★☆★ランドナー66宿目★☆★
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ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー65宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1591710139/ >>366
ﾁｬーは何でいつもｷﾞﾀーｲﾝﾀﾋﾞｭーでえらそーにﾄﾞﾔってるのか？
よくある若い者からの質問
いまさらｷｬﾗｸﾀーを変えられないだろう
死ぬまでイメージとして通すしかない大人の事情もあると見ています ここでレスバしてるだけで日帰り旅行すら行かないのがランドナー爺
ランドナー様式の自転車を所有するのが目的なので快適に小旅行する為の技術的アップデートは不要 ただ実際そうなってる同好の士は多い
我らが駆るはランドナー
道具は揃ってるんだし今日決めて旅立ってもよいかもね
コロナ下でもテントの準備ぐらいはあろうよ
わしは孫がくるから盆が終わってから出ます 俺だけは違うけどって成り済ましも
飽きた
もっと頑張れ >>382
ランドナーに７００ｃが良いとは、一言も書いておらん。
（こういうとこ、バカ相手は疲れる）
「レース車両は７００ｃがほとんど、つまり７００ｃがベストとなる」
これをランドナーにあてはめれば、～～～～自分で考えろ
グラベルではチビ用に６５０Bが使われ始めているから、しばらく経ったらこちらの結論は出るね。
>>381
アンタはこちらで
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571137050/ シティーサイクルは、２６インチのみの時代が長かったが、最近２７インチが主流（ある程度身長ある人は）
ランドナーも、７００－３８ｃあたりが主流になる可能性ある
グラベルロードの流行で、タイヤもリムも豊富になっているし
スポルティーフとの境界は、ますますあいまいになる >>386
土日休みさんは、ギターやってませんでした？ >>385
スレ違いというより、小径TT車は小径ランドナーと無関係ということがわからんのですよ
ここのオライリー信者さんは
使う状況も評価方法もまったく違うのに、同一視する
しかも、小径TT車は失敗作というもの理解しない 結局イシバシが論破されて終わりか
イシバシっていつも敗走してるよな 実にいい眺めだ。
子供の負け惜しみにしか見えん。
自転車の流行の歴史を見ると、
変な自転車、変な使い方が流行るものの、歳月と共に次第にベストな形態に落ち着いた。
だいぶ昔、ロードがブームになり、おしゃれな乗り物として流行った。
数年後にMTBが大流行し、都会の移動にブロックタイヤ・ワイドギアが当たり前の時代があった。
それもなくなり、クロスバイクという都市生活に最適の自転車が普及するに至った。
ファッションで固定ギアに乗っていた連中は、
固定ギア（あえてピストとは呼ばない）はメッセンジャーが乗るから普段着（私服というのか？）で乗るものであり、ロードはピチパンでなければならないと考えていたふしがある。
別にロードに普段着で乗ってもいいじゃないか、という風潮が出来たので、この（主体性ない）連中もロードに乗るようになった。
街乗りするには、変速・フリーホイールが良いに決まっている。（わざわざ不便を楽しむ目的を除き）
ツーリングにおいては、
シクロクロスの競技車両をツーリング車に改造して使う人がちらほらいたが、反応がシャープすぎるとのことでグラベルロード・アドベンチャーロードが使われ始めた。
グラベルロード・アドベンチャーロードのユーザーにも、本当はランドナー・スポルティーフが適している層がいると俺は読んでいる。
10年20年後のその層は、ランドナー・スポルティーフに乗るような気がする。
懐古趣味のランドナー・スポルティーフではなく、ランドナー・スポルティーフならではの機能・走行性を備えたという意味でね。 >10年20年後のその層は、ランドナー・スポルティーフに乗るような気がする。
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ バリバリのロードバイクですらツーリングにバンバン使われてるのにシクロクロスがシャープ過ぎるとかishibashi は脳内妄想もヘッポコなんだなw ロードがランドナーの守備範囲だった数泊の小旅行を完全に食ったな
今は道も良いし田舎でもコンビニ自販機あるしスマホで情報は手に入るし
宿とるならバイクパッキングの方が良いと素通りしてく >>399
シクロクロスがシャープすぎるからグラベルが別ジャンルとして発達しているんだが。
二つの違いすらわからんとは、お前ら、どれくらい自転車に乗ってんの？
パーツ組み付けて眺めているだけじゃないの？
競技車両と銘打っている車両でも、純粋競技車両（メルクスなど）とトレッキングも視野に入れているの（KONAなど）に別れる。
>>400
お前も、路面と荷物しかわからんか。
ミーハーは一風変わった自転車に乗りたいだけで、街乗りMTBで一応の目的は達成されたわけよ。
でも、クロスバイクに移った。
アベレージの高い人以外はロードから離れるだろうね。
自転車に対する感受性が非常に低い（お前らのような）人でも、長い年月を経て最適な自転車に乗るようになる。
だめだわ、このスレの住人は。
感性が非常に低い。
俺は普通のことしか書いていないのに、理解できないことは「間違っているのはishibashi」で塗りつぶす。 ishibashiの知識は自転車雑誌で裏打ちされた確かな知識、特に八重洲出版は新製品の優れた特性を分かりやすく大袈裟に書いてあるので大変に参考になったのでしょうw それでもロードバイクでツーリングは違和感がある
ツーリングではなくツールだろ、ロードは ロードレーサーじゃなくてロードバイクって言ってる時点で
そこはどうでもよくなってる ロードレーサーがツーリング向きなんて誰も言ってない。
ロードレーサーでツーリングしてる奴がゴロゴロいるのにロードレーサーとツーリングバイクの中間よりツーリングよりがいくらでも選べるシクロクロスをシャープ過ぎるとか言ってりゃそりゃヘッポコだわなw ロードでツーリングは不思議じゃない
むかーし昔、バイクで北海道ツーリングした時
、出たばかりのヤマハSDR200がいた
中々、いさぎよかったよ >>406
＞ロードレーサーでツーリングしてる奴がゴロゴロいるのに～
そういうのは理由にならんと思うね。
俺が言うのは、最適解。
それと、普段ロードらしい走りをする人がツーリングもそれで行く、というのは別の話。
ツーリングしかやらない人でロードを選択する人がどれほどいるか、という話。（これは明らかに減りつつある）
そりゃ、シクロクロス競技車両はロードレーサーよりツーリング向きだろ。
でも、所詮は1時間で最大のパフォーマンスを発揮するための車両だ。
オフロード車だから舗装路主体なら違ってはくるが、それでもシャープすぎるとの理由でグラベルが分化したのだよ。
小径TTのときに出た理屈と同じ。
全体的な流れは、最適解に近づくという話。
不適切な車両選択は、長い年月で消えていく。
>>407
SDRは、レーサーレプリカではないからね。
普通のロードバイク。
フレームはやわらかく、ガチガチの峠仕様ではない。
荷物が乗らない、タンクが小さい、それ以外はそんなに悪いものではない。 >>397
＞グラベルロード・アドベンチャーロードのユーザーにも、本当はランドナー・スポルティーフが適している層がいると俺は読んでいる。
＞10年20年後のその層は、ランドナー・スポルティーフに乗るような気がする。
これより、SURLYやグラベル作っているメーカーが、ランドナー・スポルティーフの設計思想のフレームでツーリング車を出すのが、現実的だな。
むかし、（今はつぶれた）日本のマスプロメーカーがツーリング主体のMTBを出したが、設計思想はランドナーそのもの。
形状はMTBだが要所要所にランドナーの要素が入っていた。
これがSURLYでも起きる。 >>409
いやいや
クロスバイクやグラベル乗ってるけど、「この人はランドナーのほうが適してる」て感じの人は、ちょくちょく見かけるぞ >>411
攻撃的な方なのでは
自分はランドナー引退して残った膨大なブツを嫁に責められ
ここに情報があるか時々チェックしてます SURLYは無理か
アメリカ人の感性では、ランドナー的なのは生まれそうもない
やっぱ、日本のメーカーだね
見た目グラベルだが、乗り味はランドナーという そもそもシクロクロスの反応がシャープ過ぎるって評価はどこから出てきたんだ？
借りて乗ったことがあるって落ちかw ご報告
11S SIS Wレバー 行けました。
皆さんご承知のマイクロシフトの11S バーエンドシフター
シフター部がクロモリWレバーにポン付け行けました。
フロントフリクション、リア11S indexで稼働成功しました。
フレーム側の四角い台座に妙にぴったりで、ずれとかゼロです。
レバーの可動範囲も概ね良好。
リヤディレイラーはアルテグラのSSでした。
ご報告まで。 フレームサイズ570、トップチューブ562、シートアングル73.5、ヘッドアングル73、リアセンター425、フロントセンター1014、BB下がり60、カンチ台座付き、シートステーブレーキアウター受け、シートステー及びチェーンステーブリッジに泥除け隠し止めネジ、フロントエンド泥除けダボ、リアエンド泥除け及びキャリアダボ。
700Cランドナーとしてどんなもんでしょう？ 詳しい先輩方へお聞きしたいのですが、
オオマエジムショ「アプレランドナー」はいかがでしょうか・・・。
全くの素人で初心者ですが、最近とても気になっています。 そんなんより
SOMAやSURLYをオススメするよ 一度やってみたかったトーエイフレームにゾンダ完組にヤフオクで最安値の銀色パーツを揃え
磨いて手持ちの部品を足してフレーム以外は自作に挑戦。休み明けにトーエイから >>424
もう自転車引退して2年目なんですけど今日ここ見たらどうにも昂ぶってしまって
我慢できなくなってしまいました。後悔したくないので決断しました まあ趣味が違うとしか言い様がない
日本には日本のランドナー文化があるので俺はそっちがいい ちょっと菌の話があったので聞きたいんだけど
革サドルが臭くなってきた時何か対策みたいなのってあるの？ >>429
アルコールで拭いて陰干し、後でオイル入れるの繰り返し >>414
ishibashiが純粋競技用シクロクロス車両を所有していないという情報は、どこから仕入れたの？
同競技スレを覗けば、ishibashiの実績がどんなものかわかろうというもの
あ、競技とか競技車両とかに縁のない人には、何書いているかチンプンカンプンかぁ
TT車に関して、全然無頓着だったもんな
>>416 >>421
SOMAですか
ほとんど知らないんで、調べていきます
フレームスケルトン詳細とパイプ厚さで乗り味はガラっと変わりますからねえ
私は、乗らないとわかりません
スペックだけでは無理 連休中は、家で整備や清掃など雑用やり、テレビで渋滞見物するのが一番ですよ
近くに幹線道路とかあれば、自転車で出掛けて見物するのも楽しい
「○○で事故発生の為通行止め」なんて聞くと、うれしくなります このスレはランドナーばかり乗る人が大半なんですかね？
純粋競技用のロード・シクロクロスも乗ればいいのに
ランドナーの良さが、改めて実感できますよ
根強い人気は、単なる懐古趣味ではない、と 今やアメリカビルダーもかなり本格的にランドナー作るひと居るけどね。
既製品のフレームなら日本のマスプロランドナー以外にソマやサーリーも決して悪くない。 , -‐- 、 ┃ >>434
♪ ／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
／/ミ／ ヽ ♪
, - 、!（{ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
／冫┐ i'´.l （●）, 、（●） ,{ ノ
￣ ｌ ｌ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', ｀-=ニ=- ' ／ヽ ＼
l ヾ,、 ｀ニニ´ ／ -‐、‐ヽ > わたしのアメリカ車のイメージは、ちと古かったか
t /｀ ー- 、__＿,ォュ'´ ヽ、 ／
｀ ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
｀ ー- 、l l」 < ええなコレ、ブレーキワイヤーと黒入った変速機以外は昭和の日本ランドナーや
コテコテの人もこの程度気する人はいないだろう >>436
コメントしてる人の中に10mmピッチチェーンにバイオペースにダイナペダルを力説されてますが！！！
ジュラ10先生でしょうか？ >>436
個人的に436の自転車に対抗できるなあと感じたのは13年前に見たひっそりと景色に溶け込むように佇んでいたスポルティーフぐらいかな
http://imepic.jp/20200812/537480 >>444
え？どこが？w後ろに住宅地とか見えるけど？w
この自転車のオーナーの自宅の近所の、平成になったあたりの時期に山を切り崩した
○○台とか○○が丘みたいな名前の比較的新しい地区にしか見えんけど
こういうののどのへんがいい景色なの？ >>446
このまったりとしたゆるい雰囲気が良いんですよ ディスクブレーキつけられて
クロモリのホリゾンタルの
650Bかハチサンが使える
オーダーじゃないフレームってあるかなあ？ >>1 うっかりリア９段以上のランドナー作っちゃった方、チェーン交換時期に注意。
>チェーン切れ（まず聞いた事が無いキチガイ沙汰）
>h ttps://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1597206886/ >>448
うちの近所にもこんなんによく似た景色あるけどナーンもいいとは思わん >>449
サーリーとかのディスク車にアラヤの650aリムで組めば？ >>449
古典的なランドナーに乗っている自分もディスクブレーキには興味があるな
ブレーキ性能が天候に左右されないとか雨天走行でタイヤが汚れないのは魅力だわ
でもフレーム強度を出すため重くなりそうな気がするがどうだろう ディスクって段差にぶつける事は無いの？
ランドナーってロードに比べてどちらかと言うと道の端に遠慮がちに走るから、花壇とかにぶつけないかな？ そこまで近づく前にペダルがぶつかるだろ？
自転車乗りなら普通分かる感覚。 >>449
ホリゾンタルを外せば、ジェーミスにある
最近、何でもかんでもわざわざスローピングにして、バカみたい
シクロクロスは、担ぎやすいよう、ロードより大きいサイズを使ってたくらいなのに
ロードのTT車まで緩スローピングさせるとか >>449
ベロオレンジパスハンター。
商品名であってパスパンに特化した物では無さそうだが。
企画屋さんだけどヨーロッパや日本の自転車よく研究してるきぎょだとおもう。 トップチューブを若干寝かせても空気抵抗は大きく増えないがそのお陰でシートステーが寝て短くなるのは空気抵抗の低減に大きな効果がある。
２０年以上前からの自転車界の常識だが？
でも俺はホリゾンタルが好き。 最近のスローピングはヘッドチューブ長くして前傾緩くしたいという設計思想も関係してる とりあえずエンペラーは残ってツーリストが微妙になってきたな
スワローと一緒で在庫が無くなり次第で終了だろうね やべえ
どうしてこんなにかっこよすぎなのでしょうか俺の丸石ツーリングマスターは
もはやフレームしか残ってないけど・
・・リアメカをエンドレスケーブルのダブルワイヤーに改造できた
まだ目標の途中でこのかっこよさ
目標モデルとしてはルイゾン・ボベのピレネー越え仕様が最終ゴールだけど
今の時点で震えてしまうかっこよさ
やばいょやばいょ >>463
なんのリアメカをプルプルに改造したの？ >>464
よくぞ聞いてくれましたサンプレですが先人のネット公開をまんまパクらせて頂きましたm(__)m >>465
流石にこれはダサい自転車の画像スレ行きでしょう？ >>460
なら、シートステイをシートチューブの途中に取り付ければよい
昔から使われた手法
ＢＤＩ－ＣＨＯとかね
アンカーもそうだったし
スローピングすればトップチューブの抵抗は増える
スローピングの目的は、ダンシング時のエネルギーロスを減らすこと
ＴＴ車には不要だね（１０００ｍは影響あるが） トップチューブを若干寝かせたら空気抵抗は大きく増える 今時も科学的もねーんだよ！
ランドナー言ったら、ホリゾンタルでいいんだ！ >>465
Ｓｉｍって服部君が作ってんの？
ＳｉｍとＳｉｉｎだから似て非なるものと思ってたが エンペラーが8万円なら即刻買いだけどね
通販の安いところで12万円以上するもんな
実際に4万円以上も上がっているのは物価よりも売れないことが大きいんだろうな しかし今新車ってそんなに需要あるのかな
ここに集うランドナー好きが更に買い足すなら旧車が中心だろうし >>473
例のコピペだしますか
2004年～2005年のツーリングパーツ関連やクロモリ関連が一番下火で沈滞ムードだった時代、
ブルックスのチームプロが7500円～8000円
B17が5000円で叩き売られていた。
それが、2011年時点で、約2倍
2020年は約2.5倍で売られている。
2004年丸石エンペラーツーリングマスター国内製造完成車ステム日東ハイクラウン仕様(8万円)です >>469
その形状だとシートチューブへの破断荷重が発生するから軽量化のためにはよろしくない。 >>477
TAの5ピン クランクが未来永劫入手出来なくなる的なニュースがあちこちで喧しいくらいアレコレ尾びれついたネタが錯綜し
どごぞはオリジナルチェーンリング生産を～次期くらいにはやめますから情報がホムペで確認されるわ
アルプス 東京サイクリングと老舗が消えるわ
三ツ星のトリムラインが終わるわ
650AだとARAYAのSP30が一時期入手不可でKP80で我慢しなさいな時期でしたが・・・ １、ランドナーは床の間自転車か？
違います。
そういった趣味の方もいますが、
バンバン乗っている人も多数です。
趣味、趣向の違い、その人次第です。
２、「でもランドナーに乗ってる人を見かけないんだけど？」
ランドナーに乗る人は、あまり群れません。
主に一人や数名で走り、人里離れた場所を好みます。
よくある観光地にはあまりいません。
インスタ映えにさほど興味がありません。
ロードの様に隊列を組んで走る、なんてことはまずありません。
派手なジャージを着ません。
それゆえ、目立たないだけです。
３、ランドナーは「のんびりとしか」走れないか？
そんなことはないです。
設計次第で、ロードのような乗り味にもできます。
ただ、家路を急ぐことはあっても、
早く走ることに興味がない、
もっと他のことに意識が向いているだけです。 ４、ランドナーは年寄りの乗り物か？
「ランドナーはまだ早い」と若い方が言いますが、
じゃあ、いつ乗るの？（笑）
５、雨降ったら乗らないから、泥除けはいらない。
雨の日はランドナーであっても乗りたくないです。
ただ、
雨上がりの水たまり、
泥だらけの農道、
ちょっとしたことを気にしないですみます。
その差は意外と大きいです。
泥除けがあれば、バッグも汚れません。
フロントバッグがあれば、
一眼レフカメラをさっと取り出せます。
おにぎりをさっと頬張れます。
リュックを背負って、背中が蒸れることもないです。
https://yamaoto-bicycle.com/randona-tte.html アラヤ20A、ウカイスリム、木製リムは自宅の自転車にあるな
TAはもう自転車降りるまで困ることはなさそうだし
両国にチャンコ食べた後リバーワン寄ったらパーツがないと言ってた >>459
ベロオレンジ パスハンターは700×38までの設計で650で組むならMTBサイズのタイヤになりそうね。なのでベロオレンジ のPOLYVALENTの方おすすめ。サーリーはかなり大きなサイズでないと完全水平になりませんので注意。 へんなメーカーやビルダーのを使うくらいなら東叡のスタンダードでええんちゃうか？
東叡のフルオーダーとスタンダードってどう違うの？ マルイシのエンペラーってボヨヨン ボヨヨンっていう乗り心地だよね。これ何とかならんの？昔のトヨタ車みたい。やっぱフレームは全部カーボンにしちゃった方がいいんだよ。ビシッと走った方が疲労もしにくい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
