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リムブレーキ総合スレ
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/03/11(水) 23:49:10.06ID:CPHvNH4b
リムブレーキを愛でるスレです
ディスク化が進みリム車の開発製造の未来が危ぶまれていますが、やはり自転車と言えばリムブレーキ
シンプルな構造でメンテナンスもし易く、長年愛されてきたリムブレーキを語りましょう。

※
ブレーキ形状の違いでマウント取ってくる可哀想な人はスルーして下さい
0246ツール・ド・名無しさん
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2020/04/19(日) 17:17:52.49ID:VWc0SzZ3
そもそも、どうして話の腰を折る様な事をするんだか
言葉の用法に引っ掛かりを感じたとしても、そのまま流して何か問題でも有るのか？
0247ツール・ド・名無しさん
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2020/04/19(日) 17:23:10.54ID:AJ75WSYh
>そのまま流して何か問題でも有るのか？
アホ　おまえニュースや情報番組観た事ないのか？
問題ないと思ってるから馬鹿は馬鹿のままなんだよ
0254ツール・ド・名無しさん
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2020/04/20(月) 09:14:12.96ID:pEyENLTP
速さだけ求めていたら今頃リムとタイヤは細いのが主流になっていたろうね
リムブレも同じこと
0258ツール・ド・名無しさん
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2020/04/20(月) 19:51:55.33ID:3+Gz8im/
今まで分からなかった事が怪しいよな
基本的に売りたいもののデメリットは言わない
0259ツール・ド・名無しさん
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2020/04/20(月) 20:06:41.25ID:AaUf/QyD
単に年々太くなってるだけ
この記事は5年前だけど現在では28が標準なバイクもある
0261ツール・ド・名無しさん
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2020/04/20(月) 22:12:14.47ID:myrsjXbR
少しの亀裂でもハンドル取られるようなもの日常使いたくない
25,28くらいだな
0262ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 00:21:26.08ID:gznDgDsl
どんどん軽くなってるもんな28cでも軽く作れるなら28cで良いよ
クリアランス的に厳しいけど
ただ28cが軽くなるって事は25cだともっと軽いんだよな
0265ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 06:19:04.37ID:SIqOorpi
ブレーキスレっぽい話に戻すと
ブレーキキャリパーは幅広化のボトルネックになりやすく
昔はパリルーベで太タイヤ履いたせいでデュラキャリパーを使えなかったりした
0266ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 09:12:26.82ID:aYL8hCLF
ブレーキほぼ使わないTTバイクが軒並みディスクブレーキ化してるし
速度上げるのにディスクは有効と判断してるんじゃないの
0269ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 09:35:41.24ID:Xu5iP5vi
ブレーキほぼ使わないからとりあえず導入しやすかったのかね
TTのリムブレーキもオマケみたいなもんだし
あと重さの影響も少ない
0273ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 09:54:54.74ID:sT+deuvv
いや、だからブレーキ使わないなら車体は軽いに越した事ないじゃない？
時間競技で使わない物でわざわざ重くする意味が分からない
0276ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 10:36:29.55ID:Xu5iP5vi
>>273
だから影響がないんではなくて少ないだけだと言ってるだろうがしつけーな
あと俺はリム派だからいつまでもディスクの擁護させんな
0277ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 10:48:42.12ID:PCUjnDut
ディスクは重くて
空力では左右のバランスがおかしくなるうえに横からも抵抗が多くなる
よってディスク採用してる所は利益重視か他の狙いがある
グラベルなどはありだと思う
0278ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 10:55:31.71ID:sT+deuvv
いや、少ないより全く無い方がいいに決まってるでしょうに
しつこいのは少なきゃいいだろっていう意味の無い考え方ですよ
0280276
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2020/04/21(火) 11:06:18.04ID:YKPBmGSQ
>>278
メーカーとしてはまずディスク導入したいってのが一番にあるんだよ
そしたらデメリットの影響が少ないとこから採用するだろう
0282ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 11:16:22.77ID:sT+deuvv
>速度上げるのにディスクは有効と判断してるんじゃないの
私に反論してる人は、これは正しいと思ってるんですか？
0284ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 11:36:14.47ID:uE5njklF
>>266
単純にttバイクはワイヤー取り回しきついから油圧にしてついでにdisc化
取り回しだけが理由なら、油圧リムブレで良いはず。
だが、フレーム設計自由度的にdiscになる。
discつくことでのエアロへの影響はあるものの、軽微なのでトータルバランスでディスクで良いんじゃない、と。

TTはコーナーでの減速があるから、制動制御性はあるに越したことないよ
0285ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 11:42:41.97ID:sT+deuvv
>discつくことでのエアロへの影響はあるものの
重量にも影響あるでしょ？
>274みたいに言ってる奴もいるし何がどの程度影響するのかデータ化してくれないと
全く理解できない

>TTはコーナーでの減速があるから、制動制御性はあるに越したことないよ
>266は「ブレーキほぼ使わないTTバイク」と言ってる
0287ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 11:48:27.68ID:uE5njklF
>>285
各社まともに比較してる訳じゃないが、Madoneのリムとディスクの空力の差は公式に上がってる。自分で調べて。
0288ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 11:58:56.79ID:Xu5iP5vi
>>282
これに答えておくと思ってない。
俺は>>266へのレスとして、単に導入しやすいからTTに採用されたのではないかと返しただけ。で、なぜかID:sT+deuvvがしつこく絡んできている。。
0289ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 12:12:22.69ID:/0YOBEkG
またディスク厨が荒らしてるのか
0290ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 12:12:37.21ID:L4hOGeqR
ディスクブレーキの方が空力が良いという結果が出たから新機種はディスクに統一されている
重量は400gに満たない差しか無い上にUCIルールで同じになるから無視される
https://youtu.be/XZex2zti-A0
0292ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 12:16:42.63ID:sT+deuvv
>これに答えておくと思ってない。
こういう流れが分かってない奴も邪魔なだけ
0295ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 12:22:34.53ID:sT+deuvv
どいつもこいつもアホばっかしやのうｗ

御託をどんなに並べようが、結局は

車　体　は　軽　い　に　越　し　た　事　な　い　ん　だ　ろ　？

だったら軽いリムブレーキで空力もいい設計にするのが一番じゃないか

こんな当たり前の理屈に執拗に絡まれても困るわｗ
0296ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 12:24:49.95ID:sT+deuvv
何でディスク厨は

重くても速い
重さは無視できる
重さより空力

とか平然と言っちゃうのか意味分からん　重力を感じないで生きてるのか？
0297ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 12:28:54.43ID:Xu5iP5vi
軽いに越したことはないってのは誰も否定していないが。気づいていないなら途方もないバカ、気づいてるならクソ野郎だな。
0299ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 12:29:57.74ID:NaMUvKv0
ほんと自覚ないバカはしょうがないな
軽ければ軽い方がいいなら全てリムブレになっているわ
取り回し考えてディスクになったっておかしなこと言うのもいるし
あれ？
0300ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 12:32:54.06ID:sT+deuvv
もういいよ　おまえらの小さい脳味噌じゃ、俺を納得させる（騙す）事は不可能だからねｗ
これ以上書く奴は全部NGにぶっこむんでよろしく
0302ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 12:48:00.55ID:6Tooefxp
グラベルロードの走破性と流行によって海外のホビーライドは30C以上のタイヤが普通になってきてる
リムキャリパーではキャパオーバー
一方日本は路面がそんなに悪くないしほとんどの道が舗装されているから23Cでも十分なくらい
なのでブレーキはどちらでもいいよ
対立スレではないので喧嘩は余所でどうぞ
0303ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 12:49:58.00ID:W5bA9vjS
馬鹿じゃないの
軽ければ軽いに越したことはないとか言ってるヤツ
軽くしすぎるとボディ剛性が下がって全く進まなくなるぞ
最新のバイクがそのへんのバランス最も考えられている
そんな古くて軽いリムバイク乗ってても最新のディスクバイク
には歯が立たんぞ
0305ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 12:58:56.32ID:Xu5iP5vi
同じモデルならほんの少し軽い。デメリットは今やラインナップが少ないこと。転がりは軽さと同じくらい違いが分からん。
俺は気に入ってるモデルが買えなくなるまでは、あえて変える理由がないので23使う。
0306ツール・ド・名無しさん
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2020/04/21(火) 16:00:51.23ID:ckRWyxeq
もはやリムディスクどうのこうのより
ID:sT+deuvvみたいな奴が行動走ってることが恐怖
0310ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 00:25:43.26ID:PJ25JNit
ブレーキはVブレーキが至高
フレームは7000番台のアルミニウムが至高
タイヤは28cが至高
0312ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 07:35:03.00ID:UqbUHbul
いまリムブレーキ使ってるけどいまリムブレーキ使ってるだけで間違ってもディスク否定派じゃないし対立構造に持ち込みたがる奴は馬鹿
0313ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 08:03:22.30ID:AlygtHoj
ディスクの制動力は平地じゃ必要ないという結論に至りましたよ
オフロードなら必要
0314ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 08:24:42.36ID:USH0TYdj
実際問題、オンロードなら大雨の下り坂でもなけりゃリムブレーキで十分だしな
雨の日は乗らないって決めてる人ならディスク買ってもメリットよりデメリットが多いだけになる
コストが高い、重い、メンテや輪行の手間が増える　それらを受け入れてでも買い換えようとは思わない
0316ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 09:18:30.27ID:12peQMXO
制動力しか見ないならオフロードでもVブレーキで十分だよ
そもそもストッピングパワーはリムブレーキの方が上
0317ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 09:28:51.57ID:USH0TYdj
MTBとかオフロードはリムとシューの間に泥とか詰まるからディスクになったんだろ
0319ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 12:04:26.71ID:j5lzi0op
>>316
ストッピングパワーはリムブレーキの方が上　って
それってまさかディスクと比べてじゃないだろうな
ディスクと比べてそんなこと言ってるなら
ディスクに乗ったことないかよっぽどの大馬鹿野郎だな
0320ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 13:16:49.40ID:CJTTwD/I
>>316はロード用デュアルピボットだけの話じゃなく、Vやカンチなんかも含めてリムブレーキって言ってるんだろう。
俺は比べたことないから知らんけど。
0321ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 13:36:30.29ID:12peQMXO
より外周寄りで制動し、ブレーキングフォースがスポークを通らずに済むリムブレーキの方が原理的に制動力が高い
本当にディスクブレーキを使ったことがあるなら意外と効かないと感じる方が普通

ディスクブレーキが重宝される理由はストッピングパワーではなく環境影響の少なさやコントロール性
そもそもタイヤグリップで制動力は頭打ちになるからブレーキのストッピングパワーは重視されない
0322ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 14:46:32.89ID:j5lzi0op
>>321
＞より外周寄りで制動し、ブレーキングフォースがスポークを通らずに済むリムブレーキの方が原理的に制動力が高い
それは同じ方式同じ材質で制動する場合
いまだにそんなこと言ってるのはフリーダム店長とお前ぐらい
リムブレはワイヤー引っ張ってテコ比使ってゴムシューで制動
一方ディスクブレは油圧とパスカルの原理で摩擦材で制動

＞そもそもタイヤグリップで制動力は頭打ちになるから
これもタイヤをロックさせたときはな
0323ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 14:56:57.86ID:USH0TYdj
余分な制動力はタイヤロック発生装置になるだけだっての
それを防止する為に作られるようになったのがABS
だから、今のABSの付いてない自転車用のディスクはまだまだ不完全って事
0324ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 15:02:24.65ID:Y19ibpSX
小さな金属製ディスクを小さな摩擦材で挟んでもブレーキングパワーはショボいので
バカ装置のマスターシリンダーでカバーしてコントロール性を何とか確保

全天候での停止だけに特化するならバカディスクが勝るが
非雨天でのコントロール性は初期制動の緩いアナログなリムが勝るとも言える

カーボンホイール履いて無い奴には関係のない論争
0325ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 15:03:43.68ID:12peQMXO
テクトロ程度でもタイヤをロックさせる事は可能でタイヤがロックしたらそれ以上の制動力は発生しない
ブレーキに求められるのはタイヤをロックさせる能力ではない
0326ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 15:15:37.97ID:j5lzi0op
>>325
ってじゃあなんでテクトロから105やデュラに変更するんだい
よりコントロール性がいいからだろ
おまえ自分で言ってるじゃないかディスクはコントロール性がいいって
0328ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 15:27:42.86ID:kXy8yuIX
ワシの街乗り用のクソロード、昨日丘陵の急坂でリアを強めにかけたらロックして
ズリュリュ！って滑って焦ったわ。
無名メーカーの安キャリパーでもこれ。
本当にチャリに強力なディスクブレーキ付けたら事故続出だと思うわ。
パニックブレーキなんて特にな。
雨天時云々言うけど、濡れた路面で強い制動力発揮したらタイヤがずるっといくよ。
0331ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 15:55:48.52ID:j5lzi0op
>>328
無名メーカーの安キャリパーだからロック手前までの
コントロールができなくていきなりロックするんだよ
デュラキャリパーに変えたらABS要らずの自称指先コントロールの達人
になったようにコントロールできるぞ
ディスクブレにしたらさらに仙人になれるぞ
0334ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 16:19:55.79ID:j5lzi0op
>>333
ソースよろしく
ちなみにリムブレで
〇垣自民党元幹事長下半身不随
0335ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 16:24:04.33ID:Y19ibpSX
レバーのストローク幅に変わりは無いから制動装置の差では無く
ブレーキの特性に合わせた握り方次第
安物のリムキャリパーは取り合えずブレーキシューを交換して様子を見ると由

臨機応変の環境変化に対応する為のブレーキング技術を覚える能力・気のない人は
アップライトな自転車に乗り何も考えずに握れば良いだけの効きの悪目な安物のディスク車にした方が良い

ロードバイクはその特性を理解しなければそもそも安全に停止できる自転車じゃ無い
0337ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 16:49:01.16ID:kXy8yuIX
>>334
谷垣は走行中に段差にタイヤを横から弾かれて大転倒した結果だぞ。
ブレーキ関係ない。
やはりディスク厨は情弱
0338ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 16:51:08.96ID:SfUcjQnT
ディスクブレーキとか見た目がださいからいらないんだって
俺のロードバイクの乗り方はヒルクライムとか馬鹿みたいに必死に走らないから
平らなコース選んで走るし輪行なの
0339ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 16:57:08.79ID:7dK0hoRq
見た目がダサいからとヴィンテージカー乗ってるおじいちゃんいるよね
趣味なんだし何でもいいんじゃねーの
0341ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 17:17:25.43ID:Y19ibpSX
メーカーの試乗車の多くもシャリシャリ鳴ってたのでディスクの宿命なんだろ
握るだけ鈍感ユーザーが多いので気にならないのだろうな
0342ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 17:17:34.52ID:uH/yLDLR
そもそもディスクの方が強力、制動力に優れるって言ってみたり
でもコントロール性はキャリパーより高いって言ってみたり矛盾しすぎだろ。
少ない引く力で回転を止める力が強く働くんだろ？
なんでコントロール性に優れるってことになるんだ
ABSでも付いてるの？
とりあえずディスクの径を小さくして貧弱にして、
キャリパーのタッチに近付けてる、ってのは知ってるけど。
なんでそんなことするんだろうね。
0343ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 17:32:50.46ID:Y19ibpSX
雨泥には強いからグラベルバイクには効果的なんだろね

それを応用してロードにブームを作ればメーカーは買い替えを促進できるので
ディスクには欠点が無く万能だとネット宣伝ハーメルンの笛活動でネズミを集めて殺すんだろ

ネット記事を盲目的に信じる俗物が多いからフェイクニュース国のメーカーは楽勝だな
0344ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 17:35:11.55ID:12peQMXO
>>342
制動力とコントロール性に相関なんて無い
引きが軽いのはワイヤーの摺動抵抗が無いからであってブレーキングでは相応に引かないと効かない
むしろリムブレーキの方がガツンと効いてディスクブレーキに乗り換えると最初は思ったより効かないと感じる
0345ツール・ド・名無しさん
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2020/04/22(水) 17:37:54.54ID:j5lzi0op
>>342
力いっぱい引かないとロックしないリムブレ
少ない力でロックするディスクブレ
どちらがロック寸前までコントロールしやすいか
そんなことも判らんのかい
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