★☆★ランドナー66宿目★☆★
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ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー65宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1591710139/ >>342
あなたはそうしてください
私は気にします >>341
ダホンのダッシュアルテナでいかんの?メチャ楽やで。 , -‐- 、 ┃ >>340
♪ ／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
／/ミ／ ヽ ♪
, - 、!（{ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
／冫┐ i'´.l （●）, 、（●） ,{ ノ
￣ ｌ ｌ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', ｀-=ニ=- ' ／ヽ ＼
l ヾ,、 ｀ニニ´ ／ -‐、‐ヽ >
t /｀ ー- 、__＿,ォュ'´ ヽ、 ／
｀ ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
｀ ー- 、l l」 < >>344
あれいいですよね
以前ダッシュには乗ってたんですけど
折り畳み機構の確実性は最高でした。
アルテナのダイアモンドフレームに
カンチ仕様があれば最高なんですが。 自転車引退した人にランドナー貰ったんだけどブレーキレバーのパッドが
よろしくない劣化状態で長持ちする革製のパッドとか売ってないのかな
バーテープは革巻きのたくさんあるのに 自作されることを強く薦める
あるいは、革細工やってくれる工房にオーダーするか（ものすごく高そう） 自作チャレンジしてみる価値はあるよ。
薄い革を買って形に合わせて切る。
パッドにボンドを塗って引っ張りながら貼っていき、最後に革用の糸で縫うだけ。
ポイントは革の裁断とパッドに塗るボンド。ゴムの種類によって着かない。両面テープを使う手もある。 雑菌の湧きそうな部品はなるべく付けない
アルミのまんま握るのも有りじゃない？
小ぶりになって握り易いし じゃあサドルもパッド無しのカーボン製にして
靴も履く毎に高価な進化銀の抗菌スプレーを吹けばいいじゃないか。
スマホやPCのキーボードは雑菌の温床
汚くて使えないね。
まあ人間の身体は約60兆の細胞とその10倍とも言われる細菌で出来てるわけだけどね。
「人間の身体は9割が細菌」
これ覚えておくと良いよ。 雑菌は知らんが、ウィルスはツルツル表面のほうが長生きするそうな
日照ある間はすぐ消えると思うが >>352
こどもじゃあるまいし
極端な事を言いなさるな
別に否定された訳でもない フーデットレバーとは
フードを被せたレバーという意味である。 細菌の専門家は、雑菌に驚くほど寛容だとか
雑菌の中で暮らしているのを知っているから、少々増えたところでどうってことない、と
>>355
レバーの構造自体がフードですからねえ
コッピとかの写真では、ドロップハンドルにママチャリみたいなレバーが着いている（レバー部自体は曲がっているが） >>348
1.なにが究極とか至高は別としてw
https://james1964.exblog.jp/8460236/
2.参考にして自作
3.参考にして似たようなアイデアのコスパ品を探す(コスパックス本流システム)
4.しばらくこの案件は放置して時の経過に賭けてみる
5.昔の自転車板の固定氏が居る(居そうな)スレに目星をつけて「以前に自転車板で名を馳せたGod！ブレーキについて詳細情報求む！」等々の手配をかける
(すいません自分も呼称のみで詳細不明。)
6.ヤフー知恵袋への展開
7.縁側・自転車道場への破れかぶれで質問特攻をかける
個人的には4かな。時間経過で冷静になると案外どうでもよくなるw >>348
なんとか該当しそうな１スレは見つかりました
あとは自己責任で追跡する等のご努力願います
http://mimizun.com/log/2ch/bicycle/1052745581/
87 :：ＧＯＤ！クレバークレバーｗ:03/05/13 07:40
ふ、ついに晒されたな？ｗｗｗ
ＧＯＤぶれーきとかＧＯＤサドルとかも見てねｗ
雪や大雨のときも砂だらけの海岸線通勤毎日１２キロしたから
ベロワン一年で逝かれ、後輪タイヤ７分減りが３分（スリックｗ）になったので
共に２代目になってる。 >>313
実体験のない空想と芸能ネタをもとに書いた時代遅れの情報
イギリスのクラスモビリティーはもっと進んでる
昔ながらのアッパー・クラス、ミドル・クラス、ワーキング・クラスという分類は現状には合わなくなっている
現状では富裕層からから順に
1. エリート（昔からある上流階級）
2. エスタブリシュド・ミドル・クラス（以前の上中流階級と中中流階級に相当）
3. テクニカル・ミドル・クラス（労働者階級から上昇してきた中流階級）
4. ニュー・アフルエント・ワーカーズ（若い世代で収入の高い労働者）
5. トラディショナル・ワーキング・クラス（昔からある労働者階級）
6. エマージェント・サービス・ワーカーズ（都市部に住む若者で高学歴）
7. プレカリアス・プロレタリアート（貧困に苦しむ低賃金労働者）
上流階級と中流階級の差はまだあるが、労働者階級と中流階級は混じり合っているのが現状
それから、アッパーは形容詞だから、アッパー・クラスと名詞とつなげて言わないと意味不明
長い、と思うのは日本語発音で5音節だからで、英語では2音節に過ぎない で？ってゆう
頑張って調べた努力は褒めたいがそのネタはスレの流れから外れてる
時代遅れと申しましょうか・・ >>337
民度、という尺度が日本独自のものだから比較が難しいが、日本人の行動倫理観、公衆道徳観は世界でトップ
犯罪率の低さを比較するのが一番わかりやすいが、日本を訪れた外国人で、日本人のマナーの良さ、良識の高さ、親切さを褒める人は、他国に対してとは比較にならないほど多い
民度が高いことと、民主主義は別の問題で同列に述べるのがおかしい
独裁主義で民度が高ければ、独裁主義に協力して強固な国家になり得るから >>361
単なる自慢だったら笑って流せるけど、あそこまでひどい間違えだらけの情報を垂れ流すのは他の人に良くないから、それでね
自分の体験したことないことを、あたかも全て知っているかのように書くのはやめてくれ >>362
そういうのを民度が高いとは言わんでしょ
明らかな誤用
行動倫理、公衆道徳、、、、が高い人が
あのような無法者首相を許すんですか？
この8年で急速に日本人の意識が変わったのは確かでしょうね
国のトップがあれでいいんだから、我々国民はもっと低レベルでいい、と 民度が高いではなく、従順・おとなしい・攻撃性が低い、、などが正しい表現
民度が高いとは、民主主義が発達していることに他ならない
韓国は、他国（まあ、日本に対してですが）に対しては非常識極まりない要求するけど、自国に関してはしっかりしている
汚職大統領を引きずり降ろした
あのような人間がトップに据えてはならん、と
それに対して、日本はどうだ？
悪く変わるよりは今の地獄を我慢するほうがよい、とズルズル堕ちていく >>303
＞これからは大口叩く前によく調べようね。
調べておきました。
こちらに回答貼り付けましたんで、一読ください。
ワンﾜﾝ！
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571137050/ >>363
あらゆる情報の真偽含めて選択と判断は本人次第 >>368
洒落のわからんヤツだねえ。
これはお前が調べることなのだよ。
（以下、あちらのスレ） >>348だけど限定で純正アメ色ゴムが出てたので5個買った。これで困ることないな。
レスくれた人ありがとう 競技の現実を知らんヤツを相手するのは、こりごり
当たり前すぎることを知らん
それと、証明する義務がどちらにあるかも理解していない 俺が言ったのは小径レーサーが世界新記録をはじめとする優秀な成績を残した事実。
事実なんだから証明はいらない。
Ishibashiのやったことはその事実にだから○○○○なはずだ、という誰も言ってない一文を付け足して事実以外のことを言ったかのような捏造をしているだけ。
ishibashi 本人による知人の自転車を借りて乗ったヘッポコ試乗感想に対して相反する事実を提示したんだから反論するならヘッポコ感想以上の事実を出せばいい。 >>374
こちらでやるの？
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571137050/104
こちらに書いておいたけど
おれがいつ、オライリーの実績を否定した？
オライリーの実績は「小径は速い」なる証明にはならんでしょ
ものすごく強い選手が、よせばいいのに小径なんかつかって、実力未満の成績しか出せなかったのかも知れないのだから
小径は有効な機材なる話にもっていくには、数々の事実確認が必要なのよ
そのプロセスを証明するのは、お前の義務なわけ
オライリーの実績だけは「小径は速い」なる証明にはならんでしょ（お前は、その意図で書いたんじゃないの？）
そこにいたるプロセスを証明・説明するのは、お前の義務なわけよ ＞ishibashi 本人による知人の自転車を借りて乗ったヘッポコ試乗感想に対して相反する事実を提示したんだから反論するならヘッポコ感想以上の事実を出せばいい。
ishibashiがヘッポコだという証拠はどこにあるの？
自転車に対する感性は、オライリーより上かも知れんよ ミニベロランドナーが一つのジャンルとして人気になってからまもなく半世紀。
特に輪行や山サイでは積極的に使われている実績がある、これが事実。 それとねえ、
自転車板はWEB情報引っ張ってきて自分に好都合な結論もっていくヤツより、実体験で知っているほうが上なのだよ
だから、「あなたの１０００ｍ４０００ｍの持ちタイム、走ったことあるバンク、乗ったことあるTT車はどんなもの？」問うた >>377
だから、「ミニベロにもメリットがある」ことは否定しておらん
ただ、走行性悪い・転がり抵抗大きい、これは事実だろ
競技じゃないんだから、どちらにするかは、本人が決めればいい
（でも、６５０A以上を選ぶ人が圧倒的に多いね） これまでのやりとりを要約すると、
オ「オライリーの記録より、小径が速いのは事実だ」
イ「なら、なぜ他の選手は真似なかったのかね？」
オ「それは、これこれこういう事情があった（はず）」
イ「それは事実かね？」
オ「自分で調べろ」 かつて小径レーサーが世界新記録を出したのは小径レーサーなんか使うからその程度の世界新記録しか出せなかったかも知れなくて、
実際ツーリングに使われたり愛好家によるレースがなんの支障もなく行われているのに自分が乗ったらヨタヨタで危険だったのはishibashiがヘッポコだからじゃなく世界新記録を出せるレーサーを自ら設計した選手よりishibashiが上だからかもしれんと、そういう主張ね。
すごいなishibashi ww これだけ700Cの優位性を語っておいて、じゃあランドナーに700Cを付けないのかと言ったら、また何だかんだと講釈が始まって結局付けない。
これが典型的なランドナー爺。しかるべき理由があって700Cを付けないわけじゃないんだよ。700Cにした方がいいのか、しない方がいいのか考察すらしない。
ただ単に今まで見慣れた26から変化するのが嫌で、後付けの理由を考えてるだけ。理由があって結論があるんじゃないんだよ、ランドナー爺ってのは。結論は既に先に決まっちゃっていて、クソどうでもいい理由を足してるだけ。それで他人が組んだランドナーを「そんなのランドナーじゃない」っていう愚行を死ぬまで続けてるんだ。 愚行と言われようが淫行と言われようが700と小径短小は許さない
ピカピカに磨き上げてパンツが写る泥よけとスカートも大事な
サンプレとTA、それにブルかアイデアルがついていれば尚結構 リムブレーキのグラベルロードがあれば現代版ランドナー完成だね TTだの何だのとスレチの理屈をこねる
痴呆の始まりだぞ >>366
ﾁｬーは何でいつもｷﾞﾀーｲﾝﾀﾋﾞｭーでえらそーにﾄﾞﾔってるのか？
よくある若い者からの質問
いまさらｷｬﾗｸﾀーを変えられないだろう
死ぬまでイメージとして通すしかない大人の事情もあると見ています ここでレスバしてるだけで日帰り旅行すら行かないのがランドナー爺
ランドナー様式の自転車を所有するのが目的なので快適に小旅行する為の技術的アップデートは不要 ただ実際そうなってる同好の士は多い
我らが駆るはランドナー
道具は揃ってるんだし今日決めて旅立ってもよいかもね
コロナ下でもテントの準備ぐらいはあろうよ
わしは孫がくるから盆が終わってから出ます 俺だけは違うけどって成り済ましも
飽きた
もっと頑張れ >>382
ランドナーに７００ｃが良いとは、一言も書いておらん。
（こういうとこ、バカ相手は疲れる）
「レース車両は７００ｃがほとんど、つまり７００ｃがベストとなる」
これをランドナーにあてはめれば、〜〜〜〜自分で考えろ
グラベルではチビ用に６５０Bが使われ始めているから、しばらく経ったらこちらの結論は出るね。
>>381
アンタはこちらで
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571137050/ シティーサイクルは、２６インチのみの時代が長かったが、最近２７インチが主流（ある程度身長ある人は）
ランドナーも、７００−３８ｃあたりが主流になる可能性ある
グラベルロードの流行で、タイヤもリムも豊富になっているし
スポルティーフとの境界は、ますますあいまいになる >>386
土日休みさんは、ギターやってませんでした？ >>385
スレ違いというより、小径TT車は小径ランドナーと無関係ということがわからんのですよ
ここのオライリー信者さんは
使う状況も評価方法もまったく違うのに、同一視する
しかも、小径TT車は失敗作というもの理解しない 結局イシバシが論破されて終わりか
イシバシっていつも敗走してるよな 実にいい眺めだ。
子供の負け惜しみにしか見えん。
自転車の流行の歴史を見ると、
変な自転車、変な使い方が流行るものの、歳月と共に次第にベストな形態に落ち着いた。
だいぶ昔、ロードがブームになり、おしゃれな乗り物として流行った。
数年後にMTBが大流行し、都会の移動にブロックタイヤ・ワイドギアが当たり前の時代があった。
それもなくなり、クロスバイクという都市生活に最適の自転車が普及するに至った。
ファッションで固定ギアに乗っていた連中は、
固定ギア（あえてピストとは呼ばない）はメッセンジャーが乗るから普段着（私服というのか？）で乗るものであり、ロードはピチパンでなければならないと考えていたふしがある。
別にロードに普段着で乗ってもいいじゃないか、という風潮が出来たので、この（主体性ない）連中もロードに乗るようになった。
街乗りするには、変速・フリーホイールが良いに決まっている。（わざわざ不便を楽しむ目的を除き）
ツーリングにおいては、
シクロクロスの競技車両をツーリング車に改造して使う人がちらほらいたが、反応がシャープすぎるとのことでグラベルロード・アドベンチャーロードが使われ始めた。
グラベルロード・アドベンチャーロードのユーザーにも、本当はランドナー・スポルティーフが適している層がいると俺は読んでいる。
10年20年後のその層は、ランドナー・スポルティーフに乗るような気がする。
懐古趣味のランドナー・スポルティーフではなく、ランドナー・スポルティーフならではの機能・走行性を備えたという意味でね。 >10年20年後のその層は、ランドナー・スポルティーフに乗るような気がする。
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ バリバリのロードバイクですらツーリングにバンバン使われてるのにシクロクロスがシャープ過ぎるとかishibashi は脳内妄想もヘッポコなんだなw ロードがランドナーの守備範囲だった数泊の小旅行を完全に食ったな
今は道も良いし田舎でもコンビニ自販機あるしスマホで情報は手に入るし
宿とるならバイクパッキングの方が良いと素通りしてく >>399
シクロクロスがシャープすぎるからグラベルが別ジャンルとして発達しているんだが。
二つの違いすらわからんとは、お前ら、どれくらい自転車に乗ってんの？
パーツ組み付けて眺めているだけじゃないの？
競技車両と銘打っている車両でも、純粋競技車両（メルクスなど）とトレッキングも視野に入れているの（KONAなど）に別れる。
>>400
お前も、路面と荷物しかわからんか。
ミーハーは一風変わった自転車に乗りたいだけで、街乗りMTBで一応の目的は達成されたわけよ。
でも、クロスバイクに移った。
アベレージの高い人以外はロードから離れるだろうね。
自転車に対する感受性が非常に低い（お前らのような）人でも、長い年月を経て最適な自転車に乗るようになる。
だめだわ、このスレの住人は。
感性が非常に低い。
俺は普通のことしか書いていないのに、理解できないことは「間違っているのはishibashi」で塗りつぶす。 ishibashiの知識は自転車雑誌で裏打ちされた確かな知識、特に八重洲出版は新製品の優れた特性を分かりやすく大袈裟に書いてあるので大変に参考になったのでしょうw それでもロードバイクでツーリングは違和感がある
ツーリングではなくツールだろ、ロードは ロードレーサーじゃなくてロードバイクって言ってる時点で
そこはどうでもよくなってる ロードレーサーがツーリング向きなんて誰も言ってない。
ロードレーサーでツーリングしてる奴がゴロゴロいるのにロードレーサーとツーリングバイクの中間よりツーリングよりがいくらでも選べるシクロクロスをシャープ過ぎるとか言ってりゃそりゃヘッポコだわなw ロードでツーリングは不思議じゃない
むかーし昔、バイクで北海道ツーリングした時
、出たばかりのヤマハSDR200がいた
中々、いさぎよかったよ >>406
＞ロードレーサーでツーリングしてる奴がゴロゴロいるのに〜
そういうのは理由にならんと思うね。
俺が言うのは、最適解。
それと、普段ロードらしい走りをする人がツーリングもそれで行く、というのは別の話。
ツーリングしかやらない人でロードを選択する人がどれほどいるか、という話。（これは明らかに減りつつある）
そりゃ、シクロクロス競技車両はロードレーサーよりツーリング向きだろ。
でも、所詮は1時間で最大のパフォーマンスを発揮するための車両だ。
オフロード車だから舗装路主体なら違ってはくるが、それでもシャープすぎるとの理由でグラベルが分化したのだよ。
小径TTのときに出た理屈と同じ。
全体的な流れは、最適解に近づくという話。
不適切な車両選択は、長い年月で消えていく。
>>407
SDRは、レーサーレプリカではないからね。
普通のロードバイク。
フレームはやわらかく、ガチガチの峠仕様ではない。
荷物が乗らない、タンクが小さい、それ以外はそんなに悪いものではない。 >>397
＞グラベルロード・アドベンチャーロードのユーザーにも、本当はランドナー・スポルティーフが適している層がいると俺は読んでいる。
＞10年20年後のその層は、ランドナー・スポルティーフに乗るような気がする。
これより、SURLYやグラベル作っているメーカーが、ランドナー・スポルティーフの設計思想のフレームでツーリング車を出すのが、現実的だな。
むかし、（今はつぶれた）日本のマスプロメーカーがツーリング主体のMTBを出したが、設計思想はランドナーそのもの。
形状はMTBだが要所要所にランドナーの要素が入っていた。
これがSURLYでも起きる。 >>409
いやいや
クロスバイクやグラベル乗ってるけど、「この人はランドナーのほうが適してる」て感じの人は、ちょくちょく見かけるぞ >>411
攻撃的な方なのでは
自分はランドナー引退して残った膨大なブツを嫁に責められ
ここに情報があるか時々チェックしてます SURLYは無理か
アメリカ人の感性では、ランドナー的なのは生まれそうもない
やっぱ、日本のメーカーだね
見た目グラベルだが、乗り味はランドナーという そもそもシクロクロスの反応がシャープ過ぎるって評価はどこから出てきたんだ？
借りて乗ったことがあるって落ちかw ご報告
11S SIS Wレバー 行けました。
皆さんご承知のマイクロシフトの11S バーエンドシフター
シフター部がクロモリWレバーにポン付け行けました。
フロントフリクション、リア11S indexで稼働成功しました。
フレーム側の四角い台座に妙にぴったりで、ずれとかゼロです。
レバーの可動範囲も概ね良好。
リヤディレイラーはアルテグラのSSでした。
ご報告まで。 フレームサイズ570、トップチューブ562、シートアングル73.5、ヘッドアングル73、リアセンター425、フロントセンター1014、BB下がり60、カンチ台座付き、シートステーブレーキアウター受け、シートステー及びチェーンステーブリッジに泥除け隠し止めネジ、フロントエンド泥除けダボ、リアエンド泥除け及びキャリアダボ。
700Cランドナーとしてどんなもんでしょう？ 詳しい先輩方へお聞きしたいのですが、
オオマエジムショ「アプレランドナー」はいかがでしょうか・・・。
全くの素人で初心者ですが、最近とても気になっています。 そんなんより
SOMAやSURLYをオススメするよ 一度やってみたかったトーエイフレームにゾンダ完組にヤフオクで最安値の銀色パーツを揃え
磨いて手持ちの部品を足してフレーム以外は自作に挑戦。休み明けにトーエイから >>424
もう自転車引退して2年目なんですけど今日ここ見たらどうにも昂ぶってしまって
我慢できなくなってしまいました。後悔したくないので決断しました まあ趣味が違うとしか言い様がない
日本には日本のランドナー文化があるので俺はそっちがいい ちょっと菌の話があったので聞きたいんだけど
革サドルが臭くなってきた時何か対策みたいなのってあるの？ >>429
アルコールで拭いて陰干し、後でオイル入れるの繰り返し >>414
ishibashiが純粋競技用シクロクロス車両を所有していないという情報は、どこから仕入れたの？
同競技スレを覗けば、ishibashiの実績がどんなものかわかろうというもの
あ、競技とか競技車両とかに縁のない人には、何書いているかチンプンカンプンかぁ
TT車に関して、全然無頓着だったもんな
>>416 >>421
SOMAですか
ほとんど知らないんで、調べていきます
フレームスケルトン詳細とパイプ厚さで乗り味はガラっと変わりますからねえ
私は、乗らないとわかりません
スペックだけでは無理 連休中は、家で整備や清掃など雑用やり、テレビで渋滞見物するのが一番ですよ
近くに幹線道路とかあれば、自転車で出掛けて見物するのも楽しい
「○○で事故発生の為通行止め」なんて聞くと、うれしくなります このスレはランドナーばかり乗る人が大半なんですかね？
純粋競技用のロード・シクロクロスも乗ればいいのに
ランドナーの良さが、改めて実感できますよ
根強い人気は、単なる懐古趣味ではない、と 今やアメリカビルダーもかなり本格的にランドナー作るひと居るけどね。
既製品のフレームなら日本のマスプロランドナー以外にソマやサーリーも決して悪くない。 , -‐- 、 ┃ >>434
♪ ／,ィ形斗‐''' ´ ￣｀''‐- 、
／/ミ／ ヽ ♪
, - 、!（{ミ/ ヽ
/ 、ヽ⊂!´/ '''''' '''''' 「i「i}i、 なるほどなるほどなるほどー
／冫┐ i'´.l （●）, 、（●） ,{ ノ
￣ ｌ ｌ l ,,ノ(、_, )ヽ、,, ーゝ 'ヽ、 ♪
! l ', ｀-=ニ=- ' ／ヽ ＼
l ヾ,、 ｀ニニ´ ／ -‐、‐ヽ > わたしのアメリカ車のイメージは、ちと古かったか
t /｀ ー- 、__＿,ォュ'´ ヽ、 ／
｀ ー-! 、`ーi 「´ , -‐'´
｀ ー- 、l l」 < ええなコレ、ブレーキワイヤーと黒入った変速機以外は昭和の日本ランドナーや
コテコテの人もこの程度気する人はいないだろう >>436
コメントしてる人の中に10mmピッチチェーンにバイオペースにダイナペダルを力説されてますが！！！
ジュラ10先生でしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
