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電動アシスト自転車総合Part23
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/11(月) 00:12:28.75ID:U5hi+5Uy
ここは自転車板の国内・海外を問わず
またシティサイクル・スポーツの区別無く
「電動アシスト自転車」全般について語るスレです

E-BIKEの話題に関しては出来るだけ専用スレをお使いください
●質問前にWiki必読
http://www26.atwiki.jp/den-assist/
自転車板共通ですが、質問の前に一度ググってみましょう

□関連スレ


□避難所
電動アシスト自転車 避難所
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/43470/1526647725/

□前スレ
電動アシスト自転車総合Part22
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1587748899/
0815ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 18:30:02.11ID:VtfThfq0
>>813
>>814
こいつが自演デブE-BIKEステマ犯罪宣伝発火奇形児
0816ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 18:33:29.90ID:j6VdVHdU
      /!/{  / ヾ--r
   _  /     ̄    <_
 _> >>812>>>808__<_
  >>>791 r‐'" ̄ ̄ ノ ̄ ̄`ヽ、―ニ 二
/ ,    |  `ヽ/ ´`ヽ _  三,:三ー二
 ̄/    |   ノヽ--/ ̄ ,    ` ̄ ̄ ̄
 / /⌒ヽ,|  ミ }  ...|  /!
 レ l d     _}`ー‐し'ゝL _
  | ヽ、_,   _,:ヘr--‐‐'´}    ;ー------
  |/|  \   ノ`ヾ:::-‐'ーr‐'"==-
    ヽ/l/|` ー------r‐'"    ̄ ̄
      |└-- 、__/`\-:、
     __,ゝ,,_____/ \_」 \
0818ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 18:41:53.71ID:Em2Sz+d0
>>813
その辺って中途半端だよね

じそく20キロ弱で走るなら3速のママチャリの方がアシストも強くベスト
それ以上なら車体軽くしてるスポーツ車風がベスト

その2車って車体重いくてブレーキの効きも強化してなくてママチャリよりアシストレベル弱いけど、スポーツ車並みに時速出したい人が買うのか?
0819ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 18:57:51.57ID:+Urs0ivX
ティモDX、30キロオーバーかよ。
自転車を運ぶ為に電気を使ってる感じだな。
PSSP5、28キロこれも重すぎだろ。
こんなのかうやつは情薄だけだ。
0820ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 19:19:16.59ID:K4Pu8asO
>>816-819
こいつが自演デブE-BIKEステマ犯罪宣伝発火奇形児パナコピペ荒らしもゴミイーバイクも回収が必要wwwwwwww
0822ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 19:38:17.32ID:j6VdVHdU
>>791
>>820
こいつが自演デブE-BIKEステマ犯罪宣伝発火奇形児パナコピペ荒らしもゴミイーバイクも回収が必要wwwwwwww
0824ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 20:33:58.43ID:Ov4z9hyj
>>821-823
恥ずかしい馬鹿なお前の負けwwwwwwwwwww
0825ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 20:34:19.01ID:u1JfLhCs
15キロまで1:2アシストでええんちゃう?
それでも20キロくらいで頭打ちなのは変わらんし
アシストまかせで坂登ろうとすると遅すぎるんよなぁ
ほんとババァ基準って感じするわ
0827ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 21:56:25.96ID:S3o7ybaD
例えばTB1は15キロ。TB1eは22.3キロ、バッテリーとモーターでそんなに重くなるのかよ?
0828ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 21:58:33.22ID:J7dqPI5Q
>>825
10kmで坂を登ると不安定だよなぁ。結局15kmぐらいで漕いで体力を消耗する。正直、激坂以外は電動の大きなメリット感じない。
0829ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 21:59:43.67ID:duYuaUxG
CRUISE 5080購入した人のブログ探したけど全然無見つからない
電アシロードって不人気なの?
0830ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 22:01:13.39ID:J7dqPI5Q
いやー5速の方が良いと思うけどなー。3速しかマトモに乗ったこと無い意見ですが。ただ、ギア比とかで変わるんだと思う。
0831ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 22:02:39.12ID:J7dqPI5Q
>>829
不人気でしょ。街で全然見かけないよ。クルーズも電動ロードも。
0832ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 22:03:48.12ID:LxojgZm/
ジェッターとパスブレイスのどっちを買うか悩んでいるんだけど、明確な差ってありますか?
片道10キロばかしの通勤に使うのと、ダイエットがてら毎日1時間程度のサイクリングで使う予定です
0833ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 22:26:52.45ID:JmvsGDNE
電動でダイエットとかダイエットする気ないだろ
その片道10キロ程度を歩いていけ
0834ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 22:29:40.22ID:c3XNhVcC
>>791
>>824
恥ずかしい馬鹿なお前の負けwwwwwwwwwww
0836ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 22:42:37.21ID:u1JfLhCs
ebikeはすでに物好きな人たちが買っていったけど
こりゃ駄目だって降りていってる状態だから全然流行らない
買ったばかりだけど売りますみたいなのがオクによく流れてるでしょ

欧州のとは根本的にモノとしての価値が違うし
アシスト規制このままだったら10年先も全然流行ってないと思うよ
0837ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 22:44:01.05ID:qCMlyhgg
>>832
ジェッターにしとけそして1時間のサイクリングでは電源オフにしないとダイエットになんかならないぞマジで
0838ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 22:44:46.35ID:qaT+VT7r
言うほど欧州でも大して流行ってなかったよ
販売する側は宣伝のために欧州ではとか言ってるんだろうけど
0840ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/26(火) 22:50:04.50ID:7R/agsfg
ギアは内装の方がいいなぁ
0841ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 22:53:48.30ID:qHrEgMW/
一昔前だったらいい歳こいてスーパーカー乗ってブイブイ言わせてた富裕層のオヤジが
健康と環境に気を使ってるぜ!ポーズも必要だよねと手を出す対象になってるんじゃないのE-MTBは
んで4輪のほうはポルシェのSUVあたりに乗ると
0842ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 23:01:31.62ID:c3XNhVcC
>>791
>>824
ゴミバイクEBIKEでお前の負けwwwwwwww
0843ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 23:02:24.71ID:htYCTDZ1
>>836
中国産のはちょこっと走ったら壊れるから見た目が新品同様なだけ。粗大ゴミだよ。
0845ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 23:19:40.04ID:/B38FT+C
★4/21対象の電池が追加されました!

パナソニック
自慢の電池のリコールです

早期回収・交換が必要ですね


製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0846ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 23:35:59.12ID:c3XNhVcC
>>845
きょうはほとんどコピペf出来なかったお前の負けwwwwwwwwwwwwww
0847ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 23:38:31.78ID:CYkgbLlZ
往復で20キロでもカロリー見たら米一杯分ぐらいにはなってるぞ
しかもそんな疲労感はないから時間かけて運動してる感じか
0848ツール・ド・名無しさん
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2020/05/26(火) 23:54:51.23ID:J7dqPI5Q
20キロも漕いで一杯分かぁ。意外に少ないなぁ(・∀・)
0849ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 00:23:03.88ID:Dv1LpPDz
>>845
ゴミebike馬鹿のお前がオウム返し荒らししかできない間にパナコピペ荒らし出来ないようにされてお前の負けwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0850ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 00:32:27.05ID:jHfdCAB/
パナヤマハブリの三メーカー買うとまず間違いないとはいうが中古電チャリ専門店の見解はパナとヤマハらしいぞ
元々電動自転車のリセールバリューはクルマやバイクとは比較にならないくらい高い
その中でも子供乗せモデルは格段に需要があり
ヤフオクやメルカリでも現地受け渡し価格を見ても値がさがらない
通勤通学タイプよりもスタンダードなクセのないモデルを買っておけ
乗り倒して1 .2年で新車に買い替えが一番いいと思うぞ
0852ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 02:03:24.35ID:9bYmAMGm
賃貸のボロアパート住みでまともな駐輪場がないんだが、eバイクって雨晒しでも大丈夫なの?
0853ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 02:18:02.51ID:IjdOJMHx
一階ならドアの付近か窓際の住居スペース範囲に置いてカバーすればいんじゃねえか
0856ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 06:01:06.65ID:vcX/+5hm
Besv psa1って乗り心地良い?ミニベロだけどスピード出やすい?
0857ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 06:05:08.75ID:JbOyJUu+
あんな変なジオメトリの自転車スピード出るわけないと思うが脚力次第だ
はよ買おう
0858ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 07:55:25.31ID:hsiOUP53
>>832
まず買いやすいほうを先に買ってしばらく楽しんだら乗り換えていけば
いい。それでいろいろな車両の良し悪しがわかって経験値が増す。

ジェッターは外装変速なので内装変速より走行抵抗少ないし700Cなので
ホイール交換とかいろいろ改良楽しめるのと20Ahバッテリーが積めるの
でかなりの遠出もできる。(ジェッターは未所有だが)

逆に速度志向ではなく、特に車体いじる趣味も無ければブレイスは高品質
感があるので所有満足度が高く毎日のトレーニングランが楽しいかも。
26HEでもタイヤサイズ1.25にして高圧にするとかなり通勤も快適になる。
フロントサスもそれなりには衝撃軽減の効果がある。(以上は実体験)

だったらハリヤ+1.25タイヤ+20Ahだろ、ということは外に置いておく。
0860ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 10:00:46.45ID:1DesLqik
自分も電動ならサスって有っても良いんだろうなとサス無しの電動買ってから思うようになった。電動はスピード出すもんでもないし、坂で立ち漕ぎもしないし、発進時はアシストあるしで。
0862ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 10:14:03.40ID:XjGOhs4+
Ebikeに30万も出せるのって
45歳以上の小金持ちのオッサンか
独身貴族くらいで、SNSやるような人は少ないから
情報もほとんどないね
0863ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 10:17:15.27ID:6v5V6pdM
>>832
ブレイス
昔のジェッターはパナ電動のフラッグシップスポーツだったけど
モデル構成の中でパーツを変えられたり格下げされた。
ブレイスは昔からほとんど構成が変わっていない上で、YPJシリーズが出された。

買ってもメーカーに後悔させられないのはブレイス。
0864ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 10:19:59.41ID:4h5ULVdk
そもそも誰かと共有したいと思えるほど面白くないからな
ママチャリの速度で乗るスポーツバイクってただ不快なだけでクソつまらん
でかいバッテリーが鎮座してて絵面もよろしくない
0865ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 10:47:30.13ID:XsnsoCH9
パナは加速いいから面白いよ
ジェッターは電動ですぐ20キロ以上まで持っていってやるから、後は自力で重いチャリ漕ぎ続けろっていうモデル
0866ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 11:27:26.63ID:rqFJilvV
パナソニックのSWのハンドルを変えたいんだけど自転車屋に頼んでできるものですかね?
あといくらくらいかかりますか?
0867ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 11:49:44.24ID:HJBXyxzy
値段は自転車屋に聞け
物凄く簡単な作業で自分でやれば30分もかからんのに何故自転車屋に頼むのか謎だけど
0868ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 11:55:18.01ID:Nfu3afbA
>>846-867
統合失調症の臭バカチンポ
0870ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 12:17:10.20ID:vcX/+5hm
最初からサークル錠ついてる電動自転車ありますか?
ワイヤーの方が防犯性高いらしいけど ちょっとコンビニ寄る時とかサークルの方が手軽だし
ちょっとした買い物で降りる時にいちいちワイヤーやるの面倒そう
0872ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 12:21:18.65ID:JdaC6JXY
>>845
>>868
こいつが自演デブE-BIKEステマ犯罪宣伝発火奇形児パナコピペ荒らしもゴミイーバイクも回収が必要wwwwwwww
0873ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 12:29:21.02ID:OVpUlWnU
Twitterでe-bike関連のこと呟いてるけど
道具として不満もなにもない分話題もなくて
どこいった楽しかったって話で終わってしまう
0874ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 12:34:09.01ID:IcTXBPvz
リミッター解除の方法とかめちゃ有益だけど
そんなのネットで公言できないしな。
いつ警察に早朝ピンポンされるかわかったもんじゃない
0876ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 12:38:54.73ID:CYEp31sT
★4/21対象の電池が追加されました!

パナソニック
自慢の電池のリコールです

早期回収・交換が必要ですね


製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0877ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 12:42:17.98ID:IZ1tcNyH
>>847-848
そうだよ。
だから運動で減量は無理。
食うもののカロリーを減らせばあっさり減る。
ただしそれが実行は簡単ではない。
0878ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 12:52:39.66ID:+7bcy3eS
>>871
ブレーキも変速もベルも全部外す必要がある、ハンドルを車体から外す作業もある
経験があれば楽な作業なんだけど、初めてなら工具もそろってないだろうし無理せずお店にGO
ママチャリでハンドル交換する人は少数の為、値段はお店に聞けとしか言えない
0879ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 12:54:46.69ID:8HhItlAN
>>874
ヤマハのリミッター解除の方法はNETに載ってたで?

ただセンサーを3Dプリンターで自作してたから敷居が高えww
0881ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 13:11:18.63ID:qQUjHcI4
>>874 >>879
道路で乗らなければ違法じゃない
でもこのスレで話すのはふさわしくない
別のスレでやってくれ
0882ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 13:26:03.43ID:IcTXBPvz
>>879
で、その改造した電アシで走ったレポは挙げられないじゃん

改造は改造ネタだけで後の普段遣いのネタ書いたりしたら
「違法改造車で走り回った」って動かぬ証拠になるし

気にしすぎなのかね。 
原チャリの改造と同じで、改造していたとしても
速度超過しないかぎりお咎めなし
みたいなもんかな
車検あるわけでもないし
0883ツール・ド・名無しさん
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2020/05/27(水) 13:34:33.28ID:IZ1tcNyH
>>866
ハンドルの交換の手間は、ハンドルを咥える具合で止めてるステムやブレーキレバーなどの止め方の方式にもよる。

やり方はさほど難しくはないし、安全のための点検とかと手順が同じなので慣れた方が良いとはいえる。

だけど、工具は必要だし、部品の寸法規格とか確認も必要で、知らずに合わないのを買ってしまうと付けられないから、最初に誰かに確認法を教えてもらってやって見せてもらうとかなしでいきなり自力でやるのは簡単ではない。

加減が分からなくて固定が不十分とか、合ってないのを強引に辛うじて止まりはするくらいにしか固定しないでいると非常に危険。

具体的などこをどうするとか、ノギスは百円ショップの低精度ので行けるとか、並べ立てたらキリがない。

そういう作業が好きで自分で積極的に調べてやろうとするタイプではないなら、店に頼むのが無難だね。

そもそもそういう作業を受け付けるかどうかからして要確認。
0884ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 13:35:17.77ID:IZ1tcNyH
>>867
全部挟むタイプで、寸法規格とかケーブル長とカーブの関係とか分かってる場合の純粋な交換だけならそのくらいでも行けるけど、実用車でありがちな通すタイプだと無理でしょ。
0885ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 13:38:17.18ID:BoFkGBwS
>>877-884
馬鹿荒らし
0886ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 13:47:01.38ID:JdaC6JXY
>>876
>>885
こいつが自演デブE-BIKEステマ犯罪宣伝発火奇形児パナコピペ荒らしもゴミイーバイクも回収が必要wwwwwwww
0887ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 14:23:16.70ID:CYEp31sT
★4/21対象の電池が追加されました!

パナソニック
自慢の電池のリコールです

早期回収・交換が必要ですね


製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0888ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 14:48:51.53ID:vcX/+5hm
ここの人達って何の鍵つけんの?
サドルの下に装備出来るワイヤー錠がアマゾンとか楽天では人気っぽいけど
指紋認証の鍵とかもあるらしいけど そういうのは主流じゃないのか
0889ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 14:57:41.82ID:XsnsoCH9
今はちゃんと鍵さえかけておけばメーカーの方で盗難保証してくれてるから、盗まれても新品に変わるだけ
お金はちょっとかかるけど
0890ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 15:05:19.58ID:MWbgC/9C
>>888
スマホの指紋認証だってうまく反応しない時もあるのに、指紋認証の自転車の鍵とか嫌だな。
0891ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 15:09:32.29ID:kYVCVqkq
>>888
馬鹿荒らし
0892ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 15:11:49.20ID:HJBXyxzy
>>884
パナのSWなのでドロハン化またはエビホーン化でなきゃケーブル類の引き回しも無いしネジ緩めて締めるだけの作業じゃん?まぁ本人が何のハンドルにしたいか明記してないので上記の場合は30分では無理だが
0893ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 15:17:51.55ID:JdaC6JXY
>>887
>>891
こいつが自演デブE-BIKEステマ犯罪宣伝発火奇形児パナコピペ荒らしもゴミイーバイクも回収が必要wwwwwwww
0894ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 15:37:18.24ID:RUojGj3l
ここで聞くような素人だぞ、30分で終わるわけがない。
やりかけで挫折して終わりだ。
どうやって自転車屋まで持っていこうか相談の書き込みがくるだろう。
0895ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 15:39:36.41ID:IZ1tcNyH
>>884
なら、各部の適合寸全部と、選ぶ場合のチェックポイントと、必要な工具や材料と、脱着の手順と、適切なトルクの出し方まで、やったことがない人に分かるように全部欠かさず書いてみ。
0896ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 15:42:09.78ID:IZ1tcNyH
>>894
そういうことね。
要点だけ聞けば分かる人なら「聞かないでも類推で分かってやってる内容」だからね。
0897ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 15:48:20.81ID:VUf2zcHE
>>892-896
こいつが自演デブE-BIKEステマ犯罪宣伝発火奇形児パナコピペ荒らしもゴミイーバイクも回収が必要wwwwwwww
0898ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 16:15:27.51ID:VUf2zcHE
★4/21対象の電池が追加されました!

パナソニック
自慢の電池のリコールです

早期回収・交換が必要ですね


製造上の不具合により、発煙・発火に至る可能性のあることが判明しました。

https://panasonic.co.jp/ls/pct/info/note/d201507.html
0899ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 16:41:03.67ID:JdaC6JXY
>>898
>>897
こいつが自演デブE-BIKEステマ犯罪宣伝発火奇形児パナコピペ荒らしもゴミイーバイクも回収が必要wwwwwwww
0901ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 17:47:02.13ID:l4k3K20m
>>900
マジレスなのだが、NGワードに入れとけ。
0902ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 18:00:00.71ID:JdaC6JXY
>>898
>>900
こいつが自演デブE-BIKEステマ犯罪宣伝発火奇形児パナコピペ荒らしもゴミイーバイクも回収が必要wwwwwwww
0904ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 19:00:08.85ID:bkb99Efe
>>882
YPJCにヤフオクのリミッター解除付けて40km/h常用してますが何か?
コンポ、タイヤ、ホイール、ブレーキは全部変えて自分好みのセッティングで11速化も済み。
0905ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 19:16:44.52ID:gMV2Vz3B
>>904
ブレーキは何にしました?
ネットみるとロングリーチタイプとかで、選択肢が少ないようですが?
0906ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 19:56:19.72ID:tjcW/rhK
電ママのハンドルグリップをエルゴタイプに変えたんだけど
左右が同じ長さのグリップだから内装のシフターの分だけ右のブレーキレバーが遠ざかった
右が短いエルゴグリップに買い換えるか
右だけ長いブレーキレバーに変えるかどっちがいいだろうか?
0908ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 20:39:50.79ID:vcX/+5hm
ジェッターってサークル錠つけれますか?
ジェッターも値段安くもないからワイヤーにした方がいいですか?
ここって泥棒も見てるらしいから聞きづらいけど
0909ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 20:56:25.95ID:bkb99Efe
>>905
アルテグラ。前のチャリのを移植しました。
0910ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 21:07:03.97ID:5kdh+tfd
>>882
改造スレに普通にレポくらい上がってるが?
ブログに画像付きで詳しく書かん限り気にする様な事でもない
0911ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 21:09:09.45ID:HJBXyxzy
>>908
君は何でもアホみたく質問する前に自分で調べてみるってことをしなさいよ10秒で答え出るから
0913ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/27(水) 21:40:29.88ID:VYVC39Jd
爆音マフラーの改造車を捕まえるにも音量測定しないとならない。
猛スピードのクルマを捕まえるにもスピード測定しないとならない。
アシストオーバーの電アシを捕まえるにも測定しないとならないだろな。
雰囲気じゃ切符切れないだろ。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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