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リムブレーキ総合スレ
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/03/11(水) 23:49:10.06ID:CPHvNH4b
リムブレーキを愛でるスレです
ディスク化が進みリム車の開発製造の未来が危ぶまれていますが、やはり自転車と言えばリムブレーキ
シンプルな構造でメンテナンスもし易く、長年愛されてきたリムブレーキを語りましょう。

※
ブレーキ形状の違いでマウント取ってくる可哀想な人はスルーして下さい
0880ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 21:13:21.15ID:TVoejkdK
普通はフラットスポットなんてできる前にブレーキ緩めるわなぁ
それかあっさり落車
0881ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 21:17:12.39ID:y2V28qWr
>>879 バカに説明する自分もバカだが...。
0882ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 21:32:17.35ID:y2V28qWr
>>712あたりから読み直してこい。

>>712 キャリパー剛性が低いとキャリパーが歪んでレバーストロークは伸びるけど実は入力に対する制動力の強さは変わらない

制動力はリムにシューを押し付ける強さで決まり、手にはその反作用が返ってくるだけ

ID WdDhtSnmと同一だと思われるが、この考えを元にテクトロとデュラの制動力が同じとするところからとんでも理論が始まった。

お前が考えたサイキョーのブレーキはディスクならそっちで語れよ。
0883ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 22:28:28.10ID:5XGPX9bn
タイヤのグリップには限界あるけど重量や路面状況で変わるんだぜ
ロードバイクのブレーキは全てオーバースベックとでも思ってんのかねえ
0884ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 22:48:35.64ID:cvw/Mk2j
10年ほど乗っててアホな車が無理に追い越してきて
目の前の交差点で即左折して巻き込まれそうになった時に
本気でパニックブレーキしてギリギリ避けた時に
フラットスポットができたけどそれぐらいだな

普通に乗ってたらまずフラットスポットなんか作らんよ
0885ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 22:53:23.24ID:zcwP6OUN
ブレーキなんて握りこんで止まればなんでもいいよ。走りに影響なければ引きが重くてもタッチが良くなくてもええわ。
0887ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 23:00:27.31ID:y2V28qWr
それでいいんじゃないの？ わからない内にいいもの使ってる場合もあるし、これから今以上に使いやすいものに出会って考えもかわるかもしれないし。
0889ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 23:17:03.63ID:y2V28qWr
>>889 そりゃ雨の日はリムは効かんよ。ディスク一択か乗らないかだな。
0891ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 23:32:50.16ID:y2V28qWr
普通は乗らない。雨の中乗るのろくな事ない。
自分でオーバーホールするとわかるよな。
0893ツール・ド・名無しさん
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2020/05/22(金) 23:56:48.62ID:y2V28qWr
ID xr8GeSQC と ID zcwP6OUN は同一人物

ID変えて 関西人なりすまして、なにがしたいのか？

僕の考えたサイキョーのブレーキ握ってろ。
0896ツール・ド・名無しさん
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2020/05/23(土) 09:10:39.97ID:F8BJUirI
デュラエースのチェーンが値上がりしませんでした - のむラボ日記
http://pass13.blog.fc2.com/blog-entry-5227.html
２０２０年５月１日に予定されていた価格改定は、
新型コロナウイルスの影響で 価格改定は延期となり２０２０年７月１日からということになりました。
そして価格改定のリストですが、５月１日予定のものと内容が変わっています。

値上げ幅が大きなものとしては、たとえば
ブレーキのギザワッシャーで１９０円→３５１円（１８４．７％）などがあり
単価が安いパーツでこっそり やりたい放題な傾向があります。
0898ツール・ド・名無しさん
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2020/05/23(土) 10:35:20.97ID:S1PsMZ7j
そりゃ、止まれる範囲内でのスピードなりマイナスシャドなら止まる 減速は出来るけど、晴れの日とはかなり差がつくよ。富士ヒルみたいな有名イベントだと雨でも参加はわかるけど、その後のメンテ(ヘッドのホイールのベアリングとか特に) に注意してよ。
0900ツール・ド・名無しさん
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2020/05/23(土) 13:31:36.78ID:S1PsMZ7j
>>902 僕の考えたサイキョーのブレーキ

レバー：ST-9170
キャリパー：BR-M820
ローター：RT-MT900（203mm）
実際使ってるけど、効きもコントロール性も最高

君のその程度はこれだろ？ 笑

雨でリムブレなら空飛んでる感覚なんだろうな。
0901ツール・ド・名無しさん
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2020/05/23(土) 13:55:51.36ID:p8QSO4fv
>>900
まだ同一人物だと思ってんのかw
ディスクとか持ってねーから
あとおめーアンカ間違えすぎだからそろそろ気をつけろな
>>902に期待
0902ツール・ド・名無しさん
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2020/05/23(土) 14:00:33.17ID:6WKNIVW1
そりゃ必死で握りながら降りればカーボンリムでも余裕
なお、リムとシューのダメージは
0903ツール・ド・名無しさん
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2020/05/23(土) 14:13:51.61ID:BX4LYp7x
>>900
きみはもう少し慎重になった方が良いな
文章は自分勝手で分かりづらいし
ケアレスミス確認しないで投稿するし
ついでに言うと空飛んでる例えは的を得ていない

もう絡まないけどね
0904ツール・ド・名無しさん
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2020/05/23(土) 14:18:53.92ID:BX4LYp7x
>910
おまえ、なかなか上手いこと言うね
0905ツール・ド・名無しさん
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2020/05/23(土) 14:19:45.09ID:BX4LYp7x
アンカ間違えた、はずかしい/////
0908ツール・ド・名無しさん
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2020/05/23(土) 14:29:42.56ID:y5zY9CLY
今sram s900のダイレクトマウントブレーキを使ってるけど
eebrakeのダイレクトマウントのやつは良いの？

購入者のreviewを聞きたい
持ってない人の妄想や友達が使ってるとかの伝聞は不要
0911ツール・ド・名無しさん
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2020/05/23(土) 14:42:28.73ID:p8QSO4fv
>>908
余程のお人好しか知識をひけらかしたいドオタクなら答えてくれるかもね。
と余計な事を言ってみる。
0913ツール・ド・名無しさん
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2020/05/23(土) 19:09:18.83ID:bAN6OTxM
キャリパーも撓むしレバーも撓む、シューも圧縮される
インナーは伸びるしアウターもキャリパーで受けてりゃ撓む
それら全てがレバーの入力に対して制動力や感覚が一定にならない要素だろ

ディスクブレーキへの急激な移行はメーカー側の意向なのは間違いないと思うけど、リムブレーキの開発が頭打ちなのも事実じゃね？
手に小さい人に対応するとか細かな改良はあったとしてもそれは制動力の向上ではないし
プロの様な高速域とカーボンリムと雨天時の制動力に課題があるとして、それらがディスクである程度解決できるわけだしな
開発リソースをディスク/リムからディスクのみに絞ればそれだけ他にリソース割けるわけだし、
トレックとかフレームメーカーはすでにそれをやってるわけで
0914ツール・ド・名無しさん
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2020/05/23(土) 19:25:25.50ID:pQ2WgcyI
どんなに制動力を上げたって、タイヤのグリップの範囲でしか車体は止まらんよ
アホはホイールの回転を止める事しか考えてないみたいだけどｗ
加えてリムブレーキが構造的に制動力の足りないブレーキであるなら、何十年も使われてるわけないし
不満を言ってた人間が相当数いたはずだが、そんな事も無い

要はロードバイクにおいてブレーキは昔から今でも基本的にリムで十分なのよ

じゃあ何で今、メーカーはディスクを売ろうとしてるのか？
それは簡単、新規ユーザーは勿論、リムブレーキで満足してるユーザーにも買い替えて貰わないと商売にならないから
で、流行に流されやすい単純な奴は「時代はディスクか」って、
何十年も前から存在してた物を新しい物だと勘違いして買って喜んでるｗ
よく考えてみな、この商法に引っ掛かった奴は数年後に又、同じ目に会うからね
「一周回って時代はリムブレーキ」ってなｗ
0915ツール・ド・名無しさん
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2020/05/23(土) 19:50:11.08ID:LD6TIXpV
ディスクがレギュレーションで許可されたのが2018年
それまではレギュレーションを決める連中が根拠も無く「回転するディスクで怪我をする」とか「集団内で制動力が違うバイクが混走するのは危ない」とかアンチと同レベルな事を言ってた

323 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/05/13(水) 06:43:02.36 ID:vG18zlCc
勝てる選手を含めて選手層に売れまくって
実際に勝ってるなら販売戦略としても大成功だな
騙された人を含めて誰も損をしてない
0918ツール・ド・名無しさん
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2020/05/23(土) 20:16:06.71ID:p8QSO4fv
まともに機能させるためにフレームセットに何かしら工夫が必要な時点で要らんのよね。
フォーク基部にオマケで付いてるくらいでちょうどいい。
0919ツール・ド・名無しさん
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2020/05/23(土) 20:26:27.72ID:LD6TIXpV
216 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/03/04(水) 11:14:07.04 ID:QAzlYgVW
ブレーキシステムがアクスル近辺で完結するからフォークやリアステーの自由度は増してる
0920ツール・ド・名無しさん
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2020/05/23(土) 20:27:12.09ID:t5m7Ng/R
いやさすがに奥天時でリムシューとディスクでは差はある。
ただし、タイヤのグリップの問題も無視はできんので、
ディスクブレーキがストッピング性能で無敵ともならんが、
ワールドチームのプロ選手でディスクブレーキを歓迎する声は
一定数あるんだから、リムブレーキのウェット性能に不満は
あったんだろうと推測はできると思うんだが。
0921ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 00:14:06.57ID:6OANid2F
シクロクロスでディスクブレーキが解禁され
それでロードを走るユーザーが増えてディスクの良さが認知され
グラベルロードとして専用化されて一般ユーザーがそちらに流れ
ロード専用車のシェアが低下しロード専用規格であるリムブレーキ仕様の開発が負担と化す
0922ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 00:22:26.26ID:OeDfVJtc
ストッピングパワーに耐えるため、フォーク左側を強化しなきゃならないのと完組でないと前輪ラジアル組が厳しいのが特にいただけない。
0923ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 08:41:35.46ID:8mcmhrME
併売しても売れないから切り捨てられたんだよなぁ
文句を言うならリムブレーキ仕様を買わなかった本国ユーザーに言うべき

332 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/05/13(水) 10:27:59.83 ID:hlyuh2V1
https://www.cyclesports.jp/topics/15396/
>アメリカのマーケットでは、ハイパフォーマンスなバイクにはディスクブレーキがマストです。
>軽量で高性能なリムブレーキロードに乗りたいという少数なユーザーのために時間とコストをかけてハイモッドのリムブレーキ仕様を開発するのは意味のないことだと判断しました。
0925ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 10:35:24.03ID:FsuhHFT9
リゴベルトウランはカーボンのグレード低いリムブレーキのフレームにしばらく乗ってたね
ウランさん今はディスクブレーキみたいだけど
0926ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 12:43:13.49ID:7g+1WDNQ
Vが良いなんて意見が散見されるけど、あれもダメだよなー
カンチからワイヤーの引く方向は改良されたことは良いとして、シューをリムに当てる方向は改善
されて無いし。
台座とリムの位置関係からあれは直せな。パラレルリンクってのも有ったけどね。
0927ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 12:46:37.50ID:I5scHDGt
21 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/02/10(月) 16:44:53.61 ID:xflHIfyD
Vブレーキにも重量やメンテ性や価格のアドバンテージはあるのに見事に消えて亡くなった
0929ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 14:18:03.67ID:wQ9s2sNc
>>924
Vはフレーム強度がブレーキ強度になるんで、フォーク中央やシートステイに強度（重量）持たせないといけない。
たわんでも関係無い方向の肉厚を極限まで薄くして軽量化したいカーボンフレーム設計には物凄いハンデになる。
ディスクの場合末端なのでキャリパー程じゃないけど、Vやカンチよりは設計自由度は高い。
安物フレームだとブースター付けてもロックする前に大昔のABSみたいにガタガタたわみだすの止められないんだよな。
0930ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 20:17:16.63ID:C2Y9kX4/
しかし同じ過ちをダイレクトマウントでやらかしている
フレームメーカーが何とかすると思ったのかねえ
0931ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 20:32:24.34ID:x1I7hch0
>>914
↑このステレオタイプの考え方は残存リムブレ乗りの総意なのかもしれない
ユーザー側のブレーキ制動性能向上へのプライオリティが低かったため
メーカーもブレーキ開発に割くリソースが少なく
おかげであの程度の性能向上に何十年も要している
そこにいきなりディスクブレーキが割り込んできたため
コンサバなリムブレ乗りは受け入れることが出来ないでいるというわけだ
0932ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 20:35:08.29ID:C2Y9kX4/
総意は可哀想だよ、そいつはロードバイク持ってないのに言うだけ将軍だしな
0933ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 20:36:05.87ID:x1I7hch0
これまでもずっとメーカーの思惑の上で
自転車を楽しんできたというのに
いまさら利益主義に騙されるな！というのは
なかなか滑稽に写る

きっとテレビが液晶に切り替わっていったときにも
ブラウン管にしがみついていたのだろう
0934ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 21:36:29.11ID:KCBd06n0
まーた、スレタイも読めない暇なディスク厨が荒らしに来てるのか　しょうもない
さっさと巣に帰れっての　たわけ
0936ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 22:22:48.88ID:x1I7hch0
>>934
スレの風紀を守りたいなら
>>914　のような煽り発言をたしなめるのが
リム愛好仲間としての義務だと思うのだが
0937ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 22:30:41.28ID:OeDfVJtc
俺にはリムブレーキのアナログなタッチが合ってるわ。感触でジワッとコントロールする感じ。
ディスク乗りには伝わらんだろうけど。
0938ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 22:37:49.61ID:KCBd06n0
>>914　のような煽り発言をたしなめるのが
どこが煽りだよ？　反論できないからって煽りにするなよ　アホ
0939ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 22:53:10.79ID:x1I7hch0
>>938
身内擁護の色眼鏡が濃すぎるよ
皮肉も分からない直情型の性格のようだね
0940ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 22:55:00.66ID:x1I7hch0
>>937
気に入って使ってる物にケチ付けることはしないが
いまディスク車乗ってるヤツの多くは元リムブレ乗りだよ
0941ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 23:03:25.89ID:OeDfVJtc
>>940
ディスクに乗り換えた人にも伝わらんでしょ？
ちなみにあくまで好みの違いであって、ディスクのタッチをディスってるつもりはないよ。
0942ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 23:22:15.76ID:KCBd06n0
>>939
だから>914の内容が気に食わないなら正々堂々と反論しろよ
反論する脳味噌が無いなら黙っとけ　カス
0944ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 23:34:30.86ID:KCBd06n0
反論せずにグダグダ文句言ってれば優位に立てると思ってるおめでたい脳味噌ｗ
0945ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 23:37:31.66ID:x1I7hch0
>>942
こういう汚い言葉を使う人って文の表面しか見ないよね
>>931と>>933が反論として見られないなら
これ以上レスを重ねるのは無駄だと思うよ
0946ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 23:43:45.08ID:KCBd06n0
馬鹿が横文字並べちゃって喜んでるだけで全然反論になってないだろ　アホ
何がプライオリティだよｗ　何がコンサバだよｗ　昭和の老害かおまえはｗ
0947ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 23:46:08.23ID:x1I7hch0
これ以上レスを重ねるのは無駄だと思うよ
0948ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 23:50:30.03ID:I5scHDGt
187 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/05/09(土) 06:31:10.85 ID:F8wQtnS+
最新型を買う奴は規格なんか気にしないし
旧型使い続ける奴も最新規格なんて気にしない
ディスクに文句を言ってるのはどんな人種?
0949ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 23:51:21.34ID:KCBd06n0
反論できるなら、まず業界が何故、今ディスクを必死に売ろうとしてるのか
>914が言ってる理由が間違ってる根拠を示してみろよ
まあ、おまえがどんなに御託を並べようが商売を分かってる人間には一切無駄だけどなｗ

メーカーは儲ける為にリムに乗ってる奴で買い替えない奴に何とかして買い替えさせたい（増車させたい）
ディスクはその為のただの餌だよ　どアホ
0951ツール・ド・名無しさん
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2020/05/24(日) 23:58:55.17ID:KCBd06n0
ようするに新しい物を買っとけばいいっていう単細胞なだけなんだよなｗ
売る側の都合に付き合ってるだけなんて、価値観が無いって言ってると同じ
世の中には古かろうが長く使い続けられてるものなんていくらでもあるのに
0952ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 00:21:05.91ID:jYY7BERo
此処で文句垂れてればメーカーの開発を左右できるとでも思ってるのかね

933 ツール・ド・名無しさん[] 2020/05/24(日) 20:36:05.87 ID:x1I7hch0
これまでもずっとメーカーの思惑の上で
自転車を楽しんできたというのに
いまさら利益主義に騙されるな！というのは
なかなか滑稽に写る

きっとテレビが液晶に切り替わっていったときにも
ブラウン管にしがみついていたのだろう
0954ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 00:53:48.33ID:/loiFUv9
メーカーが発売したモノの中から機材選択する事しかできないのだから発売されたモノに文句を言うのは不毛
0956ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 01:27:05.80ID:zRWodC6Z
ディスクに乗り換えない理由
・リムブレの制動力で十分　-------　理解できる
・重いのが許せん　-------　理解できる
・見た目が嫌　-------　理解できる
・扱いが難しそう　-------　半分は誤解
・メーカーに踊らされたくない　-------　意固地なだけ
・ロックするから危険　-------　単なる言いがかり
0959ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 06:45:53.88ID:/loiFUv9
買わない奴は客じゃないからメーカーに切り捨てられたのが現状
メーカーが作る気ないモノが欲しくてもどうしようもない
0960ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 07:20:48.22ID:R4U3dy0P
メーカーって完成車メーカーの一部でしょ？
ブレーキもフレームも完璧に市場から無くなったわけじゃないじゃない
君はトイレットペーパーが無くなるって買い溜めしてた奴と同類かな？
何の根拠もなく無くなるって思い込んじゃってる
0962ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 07:48:43.48ID:/loiFUv9
はいトイレットペーパーいただきました
普通の人間はリムブレーキ仕様のフレームもパーツも生産が続いてるのを理解してるから駆け込みでディスクブレーキなんて買わないよ
0963ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 07:52:55.94ID:jYY7BERo
570 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/05/04(月) 15:42:06.81 ID:D4FJQjcQ
フレームメーカーとしてはリムとディスクのどちらが売れても一台分の利益には変わらないから無理にディスクの販促をする必要は無い
併売した方が利益が出るなら併売する
0968ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 08:22:09.06ID:/loiFUv9
>>966
リムブレーキが無くなるから慌ててディスクブレーキを買ってるわけじゃないって事

前世代では大半のメーカーがリムディスク併売してて
リムが切り捨てられるなんて誰も考えてなかったから尚更
0969ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 08:26:36.53ID:uWn9EAwL
駆け込みで買うのはリムブレーキフレームだろ
ディスクブレーキフレームはいつでも買えるんだから
0971ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 08:38:37.42ID:JwgRJe84
Wレバーと同じロードバイクの形変わってってるのだけなのにな
異様な拒否反応起こした所で状況変わらないだろうに
欲しいものはまだ手に入るんだし必要な分買っておけばいいだけだろ
0972ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 08:49:58.56ID:R4U3dy0P
トイレットペーパー買い溜め君多いなあ
まさかブラウン管TVと同じで市場から完全消滅すると思ってるの？
早とちりが過ぎるんだよな　不安症が酷いなら一度病院で診てもらったら？
0974ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 08:59:08.51ID:R4U3dy0P
「リムブレーキ用のパーツがなくなるんじゃ？」と思っている人は、心配しなくていいと思います。
だって今世界中にあるロードバイクの98％くらいはリムブレーキでしょう。
それが5年後に全部使えなくなるなんてありえません。
少なくともみなさんが元気に自転車に乗っている間は問題なく運用できるはずです。
「早いとこリムブレーキ手放してディスクロード買わなきゃ」なんて焦らなくていい。
リムブレーキに満足してるなら、愛車をかわいがってあげてください。
買い替えのタイミングが来たときに、ディスクロードを候補に入れればいい。

https://cyclist.sanspo.com/468526
0975ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 09:09:02.67ID:wNbPjJKh
一年前の記事を大事に信じてるのだけは分かる
何年か前のディスクは時期尚早ですを未だに出す奴もいる

それと必要なもの今買っておけは矛盾してないだろうに
0976ツール・ド・名無しさん
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2020/05/25(月) 09:10:43.82ID:jYY7BERo
45 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/02/10(月) 20:50:36.04 ID:nzEIZ4co
>>44
この人が言ってるのは
「キャリパーやブレーキシューなどの補修パーツはそうそう無くならないから
今乗ってるリムブレーキ車がメンテナンス出来なくなることは無いですよ。」
とだけ言っているだけで
次の乗り換え日の自転車選びに今と変わらずリム車の選択肢が残っていることを保証してくれているわけでは無いよね
0978ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/05/25(月) 09:19:15.16ID:jYY7BERo
969 ツール・ド・名無しさん[] 2020/05/25(月) 08:26:36.53 ID:uWn9EAwL
駆け込みで買うのはリムブレーキフレームだろ
ディスクブレーキフレームはいつでも買えるんだから
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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