★☆★ランドナー66宿目★☆★
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ここは旅する自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義、逆に懐古趣味の否定、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないので、こちらでご一緒にというのはいかがかでしょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー65宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1591710139/ 体が効かなくなったらやってみたいな
ここまでのは無理だけど愛車を再現して余生を過ごすのも悪くないな ３Dのスキャナーとプリンターがあれば着色に集中できるな >>159
あとは微かに微かにだが
油汚れなり、路面から付いた汚れが有った方が良い様な気がしてきた ラーレーはハンドルのドロップ量が大きすぎ、予備タイヤが長すぎ の感じ
それと、この時代にブレーキワイヤーむき出しのってあったっけ？
パーツの年代と結びつかない
スラントパンタの特許が切れたのいつだっけ？ ラレーのバーテープの破れやリアメカアウターワイヤーの折れ曲がりなんかは手が込んでる 北海道一周するようなヒトは今もランドナーを選びますか？
それともMTBやそれ以外ですか？ 北海道では、今でもユーレーやストロングライトをキラキラさせたランドナーが列を作って走っています。 キラキラさせないとヒグマと間違えて撃たれるからね
まどっちも害獣だからしかたがないけど >>172
煽りかもだけど万が一があるのでマジレスすると
ランドナーで一周したいって人以外は普通選ばない
今を良く知らない人がネットの広告ブログ等で手を出す例はある 日高山脈、夕張山地、大雪山地、北見山地を全て縦断する行程に有らずば北海道一周とは評価せず >>172
今や良いツーリングバイクはいっぱいあるからね。その上で雰囲気重視でランドナー選ぶのはあり。 左右セパレートのサイドバッグの方が重心下がって安定するよな
MTBにパニアバッグ使ってるの見たことあるけど走りにくそうだった 車からチラ見だから車種までは分からんが長期連休だとバイクパッキングよりは4サイドバッグ装備の方がよく見たような気はする 去年ニットーの分割キャンピー(F用)買ったんだけど、フォーククラウンに差し込むネジの角度がかなりズレてて、無理やり嵌め込もうとしたら折れちゃった･･･
結局キャンピーは現状でカンチ台座とFフォークエンドの片側2点(左右で4点)で固定してるんだけど、これだと強度的には不安ですかね？ ちなみに↑のキャンピーを取り付ける車体はエンペラーです ランドナーにトークリップ付けて乗ろうと思うんだけど、靴はどうしてる？
コンバースみたいな薄いキャンバススニーカーみたいなやつの方がいいのかな。革素材の方がランドナーには似合うのだろうが。 >>182
ツーリングするわけじゃないからSIDIのローカットのSPD用を
クリート部分のカバーをつけたまま使ってる
ちなみにストラップ一本の紐靴だから現行品にはない >>182
僕は無印良品のキャンバスシューズ(CONVERSE)に似せたのを買い
手芸のTOKAIで仕入れた材でミシン使いまして斜め二本ラインで
無印良品からパトリックもどきにcustomizeしています
コスパ最強！ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' ただいま
/ ｀ ・ ． ・ i､
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
i ノ 川 ｀ヽ' 今日はデパ地下に行った
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ ハマチさんが買えた
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ /ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ >>175
i ノ 川 ｀ヽ' ランドナーはあまり良くないということですか？
/ ｀ ・ ． ・ i､ ワンﾜﾝ！
彡, ミ(_,人_)彡ミ
∩, / ヽ､, ノ 北海道は使用状況が過酷じゃないから、らんどにゃ～向きと思われますが
丶ニ| '"''''''''"´ ﾉ ワンﾜﾝ！
∪⌒∪"￣￣∪ >>182
なるべく底の固いのがいいと思います
フリースタイル用なんていかが？
厚いから、トークリップは極力大き目で サイクリング用革靴かその仲間がいいと思いますよ
専用品に優るものなし >>182
一番簡単なのは月星のジャガーシグマのスニーカーにNを接着剤を貼り付けニューバラにcustomizeもある
ポイントは接着剤の選択
コスパ最強！ ちなみにジョンロブやサントーニあたりの高級スニーカーにはダンロップやWORKMANのロゴをミシンもしくは接着剤でcustomizeするのか酔狂だか美しい
しかしコスパ最低！ 昔、友人で、
レビンあたりのスポーツグレードに普及グレードのエンブレムをとりつけて、ニワカ走り屋をいじる悪趣味なのがいました
それを思い出しました>>191 >>182
近距離やポタは普段履いてるスニーカー。
コンバースやニューバランス。
わざわざ自転車用着るのがめんどくさいし。
ウェアも私服で～す >>175
ランドナーで北海道一周に憧れるます
ヒロイテツオさんのキャノンボールに乾杯って漫画に キャノンっつうとZⅡが似合う ってセリフがあるんですけど、
北海道一周って言うとランドナーが似合うって思えるんですよ
憧れちゃうなぁー >>194
憧れてるならもう決まってるじゃないか
なんだかんだ言っても国内だから心配しなさんな
寒くなる前に買って旅立ちなさい >>193
頼むから「私服」はやめてくれ。
自転車用はどっかから供給受けてるわけじゃあるまい。 >>198
日本語まだまだなんだよ
可哀想なヒトだから >>198
もちろん供給なんてうけてません。
自転車ウェアに対して通常生活で着ている服とゆうことです。 >>198
普段着の事を私服と言っても別に構わんだろうに 普段着を私服ということはあるが、ツーリングの服装で使うのはまれでしょうな
ワンﾜﾝ！ 普段着を私服と呼ぶのって普通だと思ってるけど
これは地域性かもしくは年代の問題なのかな 紳士たる諸君は以下の6パターンを暗記せよ
コスパックス的には大は小を兼ねるで１だけあれば問題ないともいえる。
１だけそろえて２．３．４．５．６にあわせて１をカスタマイズ推奨
1:フォーマルは「正礼装」「正装」とも呼ばれ、最も格式が高いとされるドレスコード（モーニングコート・燕尾服・タキシード）
2:セミフォーマルは、フォーマルの次に格式の高いドレスコード（準礼装）正礼装の次に格式の高い服装
昼ディレクターズスーツ、昼夜共通でブラックスーツ
3:インフォーマルは気軽なパーティーなどに出席する際の服装ブラックスーツ、ダークスーツ
4:スマートエレガンス、高級レストランや高級ホテルなどでのドレスコード
ダークスーツが主流。ブラックカラーを選ぶのが無難
5:スマートカジュアル、高級レストランや高級ホテル、結婚式の二次会などで使われるドレスコード
ジャケパンスタイルが基本でフォーマルやセミフォーマルよりはカジュアル
6:ビジネスアタイア
これは「平服でお越しください」
普通のビジネススーツで出席することができる会社関連のパーティーやレセプションなどで指定されることが多いドレスコード
以上 1のドレスコードへのcustomize
つまりユーレやサンプレ、ストロングライト等のロゴ自作ワッペンetc
ランドナーによるツーリング用タキシードは諸君のアイデア次第と言える >>210
なるほど
どっちにしろ言語警察系の話題はランドナーと関係ないか >>211
なんとか警察と言えばマウント取れたと思ってるバカ。 ランドナーの人って服装がとんでもなくダサいただのオッチャンスタイルの人が居る。
凄く良い自転車でも人車一緒になるとカッコ悪く見える事多し。
これだけ選択肢がある時代なのに服飾の事は全く知らない人が多い世代なのかな？
IVYの洗礼受けてる世代じゃないの？ レーサージャージはスーツみたいなもので誰が着てもそこそこキマるが
私服となると個人のセンス問われるからなそれはロードの人も同じではないか？ >>215
基本オタクだからねえ。メカオタクは服は何でも良いんだろうね。服までオタクだとツイードにベレー帽被っちゃうし。
それと自転車が美しければとステムの長さが合ってなかったり、筋力が足りなくてハンドルに体重掛かっちゃたり。 60年代モッズファッションがモータースポーツにマッチしているので
ここはエルメネジルドゼニア社に強撚糸で薄く織られたクールエフェクト生地でモッズスーツとミリタリーパーカーもあわせてオーダーのなかでも最高のロイヤルオーダーにて
コスパ的には更にやばいアルフレッドダンヒルもありますが
先ずはゼニア・クールエフェクト、これ暗記してください ただでランドナーをくれるというレスがあるまで僕は諦めない.... ミリタリーファッションはカジュアルにワンポイントでミリタリー系を取り入れて引き締まった印象を作るけど、オタクは上から下まで全部ミリタリーにしたがる。
これは軍ヲタだけではなく、世の中のオタクと言われる人はだいたいこのパターン。 >>220
ランドナー爺の家の前でキャンプして辛抱強くくたばるのを待て
毎日下の世話をして尻や股間を拭き家の掃除を手伝っていれば
そのうち「もってけ」とお声がかかるよ
乞食君、そこまでして欲しいか？ 豆食いメキシコ人のようにドロヨケを外さず
クズ白人のようにペンキでフレームに炎など描かぬこと
前部にカマっぽいカゴなど付けぬこと
あれはクソだ
それさえ守れるならあのランドナーはお前のものだ GranTorino 昔の和式便所な相撲部屋で太りすぎの兄弟子の尻を拭く習慣は
今でも残ってるのだろうか、例えば経済厳しい弱小部屋とか 俺の中の英雄は死ぬまでチャールズ・イェーガーだよ
今度作るアメリカ製フレームのバイクにはグラマラス・グレニムと名付けるつもり それは分かるけどせめて自分の奥さんの名前にしなよ
巨乳節子とかってさあ 「らんどにゃ～に私服で乗る」に違和感あるのは、“らんどにゃ～はこの服装で乗るのが正統派”なる定式がないからなんだな
ロードはピチパンという制服みたいなものが存在する >>220
日常用途で何十年も使ってるのなら、不要になったときに只でくれるかも知れない
雨対策は軒下に置く程度、
メンテナンスはタイヤ交換のみで、チェーン注油していればいい方
フレームは錆びだらけで、内部はどうなっているか想像するだけで恐ろしい、って感じの
そういうのが、コンビニやスーパーの駐輪場に時々ある
ところであなた、コスパの神・土日休みじゃないの？ >>227
私はマルゼンスキーと名付けたい
（橋本聖子の弟だね） >>215
人は敏感に時代を感じるんだよ。良くも悪くも古臭い自転車なんだから、古臭い服装でないとだめ。ツイードである必要はなく、73の髪に黒の太いフレームのメガネ、チェックのシャツにショートパンツベルト有りなら良く似合う。
ロードだってレーサースタイルって言っても、最新のカーボンバイクにニットのジャージではだめだよね。 >>215
>>234
自分なりのこだわりはいいが、他人を批判するのはほどほどにしときましょ >>235
いつもそういう気持ちでいれば
小径車否定して恥かくことも無かったね。 >>235
批判しているつもりは無い。
ランドナーに似合う服装は難しいと常々思っていて、なぜなのか何が似合うのか考えを述べただけ。ランドナー乗りを揶揄してるつもりも無い。古臭いという言葉が気にさわったかもしれないが、他にしっくりくる言葉が無かったので良くも悪くもと付けたところを汲み取っていただきたいものだ。意見の発露も駄目だと言うならしょうがない。 /＼＿＿＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼ >>237
. | （●） （●） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| は？
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| 小径車は走行性の優劣という絶対的・客観的判断のつく話だろ？
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ ファッションとは別次元だろ？
／｀ー‐‐-‐--‐‐―´＼ >>238
234の書き方は、批判と受け取りました
（俺の個人的主観判断として） >>238
四輪趣味でも一緒だよね
ヴィンテージな車両にヴィンテージなウェアで洒落心出すもよし全くの普段着で然り気無く乗るもよしレース(的な？)イベントでは耐火レーシングスーツ着込んでるのもまたよし
それぞれの考え方、趣味、場面で変わっていい。 あなたこそ人の批判ばっかりだね。自分のランドナーの定義は後日語るとか言ってたけどどうなった?
>>234を批判と言うならどこが批判だと? >>239
同じこと
輪行、山サイ、見た目、メリットデミリットの比重は各自の考え方や趣味で変わる。
金メダル確実と言われながらオリンピックでは７位に終わったが翌年には世界新を二つも出してるバイクを失敗例と断じる無知故に他人の選択、趣味にダメ出しは如何なものかと。 >>234
根本的な事だけど、ランドナーってクラシック自転車の事じゃなくて、ツーリング車の一種だろ。最新のパーツや服装で旅を快適にするのは当たり前だろ
せっかくの小旅を古い不便なパーツで我慢するのって何かの修行なの？ >>244
何が根本的なのかよく分からないけど
ロードだってランドナーだってヴィンテージを愛でる趣味はあるでしょ
その趣味が理解できないってこと？
俺の趣味とは違うんだと思えばいいだけじゃないの なぜ争うのか
マウント取ろうとしたり相手より最後にレスしようとしたりせず
先にスルーする方が大人な気がするけどどうでしょ アラヤフェデラル
WORKMAN(シューズ)(雨対策ウェア)
GU(サイクリングウェア)
MonotaRO(機材メンテ)
これを超えるランドナーにおけるコスパ最強設定(コスパックス・プログラム)はあるのだろうか？ 光学の撮影系の趣味だと
コスパ最強として
M42レンズだけ所有(過去から未来に利用可)という最終解がコスパックス・プログラムとして確立しているけど
ランドナー系では？ 俺の雨具は長年マッキンレーのポンチョ
７年前から自転車通勤復活してからは特にヘビーユースでさすがに若干ベタついてきた
ポロンT塗ればいいって人と余計ベタつくって言う人がいて悩む >>250
うん、確かにそれ（テストステロン）がいろんな争いの元凶だし
逆に人類の進歩の淵源でもあると思うけど
我々には知性や知能、理性といった類のものも持っていて
争いは無いほうがいいと知っているし、争いを起さないやり方も知っている
だけど争ってしまう愚かな生き物だと実感させられる今日は原爆の日だ ランドナー愛用者による夜間対策の腕時計について・・・
狙いは12年落ち中古！
12年落ちのルミノックス(文字盤トリチウム)の時計が中古市場でいくらで取引されるか？
これが判明してからルミノックスへのコスパ問題(最強なのか？最低なのか？)について討議したいと思います >>251
実生活では、ストレートに想いを語ることが難しい現代、5ちゃんくらいは本音むき出しの議論でも良いんじゃないか? >>252
造語としてるだけですので気にしないでください
pax(ローマ神話 パークス、平和の女神)
コスパの女神です >>254
本音むき出しなら多いに楽しめるんだが愉快犯が大杉 明治から昭和初期？古典的な小説の会話文で目にする
「あなたはなんて愉快な方なの (は～と)」
「実に君は愉快だな あっははは」
今時若い読者はポカーンでしょうね
気持ち悪い感嘆だなあw
日常的な言葉としては役目を終えたと
分析
愉快 >>244
フレームだけランドナーならランドナー派の人かな?
古いパーツは否定するのに、古い様式や性能のフレームはオッケーなの? >>244
不便さも込みで古さそのものを楽しむのもまた文化
今の自転車趣味だとカーボンロード勢が強すぎて影薄いが車バイクカメラあたりでは確立したジャンルだ >>244
賛成
ランドナーって近所を散策したり、1、2泊程度の軽旅行車だよ
発祥地のフランスでは仕事終わったあとに普段着で跨って、家族や近所の友達とつるんで走って近所の景色のいいところへ行って帰ってくるとか、そんな使い方のリクリエーションの道具
しかめっ面して青筋立てて議論する種類のものじゃないんだよなぁ
楽しそうに「いいねぇ、それ」っていう雰囲気のもの
服装の形式にこだわり過ぎている人は、ランドナーっていう庶民のリクリエーションを必要以上に格式化して虚構の権威を持たせたい、日本的形式権威主義の犠牲者
ランドナーは登山とか、ハイキングとか、ヒッピー系自由主義者の道具 タキシードとか、出てきたから書くけど、タキシード着て乗る自転車はある
新聞屋さんとかが使っているような、ダイヤモンドフレームにアップハンドル、スプリングサドル、26インチでドロヨケ付きの、黒塗りの紳士用実用車
ヨーロッパの田舎では今でも乗っている人を見かける >>260
概念は分かったけど、あなたの言うランドナーって、その他ツーリング車とどう違うの?ここがこうならランドナーって感じで具体的に教えていただけたらと。最新パーツ付けてまでは分かった。 244や260はブルーラグで売ってるような自転車が合ってるんじゃない？ >>262
他のツーリング車、というのが漠然としすぎていて答えるのが無理だよ
広義では『日帰りから1、2泊程度の軽旅行用に作られた自転車』かな
泥よけがついてて、日帰りの荷物が詰める程度のラックがあると便利かもね
ランドナーマニアの狭義になると、みなさんそれぞれ自分の定義があるから、それで揉めるんだと思う
私が変だな、と思うのは、違う考えを持っている人を批判したり、叩いたりするその精神が、軽旅行という自由主義的な目的と全く相反している点
あなたが正しいと思っていたら、それでいいんだと思うよ
それを他の人に同意してもらいたい、という動機が何なのかよくわからん
承認欲求、だろうね多分 1967年に実験攻撃機と呼ぶ低価格（米軍側としてはコスパ最強を求む！）の攻撃機の設計研究を目的とする提案要求を提示（スタート）
STEP-1 近接航空支援が主任務
STEP-2 改装したガンシップを対人阻止および対地攻撃に使用して特に夜間に効果
STEP-3 兵装搭載能力、進出距離400kmで2時間の空中待機という高い航続性能、低高度での高い機動性簡易飛行場を使用可能な優れた短距離離着陸性能、高い生存性、容易な整備性
STEP-4 主翼後方胴体上面という特異なエンジン配置は様々な利点
STEP-5 非常に頑丈に作られており、23mm口径の徹甲弾や榴弾の直撃に耐える
STEP-6 耐用年数が延長され、2030年代まで運用される予定
以上がA-10フェアチャイルド・リパブリック社の開発した単座-双発-直線翼を持つアメリカ空軍初の近接航空支援（CAS）専用機ですが
実に低速での汎用性の高さからランドナーに通じる渋とさと未だ現役として活躍は驚くばかり・・・。
またその汎用性の高さは装備の改造の多彩にもつながりランドナーに通じている
よってA-10について語る者は各自の思い入れと持論がありこのスレの実にランドナーにおける議論と似ている点がありますねm(__)m ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
