのSAKAE CTP-400という両面 ペダルに実に似合いそうなスニーカーw
安いし注文してみますわ フラットペダルなどランドナーへの侮辱
お散歩自転車じゃないんだから
ちゃんとトークリップストラップを使わないと駄目だよ >>560
それをお前おなじこと言ってみてくれよ
ハーフクリップ使いの>>523本人に 実践的(アドベンチャー・モード)ハーフクリップ
実践的(日帰り・サイクリング)両面
装飾的(乗ってますアピール・モード)トゥークリップ
ランドナー界隈では禁句らしいがこの際だからはっきりさせておく 実は自転車に乗る靴は自転車に乗らないとき歩くときに合わせて決まる。
そして靴に合わせてペダルが決まる。
それを理解してない奴がヘッポコ理論を得意気に語る。 >>563
俺の知ってる65歳女性は、ストラップを締めて乗っている。 ま、レースじゃないし軽いツーリングに日常使い(買い物等々)も兼務なら両面でしょ
使えば分かる >>566
その女性 ストラップを締めたくなるような走りをしてるの
ならビンディングペダルを勧めた方が良いかも 自分の選択が絶対でそれ以外を選ぶ奴は使ったこと無いはずだ
こういうのが一番馬鹿 >>567
ランドナーを日常使いしてるのか?
ふーん ペダルも自転車と同じで用途と好みに応じて使い分けるのがいいね
コロナでツーリングに行けなくなりリオター６５からクリップストラップを外してしまった
近場のサイクリングロードと帰りにスーパーでお買い物、前開きのフロントバッグを開けた
ままショッピングバッグをドッサと積んで帰宅、自分も日常使いしています 俺のランドナーちゃんは普段おばちゃんが使ってるような後ろカゴ装備してるよ お買い物車になってる、MTBやランドナーを見ると物悲しくなるのは俺だけ?それもきれいに改造されてれば良いけど、おざなりにいじってあるとなんか末路って感じで。 相棒であり家だったからいつも乗ってないと仲間はずれにしてる気がするんだわ
なにより俺のは高級ビンテージって訳でもないから
見た目酷いがうしろかご便利すぎてやべーよ >>570
マスプロランドナーを日常使いしてる人は少数だけど居るぞ 低い食器立てみたいなカゴを園芸用プラタイでリアキャリアに付けるのも一つの方法(耐荷重弱いから気を付けてね)
ガチなママチャリカゴと違って目立たなくて良い >>576
購入から10年経過するといい具合にやれてむしろ日常使いが本流の様な気がしてます
非常にストレスなく走りそこそこ荷物も運べてウェアとかに気を使わないで乗りまくる ttps://cyclist.sanspo.com/534753
まあこんなところだよな ランドナーは通勤通学にもいいとは思うけど、チェーンカバーは欲しいかな
今はクロスでも5～6万円クラスまでしかカバーはないもんな
8万円ぐらいでチェーンカバー付のクロスが昔はあったんだけどな
いちいち裾を気にして乗りたくないもんな
休日ツーリングはカバーなしがいいけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
