birdy & BD-1 #003
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>>595
フォークの可動軸はフォークピボット
チェーンテンションのベクトルはハブ軸toBB
力学的にチェーン自体がどこを通っているかは関係ない。
高校物理あたりからやり直した方がいい。 と思うじゃん？
FWDのリカンベント乗ると分かるよ >>596
ハブ軸〜BBをチェーンで引っ張ってたらタイヤ回らないじゃんw 折り畳み構造ついでのリヤサスにショック吸収なんて期待してないが、全力で漕ぐと撓むのがね・・・ >>598
すまん、変な言い方した。
単純にただの伝達経路であるチェーンの走行位置は何の関係もないと言いたかっただけ。 >>600
だからサスの動きに関係無いはずないだろ。
自転車のリアサスはチェーンテンションによるサスの動きの阻害や、
サスが動くことによる駆動ロスの発生という相反する要素を
どう折り合いをつけるかが設計の難しい部分なんだぞ。
チェーンの通る位置とピボット位置との関係は
リアサス設計のひとつの肝だ。 >>601
肝もなにもペダリングするクロカンフルサスMTBのピボット位置はほぼ全社BBの近く。
リアハブとBBの軸間距離の変動が少ない位置に落ち着いてる。
BBの上か前か後ろかはメーカーによっていろいろ。
少なくともフロント52Tが作り出すチェーンラインのさらに上にピボット位置を持って行くなんて有り得ない。
ペダリングを捨ててるDHバイクでもそこまで上げてるの見たことない。 >>601
それは90年代〜00年代の試行錯誤してた頃の話しだな
リアサスユニットが進化してからはそういう小難しいことを考えないでよくなった
最近のフルサスの見た目がつまらなくなったのはこれが原因でもある 別に走ってて不具合を感じた事は無いな。ガチのオフロード走るならともかく >>600
だから「何の関係もない」はおかしいだろ。 >>605
いや、関係ないんだってば。
例えばチェーンリングもスプロケも同じ率で小さくしたらチェーンラインは物理的に下に行ってスイングアームピボットとの相対位置は変わるだろ？
同じペダルトルクをかけた時に最終的にタイヤの接地点が発生するトルクも変わらないし、上側のチェーンテンションも変わらない。
このときペダリングがサスペンションの稼働に与える影響に変化は無いんだよ。
これで何かが変わると言うのは、両端の直線距離と重量が同じなまっすぐな棒と弧を描いた棒それぞれの先に同じ重さの重りを付けて、反対側の端を持って持ち上げたら必要な力に変化があります。って言ってるのとほぼ同じ。 ダメだ・・・もう我慢の限界・・・
もうね、機械工学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど、自分は無理・・・
っつーことで退散しますわｗ あとは文系の諸君だけでやってくれやﾉｼ ところで18インチのホイールってもうなかなか手に入らないよね
A-Class Folexも既に売ってるとこないし
台湾から取り寄せるギアステーションくらいしかないのかなもう >>606
>このときペダリングがサスペンションの稼働に与える影響に変化は無いんだよ。
影響に変化は無い
つまり影響はあるって自分で言ってるじゃん。 >>610
18インチはオワコンなのでリムある内に手組みしとけ 610ではないけどリムがあまり手に入らないから349で組もうと思う 18インチの3スポークとかあったら欲しいな。性能云々より見た目重視だけど ノーマルのDA15&FH-RM30からbirdy air純正ホイールのDA16+FH-T4000で十分に別世界だった。もちろん、どちらもバラして清掃&グリスアップした状態。シールドベアリングのリアハブだとどうなっちゃうんだろう？ >>616
シールドベアリングに夢見過ぎ。
シールドベアリングハブもそれこそピンキリだし
デュラもレコードもカップアンドコーン。 シールドベアリングがあるならアーマーベアリングもあると思っていた 現行Birdyにベストなキックスタンドっていうとどれですかね。
ミノウラのをつけてたんだけど、変な角度に開くようになったのかだんだん不安定になってきちゃって。 >>619
変な角度対策でM4のナットかませてるわ、ﾐﾉｳﾗなんかチャチなんだよね。 >>620
やっぱり頼りない感じですよね
地面についてから車体の重さでさらにぐいっと開いて
もう倒れそうな角度でやっと支えてる感じ
18インチなんだけど太いタイヤはいてるんで、
本当は20インチ用の長いスタンドが必要だったのか？とも思ったけど
そういう問題じゃない気がする birdy classicとbd-1はスタンド共通なの？ スタンドなあ
BD-1とBirdyで2台持ってるけどそれぞれ最初はスタンド付けたけど結局外してしまったわ
信頼性が無い割に折り畳み時に干渉したりでストレスになるんよね
なんやかんやでスタンド無くて困ったことないわ
どうせ停める時は地球ロックする場所が必要だからそこに立てかければそれで済んじゃうのよね >>623
それもちょっと思うかも
本気のロードバイクの人たちはみんなスタンドなんてつけてないわけで
Birdyでスタンドなしの人はけっこういるのかな 日常使いしてたらスタンドある方が楽だけどね。
おすわり状態にして止めときゃ良いんだどうけど。
スタンドのほうが楽。 気軽に置けてしまうことがマイナスに働くというか。スタンド立てただけだと持っていかれてしまうからね。
無ければ必然的に地球ロックせざるを得ないから、俺は外してるよ。 もしミノウラ以外で探すなら
・パシフィック純正
・長さ調整できるやつ
・リデア
・カラープラス
・ローロオリジナルの？チタンのやつ
くらいかな Classicで20inchにしてるけど、スタンドはどっかで売ってた安いキックスタンド買っで使ってる。普通のスタンドなんだけどまったく問題ない。インチアップする前はミノウラつかってたけど、徐々にスタンドが前の方に倒れるようになって不安定になってきてた。
スタンドはちょっと自転車降りたときとかにあると便利だよ。 俺も20インチにしてるけど、そこらで売ってる1000円位の安いのつけてるけど不満はない。
通勤、コンビニ、週末のサイクリングまで使うからスタンド必須。 盗まれても惜しくないママチャリ運用のルッククロスだけはスタンド付けてるわ
こいつだけ屋外保管で最低限のメンテはするけど蜘蛛の巣なんかはそのままでわざと汚く見えるようにしてる
地球ロックはしないしコンビニくらいならワイヤーロックすらしない
そういう運用だとスタンドがあると便利だな確かにｗ
BD-1は必ず地球ロックする
日常使いからキャンプツーリングまで色々使ったけど案外立てかける所には困らないものよ
そもそも地球ロックすら出来ない所で自転車を離れるシチュエーションが殆どないし
大草原みたいなところなら寝かしてしまえばいいし
段差や石があればペダル利用して立てかけられるし 壁も柱も無い開けた場所にポツンと止める状況ってあんまり無いよな 誤解の無いように言っておくがスタンドを否定してるわけじゃない
あればあったで便利なのは分かる
でも無くてもあんまり困らないしどうにかなってるよって言いたいだけ
あとは好みの問題じゃね 必要だからスタンドの話をしているのであって自分は無くても大丈夫とか言われても… ミノウラみたいなスプリング内蔵式だと強度面は似たり寄ったりかもね
とりあえずそれっぽく立てられます的な簡易的な物なんじゃないかな 柱も柵も人が作ったものだから持ち主が居る物なので（特に私有物に関しては）お勧めしない。
俺は駐輪場の駐輪機に入れた時ぐらいしか地球ロックしないな。
ところでこの前気づいたんだけど、birdyって駐輪機に止めたときにハンドル90°回しておくとぶつけられる心配が少なくて良いよね。 >>631
写真を撮る時に、スタンドが欲しい時あるよ。自分は付けてないけど。
用があって離れる時は、立て掛けて地球ロックね。
>>633
どんな状況でスタンドが必要なんですかね？ 普段使ってるとマンション、コンビニや駅前の月極駐輪場とかさ、地球ロックも出来ないところに整然とチャリを並べないといけないこともあるわけよ。
週末にピチパンメットサイコンSPDのコスプレサイクリングでbirdy乗るってわけじゃないんだからさ… >>637
最後に変な一文付け加えなきゃ、
真面目な意見やアイデアを出し合う話し合いになるのにな。 >>636
トピークのクランクに嵌めるのとか欲しい >>637
なんで余計な言葉で煽ろうとするかなあ
他人は他人、自分は自分でいいじゃん
自分と違う意見の人を攻撃せずにいられないのはみっともないよ https://ameblo.jp/cicli-la-bellezza/entry-12634449414.html
こういう空き缶スタンドとかでも良いのよね。
昔、原付き乗ってたときにスタンド取られて仕方なく１８０ｍｌの空き缶スタンドにしてたわ。 スタンドなしにこだわるならこの空き缶も一つのアイデアか
この箱が折り畳めたら良いのにね >>640
いや、まじめな話、マンションとかで変な止め方すると管理組合に怒られるし。
自分ちの敷地でもない所に止めるのに何でそんなに自由があると思うのか、、、
残念ながら日本では自転車が自立出来ないことを前提に駐輪スペースを設定している所ってかなり少ない。 うちもマンションだけど、駐輪場には通勤用に古いMTBのスタンド付きを置いている。
BD-1は、そのつど畳んで室内です。 今更知ったんだが
折りたたむ時ってトップギアじゃなくてトップから4段目が正しいんだな
今まで俺は何をやっていたんだろう つまり問題なく畳めるならどうでも良かった、ってことだろ。
俺は買ったときからalfine入れてるから無関係。 >>649
やり直し
pacificcyclesjapanの公式youtube見直してこい ハイコだかが来日したときにトップから三段目ってたんじゃなかったっけ? 車種によって違ったような？
トップにするのはRDのバネ劣化対策 >>654
そうそう
BD-1,Birdy問わず全ての車種が上から4段目が正解だぜ？って言ってたらしいよ
10速なら7段、9速なら6段、8速なら5段に入れとくのが正解
だとするとオーナーズマニュアルや紹介動画の説明は何だったんだって話になるが
実際やってみると分かるがこの方がディレイラーがスポークの干渉を受けずキレイに収まる
俺のBirdyClassicは前輪をロープロファイルじゃないA-CLASS Folexに換装してるからよりはっきり分かる >>652だった
しかもロープロファイルじゃなくてナローフランジの間違いだった
スポークの横への張り出しが少ないってことね ハイコはそのつもり（トップから4段目）だったのに当時のミズタニがやらかした、とかですかね？？ パシフィックジャパン公式youtubeじゃ、クラッシックはギアをトップに、モノコックはローから3番目で折り畳めと説明してるぞ。
たたむ流れも、スタンダード法、レフトスタンド法、イージー法の3つある。 https://youtu.be/5U7gV2nJ7os
このbirdy R20って日本でも発売されますか？シンガポールのカスタム？ BirdyClassicにフロントラックを付けたんだけどさ（7000円のやつ）
普通に折りたたむと前輪左側のハブ近くに取り付ける引っ掛け棒の部分がディレイラーのワイヤーに干渉するのな
んでこれもギアを上から4段目とか5段目にすると避けられるようになる
やっぱギアは真ん中辺りで折り畳むのが正しいんじゃないのかこれ
展開した時にたまに上の段にチェーンがズレて落ちてる時があるけどそれ以外はあらゆる面でこっちのが具合がいいぞ 2014 年のbd-1 classicなんですが、
ヘッドの下玉押しらへんの黒い輪っかのような
プラのカバーを変形させてしまいました。
この部品の品名や一般用部品で代用出来るか
ご存じの方教えて頂けますか？
csoで4620円のセットを買わないと
いけないでしょうか？ >>662
すみません、持ってないので分かりません(´･ω･`) ヘッドパーツの一部だけは買えないんじゃないの
4620円出してまたリテーナーベアリングのヘッドパーツを買うなら
もう少しお金を足してシールドベアリングにした方が良いのでは
RideaとかColor+とか
ChrisKingはもうBirdy用のは作ってないんだっけ？ >>663
お考えいただいてありがとうございます。
>>665
同じような値段で済むのなら
ベアリングのシールド化も検討した方が
よさそうですね。
規格も何も分かってないので助かります。
アドバイスありがとうございました。 上にあったけど、緊急非常事態の暇でリアディレイラーを11sのメトレアに変えてみた。
ショートケージで32tまでいけてグラベル的な使用のbirdyには折り畳み時もぴったりだな。 2インチの太タイヤBig Appleに交換したところ，標準キックスタンドだと
BD-1が傾き過ぎるようになりました。
BD-1に装着可能な1cm長いキックスタンドはございますでしょうか？ 先っちょのカリを鉄ノコでちょん切って適当に被るアジャスタブルのを付けろよ… >>671 先っちょのカリ
はい，これが邪魔で「キャップ」が利用できないです。
「適当に被るアジャスタブル」でAmazonなどで簡単に入手できるものは
ございますか？ 暇だったんで、liteproのクランクセットでなんちゃってホローテックII化してみた。まあ、なんもかわらないけど少しは軽くなったんかね… >>672
いっそ20インチ用キックスタンドに換装してしまうという手もある バーディ購入、ミズタニ後期の白とグレー処分予定だが誰か買わない？パーツは全ディオーレでリアは内装11段のバカスペック、南海本線石津川にて手渡し希望２台とも無傷 補足、オリジナルのテクトロのブレーキとかはナシ、全ディオーレ、四万ほどならマジで売る、あくまで手渡しのみ、ヤフオクは振り込み嫁バレするしメルカリはバカ多いので、興味ある奴は捨てアド宜しく あとストライダスレといらねーパーツスレのクニ●●さんとヤ●
ダさんは以前と同じ条件なら発送OK、以上 mfvsruora"@"onetm.jp
（ " 削除）
興味あり >>673
あれ、ポチろうかと悩んでたんだけど、
チェーンラインとか上手くいく？ >>678
今送信したよ、ほぼ未走行だが6年室内保管なのでアウターやインナーは全交換を前提で頼むね、 >>675
pugvw8cdc0@sute.jp
興味ありですけど、もう終わっちゃいました？ >>675
すげ お買い得
同じような仕様（ドロハンキャリパーですが）あるからなー（泣） >>681
ゴメン返信来た、もしキャンセルなら頼むね、ミニベロやDHやロード2桁は置けんので、、 >>682
内装、テンショナーどうしました？私はディレイラーそのまま付けて代用してますw >>683
そか、期待せずに待っときます。
割とお近くなので、すぐ対応はできますんでｗ。 >>685
近くってw上パーで現品処分のパーティー四割引きでつい買ってしもた、もしキャンセルの時は頼むね、 >>686
まぁ堺っ子体操とか知ってたりするくらいの人なので。
ウエムラでそんなセールやってたんですね。
夏ぐらいから行ってないや、そういえば。 >>687
あと、スピードつて十三号線のショップもミズタニ時代のが割引で有った筈、冷やかしで行っても気さくな店長だよ、 >>688
情報ありがとうございます。
昔その辺のもう少し北が生活圏内だったな−と懐かしい。
行ったことないお店ですけど、機会あれば覗いてみます。 >>684
ディレーラーで十分だなって思いますｗ
手持ちがなかったのでアルフィーネ純正つけてますが ていうか、ディレイラー使った方がチェーンラインの調整楽だし、キャパも大きいから折り畳みもトラブルが少ない。
テンショナーとしても大抵専用品より出来がいい。 >>679
ホローテックII にしても大丈夫ですよ、そんな計算してつけてないけど、ギアチェンジはスムーズ。やっぱりかっちり感はあるね。 >>689
ゴメン希望者取りに来てくれた、また処分したいパーツや車体出たらいらねーパーツスレに出すからその時はよろしくねわ >>690
ですよね？試しに付けたらゴテゴテしたのでディレイラーをテンショナーに流用したらスッキリ仕上がった、リア重いしスキュワー外し出来なくなったけど周囲に見せびらかしには効果十分でしたww >>693
わざわざありがとうございます。
いらねーパーツスレというのが存在するのか、
それともこちらのスレなのか、どこのスレか教えていただけると助かります。
今日ウエムラ寄ったら
なんか弄りたい気分になってたり。
まぁ消耗品（ケーブル）とかで我慢しとこう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
