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リムブレーキ総合スレ
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/03/11(水) 23:49:10.06ID:CPHvNH4b
リムブレーキを愛でるスレです
ディスク化が進みリム車の開発製造の未来が危ぶまれていますが、やはり自転車と言えばリムブレーキ
シンプルな構造でメンテナンスもし易く、長年愛されてきたリムブレーキを語りましょう。

※
ブレーキ形状の違いでマウント取ってくる可哀想な人はスルーして下さい
0570ツール・ド・名無しさん
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2020/05/04(月) 15:42:06.81ID:D4FJQjcQ
フレームメーカーとしてはリムとディスクのどちらが売れても一台分の利益には変わらないから無理にディスクの販促をする必要は無い
併売した方が利益が出るなら併売する
0571ツール・ド・名無しさん
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2020/05/04(月) 16:52:14.14ID:s2zqqZZz
>>568
そうだよ。何か目新しいことしないと買ってもらえないからな。
つまりメーカーのディスク推しは性能の良し悪しとはほぼ無関係で、コンセプトの変更でしかない。
0572ツール・ド・名無しさん
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2020/05/04(月) 17:02:40.45ID:qMAt6aPY
メーカーは自社のデータに基づいてリムブレーキ開発を終了してるから
それが気に入らないなら新車は諦めろってだけだなぁ
0575ツール・ド・名無しさん
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2020/05/04(月) 18:07:26.81ID:D4FJQjcQ
>>573
ここでリムを捨てたメーカーに文句を言ってもリムブレーキスレとしては荒らしにしかならんよ
0576ツール・ド・名無しさん
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2020/05/04(月) 18:09:36.39ID:D4FJQjcQ
これは第三者がエアロロードの効果を実走で確認した企画
https://www.cyclesports.jp/topics/3191/
30km/hで10W以上の削減がされているという結果が出てる

対して軽量化で10Wの削減をしようとすると70kg(体重63kg+バイク7kg)から3.5kg減量すると5%の削減で200Wが190Wに下がる

上りで30km/hや3.5kgの軽量化が非現実的だとしても
ある程度の速度で空気抵抗削減が軽量化の効果を上回るという>>535の記事が的外れではないという裏付けにはなる
0578ツール・ド・名無しさん
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2020/05/04(月) 18:37:46.57ID:LbOhJaY7
ディスクフレームで培った技術をリムフレームに応用すればってのは幻想で
メーカーはメリットないことしないわな
今手に入るもの今買っておけだよ
0579ツール・ド・名無しさん
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2020/05/04(月) 19:07:42.67ID:s2zqqZZz
>>576
ヴェロドロームでTT的な走りをしたら最近のエアロロードが最速だわな。それが今のトレンド。
この記事はどうせなら比較にリムのmadone9辺りも出してほしかったのと、比較のsupersixだけホイールのリムハイトが低いのが気になった。
本誌ではこの後3，6，8％の上りでsystemsixとsupersixを対決させたら、全部supersixが勝ってしまってなんでやねんで終わってて笑ったw
0580ツール・ド・名無しさん
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2020/05/05(火) 01:29:32.86ID:52+pbpvi
ディスクスレに籠ってればいいのになんで出てくるんだろうね
0581ツール・ド・名無しさん
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2020/05/05(火) 10:09:55.84ID:b3t6dk6/
機能上・性能上優れている事が必ずしも良いとは限らんぞ。
自転車趣味の旦那さんがリム消耗を理由にホイール買い替えを奥さんに打診する材料が
ディスク車の場合はローターとパッド替えりゃいいじゃん！で終わるでしょう。
ホイール出してるメーカーにしちゃ単価の高いホイール買い替え需要も減って業界としては
儲けへるんじゃね？
あと技術進歩で上位グレードのディスクフレームはリムフレームに対しての
重量のディスアドバンテージは小さくなっては来てるけどミドル以下やエントリーグレードは
まだ大分リム車のが軽いでしょ。
ブレーキに関してディスクが優れているにしても、初心者がその差に頼るよう乗り方したらあかんと思う。
リム車/ディスク車共存がみんな幸せになるんじゃないかな。
0582ツール・ド・名無しさん
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2020/05/05(火) 10:22:17.49ID:wIfb+c7k
リムブレーキの話をしようぜ。
レバーの遊びの話になるんだけど、俺の場合前後共に遊びは同じにしないと、掛ける握力が左右違ってしまい操作しにくい。
でもこれをやると、リアが先にロックしやすくなるんだよな。
昔のカンパだとリアをプアなシングルピポットにしてるけど、現行はシマノと同じ様に前後共同じ構造になった。

前後の遊びと効きの調整は皆どんな工夫してるか聞きたい。
とりあえず俺はまめにリアだけトーイン調整しまくってる。
フロントは音鳴りしない限り削れてトーインゼロのまま。
0584ツール・ド・名無しさん
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2020/05/05(火) 11:05:03.70ID:K69ndfNp
>>591 単に君が左ききなんじゃない？
それか落差つけすぎててリア荷重が抜けてるとか。
0585ツール・ド・名無しさん
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2020/05/05(火) 12:52:13.14ID:9a4MYWE/
Vブレーキモデルのミニベロが快適すぎる
輪行の時気を使わなくて済むし軽いし安いしよく効くし
もうVだけあればいいんじゃねって
0586ツール・ド・名無しさん
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2020/05/05(火) 12:55:28.41ID:tpKql5J0
>>582
リアだけ効きが落ちるシューにするといい
0590ツール・ド・名無しさん
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2020/05/09(土) 13:53:35.35ID:OJR5AJqJ
のむラボの人とサイメンの人はフロントブレーキしか使わないって言ってるけど
一体どんな走りをしているのかな
峠の下りをどうやって走るのか
コーナー手前でガッツリ減速してゆるゆる曲がっていくのか
それ以外に想像がつかない
0593ツール・ド・名無しさん
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2020/05/09(土) 14:08:27.77ID:InlR+nrM
>>590
ライン取り決まっちゃえば、コーナリング中ブレーキングしなくて済むだろ？
ミスして修正したり、初見で思ったより回りこんでたなんて事態にならない限りブレーキ使わないよね。
後は減速にフロントブレーキだけ使うか、両方使うかの差だけじゃねーの？
ロードバイクだと実際9：1とか8：2ぐらいで掛けるから、フロントだけで峠を底そこのペースで下るのは出来ない話じゃない。
0595ツール・ド・名無しさん
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2020/05/09(土) 15:51:16.00ID:4TotWnha
コーナーに入ってからの当て掛けはリヤだけでやってる。フロントが正しいのか?
0596ツール・ド・名無しさん
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2020/05/09(土) 17:12:22.24ID:WfIy9ER5
リムブレーキがフォーク基部から消えることによるエアロ効果ってどんくらいなん？
てか効果あるん？
0598ツール・ド・名無しさん
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2020/05/09(土) 17:28:21.73ID:WfIy9ER5
>>597
少し上でクリアランス確保によるエアロがどうとか言ってるから、どっかに実測値あるのかと思って
0601ツール・ド・名無しさん
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2020/05/09(土) 18:02:48.35ID:WfIy9ER5
>>599
本数は極太カーボンスポークってことで12本でもいいとして、ブレーキ側のスポーツもヤマアラシさん方向で大丈夫なのかね。
リムスレでこんな話自体スレチかもしれんが。
0606ツール・ド・名無しさん
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2020/05/09(土) 21:14:38.20ID:4TotWnha
>>598
ディスクがー、エアロフレームがーと言ってるやつの拠り所はメーカーの実験値。健康食品と一緒。
0612ツール・ド・名無しさん
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2020/05/10(日) 00:58:52.14ID:cfVmKM+J
重量がタイムに与える影響が大きくない事が分かってきたからね
もちろん軽いに越した事はないけど
0613ツール・ド・名無しさん
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2020/05/10(日) 01:09:04.81ID:I/Qh2LE5
重量の影響って巡行時のパワー削減だけじゃないと思うんだけどな。
最近は数値化が楽な一定スピードのワット数ばっか見てて、振りの軽さやダンシングのしやすさ、加減速の早さなんかは無視されてる気がする。
0619ツール・ド・名無しさん
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2020/05/10(日) 07:57:43.88ID:YZU84/4/
エアロも無視した超軽量モデル
空気抵抗追及したモデル
どれ選んでもいいだろうに

今の流行りはセミエアロだけどな
0620ツール・ド・名無しさん
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2020/05/10(日) 07:58:49.27ID:YDeeMTcq
>>618
発狂する元になった書き込みの一つ
重すぎると空力良くても遅くなると書いてるのに
> 軽くなくてもいいんだよ（重くてもいいんだよ）と解釈して荒らす
そもそもブレーキ関係ない内容なのにこれを以てディスク叩き

225 ツール・ド・名無しさん[sage] 2020/05/09(土) 20:43:43.46 ID:qhiPvlus
同じ重量なら空力が良い方が速いのは理解できるだろ?
重くなれば遅くなるのは当たり前だけど
空力で2%速くなってるなら重量で1%遅くなってもまだ空力が良い方が速い
これが3%遅くなるほど重くなるなら空力は無意味になる

重い方が良いなんて誰も言ってない
0621ツール・ド・名無しさん
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2020/05/10(日) 08:03:01.09ID:RalCPs32
>>620
それ、悔しいのは分かるけど、向こうでやってくれない？
ここは君の来るところじゃないよ
0622ツール・ド・名無しさん
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2020/05/10(日) 08:05:23.19ID:YDeeMTcq
とまぁこういうキチガイです

リムブレーキ同士でも成り立つ話だからスレ違いじゃないぞ
0623ツール・ド・名無しさん
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2020/05/10(日) 08:08:35.67ID:RalCPs32
何でわざわざ自分と無関係のスレに来て、煽りと嫌がらせしてんの？
いくら暇だからって、他人への迷惑ぐらい考えなよ

NGID:YDeeMTcq
0625ツール・ド・名無しさん
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2020/05/10(日) 09:22:11.69ID:cfVmKM+J
>>624
軽くてもフレーム剛性が低ければヨレてダッシュは遅くなるし
同じ重量でも重心位置が違うだけで振りの感覚が変わる
バネ感のあるフィーリングが好きな人もいれば高剛性な方が好きな人もいて
重量１つで決まる話じゃない
0626ツール・ド・名無しさん
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2020/05/10(日) 09:26:51.53ID:I/Qh2LE5
>>625
とはいえ重量も大事な要素の一つだよね？
あとなんで勝手に剛性下げるんだ。
別に人それぞれ好みはあっていいと思うけど。
0627ツール・ド・名無しさん
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2020/05/10(日) 09:54:03.91ID:cfVmKM+J
>>626
軽量化するならパイプ径を太くできないし使う材料が減るから一般的に軽くすると剛性を維持できない
同じ技術で作るなら重い方が高剛性

重いと言ってもフレーム重量で600gと1000gの違い程度で
ディスクブレーキじゃないけど400g差なら全体の1%未満

Emonda SLRの640gとDOGMA F12の820gの差を気にする人はそうそう居ない
0629ツール・ド・名無しさん
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2020/05/10(日) 10:15:48.38ID:I/Qh2LE5
>>627
最近のフレームの剛性差はそれこそ好みの違いじゃないかね。
別に重量が最重要ってわけじゃないし、高剛性やエアロをとってもいいと思うけどね。それはそれとして軽量化にはもう少し色々な要素があるんじゃないかって話よ。
0630ツール・ド・名無しさん
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2020/05/10(日) 10:44:38.65ID:t4LNX4l0
剛性なけりゃ前に進めない
剛性と軽さを両立するのが技術って奴だよ
これからもロードバイクのフレームは進化していく
但し・・・
0631ツール・ド・名無しさん
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2020/05/10(日) 10:44:53.56ID:cfVmKM+J
>>629
だから最初から好みだって言ってるじゃない

軽量化はそんなに難しい話じゃない
同じ材質なら使う量が少ない程軽くなる
それを形状や積層を工夫して求める剛性に仕上げるだけ

剛性が足りない場合は材料を足して重くなる
0633ツール・ド・名無しさん
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2020/05/10(日) 14:04:56.52ID:cfVmKM+J
Emonda 640gとCarbonex 650gはほぼ同じ重量だけど乗り味はまったく違う
これらよりDogmaの方が好みで結果的にタイムが出る人も普通にいる

重量と乗り味は無関係
0634ツール・ド・名無しさん
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2020/05/10(日) 14:21:23.91ID:I/Qh2LE5
>>633
おいおい軽量化すると剛性が下るって自分で書いたんだろ？
それは乗り味の変化じゃないんか？

俺のは更に単純な話で、単に軽いものの方が小さい力で加速出来るし振るのも楽だよねって当たり前のことを書いただけだぞ。
0636ツール・ド・名無しさん
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2020/05/10(日) 15:45:14.21ID:I/Qh2LE5
>>635
それは近い重量でも他の要素によって乗り味が異なる場合があるという極当たり前のことを示してるだけだな。
重量と乗り味が無関係であることを示せてないぞ。てか無関係なわけがないだろう…。
0637ツール・ド・名無しさん
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2020/05/10(日) 16:12:00.74ID:cfVmKM+J
>>636
自分で言ってるじゃん
> 他の要素によって乗り味が異なる場合があるという極当たり前のこと

重量は使える材料の量を決めるだけでそれだけで乗り味が決まるわけじゃない
加速力や振りも味付けの範疇で重量が軽ければ良くなる事でもない


重量が軽くても乗り味に感じないとされたバイク
https://cyclist.sanspo.com/157861
> 持った時の軽さがもっと加速や上りにもあっていいのかなと。
0638ツール・ド・名無しさん
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2020/05/10(日) 16:31:28.02ID:PaDIa82f
リムブレ乗りはミドルクラスなんて重くて乗れないんだろ
ボトルさえ重くて嫌って話だ
0639ツール・ド・名無しさん
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2020/05/10(日) 17:10:54.69ID:I/Qh2LE5
>>637
重量だけで決まるわけじゃないと書いてる時点で影響あると認めとるじゃないか。
もしかしてとんでもなくアホなふりしておちょくられてるのか。ならまんまと釣られたわ…。
0640ツール・ド・名無しさん
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2020/05/10(日) 17:40:46.02ID:lEKZpuOp
もしかしてロードバイクのブレーキは重さしか違いはないと思っているの？
テクトロもデュラもひと纏めで語っているそんな認識？
0641ツール・ド・名無しさん
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2020/05/10(日) 18:54:26.29ID:RalCPs32
ディスク厨は何でわざわざ自分と無関係のスレに来て、煽りと嫌がらせしてんの？
いくら暇だからって、他人への迷惑ぐらい考えなよ
0642ツール・ド・名無しさん
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2020/05/10(日) 20:16:20.73ID:cfVmKM+J
>>639
重量だけで乗り味なんて決まらないんだから
軽ければ加速が良かったり振りが軽いなどとは限らないという事
0645ツール・ド・名無しさん
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2020/05/11(月) 16:49:24.20ID:aZ+4zIXU
TCRみたいにどちらも選べるよって時期が長めにあるんかなと思っていたがそんなことなかった
0647ツール・ド・名無しさん
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2020/05/11(月) 21:21:42.53ID:1+E1A018
ID:RalCPs32
こいつは言い負かされたり
何かとすぐ
NGID：とか
バカじゃないの
0649ツール・ド・名無しさん
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2020/05/11(月) 22:09:43.29ID:cEtfnGhz
>>647
同じ奴かどうかは分からないけど色んなスレに居るよ
大体無理な主張を通そうと頑張ってる
絶対折れない
0650ツール・ド・名無しさん
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2020/05/11(月) 22:11:18.51ID:glYeqEc5
自転車スレ回遊してる可哀想な奴なんだろ
自転車さえも金持ちの乗り物ってことで噛みつく
0652ツール・ド・名無しさん
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2020/05/11(月) 22:31:11.03ID:C1mzy5es
ディスク厨は何でわざわざ自分と無関係のスレに来て、煽りと嫌がらせしてんの？
いくら暇だからって、他人への迷惑ぐらい考えなよ
0654ツール・ド・名無しさん
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2020/05/11(月) 23:48:43.41ID:1+E1A018
都合が悪くなると負け惜しみの捨てゼリフ
かわいそうな奴だ
0660ツール・ド・名無しさん
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2020/05/12(火) 08:14:44.11ID:W4BIRAfv
ディスク厨は外で乗ってきたら？笑
ディスクなんてお外でお目にかかれなーいって恐れてるの笑
0665ツール・ド・名無しさん
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2020/05/12(火) 20:59:37.25ID:TMiRyVuD
自らディスクスレ荒らしている中華靴ですって答え合わせしてくれる親切な奴だった
リムブレ乗りがおかしいのでなくこいつがおかしいってことよ
0667ツール・ド・名無しさん
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2020/05/12(火) 21:56:31.48ID:hcSZNQDq
マジで何も変わってないというね
このスレへの書き込みと合わせるだけでNGID君と中華靴は同一人物である事がわかる
こんな痛い奴何人も居るかよ

ディスクブレーキの普及が受け入れられない奴５
78 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2020/02/10(月) 22:40:47.59 ID:8XTo/OI0
重くてもいいなら、上位コンポやカーボンパーツは何の為にあるのかな？
重くてもいいなら、電動車にでも乗ればいいのに

ディスクブレーキの優位性を真面目に検証するスレ2
266 ：ツール・ド・名無しさん[sage]：2020/05/12(火) 13:22:46.75 ID:z+WSijTL
重くてもいいなら上位コンポやカーボンパーツは何の為にあるんだろうね
ディスク厨ってホント馬鹿だね
0668ツール・ド・名無しさん
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2020/05/13(水) 05:38:44.07ID:/mIplkZI
また暇なディスク厨が荒らしていますね
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