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★☆★ランドナー63宿目★☆★
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/01/22(水) 11:41:02.83ID:mJhDgw1q
ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。


このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないのでこちらでご一緒にというのはいかがかと。


自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。


折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう

★☆★ランドナー62宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571464583/
0102ツール・ド・名無しさん
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2020/02/01(土) 21:03:47.83ID:l6TbyQEE
ランドナーはそのオーナーの精神性が表れるというけど
97=100のランドナーを見てみたい
悪趣味で下劣な自転車でないことを祈るばかり
0103ツール・ド・名無しさん
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2020/02/02(日) 20:04:03.67ID:BBuKwda7
>>99
エンペラーは次回発売が4月頃と聞いたけど?
それまで10万円だったのが前回で14万円まで上がったんだよね
10万円で買っとけばよかった
でも発売されたらマスターを買おうと思ってる
  
0107ツール・ド・名無しさん
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2020/02/02(日) 22:18:14.74ID:lRNjAoEB
皇居近くで見た少し昔のエンペラーは金も掛かってたが
オーダー車と同等のクオリティだったオーラ出てた
0108ツール・ド・名無しさん
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2020/02/02(日) 22:27:08.10ID:XHRAyURx
ランドナーは走った距離が価値だと思ってる
磨かれた貴重な旧車より日本一周なり走り回った新車
0109ツール・ド・名無しさん
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2020/02/02(日) 22:53:44.55ID:7M5l5snz
そう思うのも自由だが
同じモデルが2台売りに出て かなり使い込んだ物と未走行の物があったら
どちらを選ぶか
0112ツール・ド・名無しさん
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2020/02/03(月) 06:48:16.54ID:g4c8zy5o
たまには常に新品にしなければ気が済まないお大尽もいるだろうが
たいがいの庶民は普通そういうもんだわな
0113ツール・ド・名無しさん
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2020/02/03(月) 09:11:37.89ID:3uqe6PYv
ランドナーはたまにヤフオクで見かける新品未使用品を見つけて買うのが一番だと思う
買って良かった日本製の自転車
0114ツール・ド・名無しさん
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2020/02/03(月) 09:14:57.32ID:3RQKzvzE
不良品でハネられた新品未使用品
0115ツール・ド・名無しさん
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2020/02/03(月) 10:14:13.37ID:H/+cnCaG
他人がチョイスしたランドナーは欲しくない。自分で組んでこそっていうか、アッセンブル考えたり組むのが楽しい。
0116ツール・ド・名無しさん
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2020/02/03(月) 19:18:41.46ID:9jY9h4Jp
1980年エンペラーランドナー(標準タイプ)58000円
廉価モデル52000円
しかし!廉価モデルでも今のエンペラーツーリングマスターとの差は感じないむしろ80年の廉価モデルが欲しい!安いし!!

何なのでしょいかこの質感というかオーラというかあの頃の自転車の良さは
0118ツール・ド・名無しさん
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2020/02/03(月) 19:50:10.32ID:9jY9h4Jp
>>117
貨幣経済の前は物々交換がひとつの経済で果たして80年エンペラーランドナーと最近のエンペラーツーリングマスターを新品で物々交換しようとした場合にどちら側がイニシアチブを持つだろうか!!
0119ツール・ド・名無しさん
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2020/02/03(月) 23:03:45.25ID:oK0L1uNB
\520,000だせばいいだけ
0120ツール・ド・名無しさん
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2020/02/03(月) 23:35:23.59ID:5jlJwUAZ
欲しがる人がどんどん死んで行くから
こっから先は中途半端なのは二束三文になる気がする
0121ツール・ド・名無しさん
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2020/02/04(火) 08:38:20.61ID:B4F7UG0n
1000台すれ違って1台見かけるかくらいの出現率だからな
高そうなロード見てもふーんくらいにしか思わないけど輝くフェンダー自転車には反応してしまう
0122
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2020/02/04(火) 09:38:15.65ID:F3Y4oBMN
>>121
同感
0123エンペラーBBA
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2020/02/04(火) 10:01:50.69ID:GZwX0N0a
25年ぶりにサイクリング復帰を考えているランドナー大好きBBAです
先日の買い物、オーストリッチの輪行袋R-420に続いて、フロントバッグF-104を入手しました
下準備としてバッグ類を先に買ってきましたが、いいかんじに外堀は埋まりました
旅への思いが募ります
次はいよいよエンペラーmaster本体を買うだけ!!
貯金、貯金
0125エンペラーBBA
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2020/02/04(火) 11:53:40.10ID:GZwX0N0a
>>124
自転車ぐらいは頑張って自分で買います
エンペラー買った暁にはサイクリングご一緒してください
0127ツール・ド・名無しさん
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2020/02/04(火) 19:09:19.87ID:Nwsz3UB3
自分も一足先に中古フレーム入手して30年ぶりのランドナー組みました現在革サドルならし中
ランドナーは走って弄って眺めて楽し
0130ツール・ド・名無しさん
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2020/02/05(水) 18:58:23.49ID:iS6BtQAg
ヒカリモノは光らせたくなる人情
ホワイトダイアモンドでもピカピカに
ならないのは磨き方が悪いのか
0131ツール・ド・名無しさん
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2020/02/05(水) 19:58:44.77ID:I4WlcKjU
「バフ掛けしたマッドガードなんて旅するランドナーにはだめなんだ」ひろしの怒ったような声に徹は驚いた。なぜ今それを口にするか分からなかった。隆史は二人の会話に悲しくなった。
ー 隆史はなぜ悲しくなったか30字以内で答えなさい。ー 配点10点
0137早く点数つけろや!ボケがっあ!
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2020/02/06(木) 19:18:31.40ID:1zxezCgZ
ミュージックマガジン誌の名物企画 クロスレビュー

パブリックエネミーやロックパイルに「0点」つけたアホの中村とうようw

まさにそれが
>>136
WWWWWWWWWWww
0140ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 10:58:24.74ID:/KUpKe0u
Amazonのアイガーがまた復活してるな
でも同じハチサンのツーリストが10万で頑張ってるから92000で買おうとは思わないな
7万なら即決だけどさすがに無理だろうな
0141ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 14:25:43.51ID:EZ6vnn/U
頑張ってられなくなったら
質据え置きで値上がり一辺倒にシフトするよ
需要が増える要素が皆無
0143ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 18:17:08.26ID:zmUMAsSN
個人的にダイナモ発電は好みでないので
古いナショナル探見ライトとキャットアイUSB併用で
それぞれ予備電池と充電器持参でツーリングしてる
0144ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 22:07:42.48ID:ZoGcMRgR
>>143
いいかい、スポルティフで日帰りならいざ知らず、ランドナーで何日もの旅に出れば時にはコンビニも電気も無い道を2.3日走る事もあるだろう。そういうときにフランス製の信頼の高いズビテーズのダイナモは必要不可欠なんだよ。まあ三洋でもいかんことは無いけど。
0145ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 22:30:48.07ID:aYbK4Zqy
自転車は探検ライトでもダイナモでもそれはいいけれど
おいらは暗くなるとポケットからソッと出すLEDのヘッド(おでこ)ライトでコレ解決
0147ツール・ド・名無しさん
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2020/02/09(日) 23:44:50.39ID:/KUpKe0u
夜は走らない方がいい
パンクやトラブルの時が厄介だ
老眼だしね(笑)
19時ぐらいには家に帰るなりテント張るなりしとけば安心
それにしてもエンペラーはまだなのか?
ツーリストみたいに通年販売すればいいのに
0148ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 00:11:58.98ID:ZcYcL9ot
知り合いはアドホックとソービッツを装備して実はFバッグに
忍ばせてるトピ−クの小型ポンプとLEDを使用しているw

ちなみに俺も夜間走行はしない
0149ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 00:19:30.63ID:0+vrJ0kh
例え旅程が切迫してても夜は走るべきじゃないものな、夜が明るいとはいえ路面状況一つ見逃すだけでも命に関わる
0150ツール・ド・名無しさん
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2020/02/10(月) 08:56:06.92ID:CTBQpyc4
ドイツのべロジカルのダイナモって銅ですかね?
0153ツール・ド・名無しさん
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2020/02/11(火) 02:54:11.90ID:YOB6Zqke
>>150
ハブダイナモより軽量で不使用時は抵抗0ってのがいいですね。
耐久性が今のとこら情報が無いのと本体見た目は良いのですが、フレームにバンド締めになる車体ならあのブラケットがイマイチな感じしますね。
あくまで見た目ですが。
0156ツール・ド・名無しさん
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2020/02/11(火) 13:49:28.79ID:7Y1/Jn0j
ランドナースレというかランドナーっていう車種自体がつまらんしな
造形は美しいが道具としては時代遅れすぎる
0157ツール・ド・名無しさん
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2020/02/11(火) 13:52:24.92ID:7Y1/Jn0j
サンエクシードとかベロオレンジとかリア10速の最新規格に対応したクランクなんていいつつ
もうリア10速なんて一昔前の遺物っていうね
0158ツール・ド・名無しさん
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2020/02/11(火) 13:54:49.56ID:7Y1/Jn0j
今の11速や12速のほうが実はツーリング向き
でもカッコ悪いから使いたくないっていう
0159ツール・ド・名無しさん
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2020/02/11(火) 15:30:34.25ID:TMeH2sRr
ロードは本来はライダーの最大出力に近い所で漕がなきゃいけないので1tとびのギヤが欲しいが、ツーリングには要らんだろ。8速のMTBのギヤで事足りる。そりゃギヤは多いほど良いに決まっているが、耐久性を勘案すると、8速は捨てがたい。
0160ツール・ド・名無しさん
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2020/02/11(火) 16:32:01.10ID:d67vIyVR
貧脚なのでトップ寄りで1t飛びは欲しいが高速性能も変速性能も要らんのでギア比低めに組んだ3×8で充分
0161ツール・ド・名無しさん
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2020/02/11(火) 16:40:33.16ID:LJbcnEx1
ARAYAのDiagonale 2020年モデルは普段使いによさそうだな
700x28Cの太いタイヤとシマノCLARISのデュアルコントロールレバーが実用性高そうに思える
Federalと悩む
0162ツール・ド・名無しさん
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2020/02/12(水) 05:02:31.55ID:G/z9H5GE
ディアゴナールいいよね
0163ツール・ド・名無しさん
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2020/02/12(水) 06:55:24.26ID:jTsDQsSL
アラヤで普段使いならプロムナードのほうが良くね
0164ツール・ド・名無しさん
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2020/02/12(水) 10:25:16.87ID:4iavvAN2
プロムナードはちょいとショボ過ぎる。
もう少し価格帯が上の物もあればいいが。
フレームの仕上げママチャリグレード。
0165ツール・ド・名無しさん
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2020/02/12(水) 12:12:21.56ID:eAF6IwSQ
たしかに
0166ツール・ド・名無しさん
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2020/02/12(水) 17:09:35.44ID:b0tAhxAA
販売台数が桁違いだし3万程度のまともなママチャリと品質は同程度だろうね
0167ツール・ド・名無しさん
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2020/02/12(水) 17:15:33.28ID:zCzoeO4f
大学のサイクリング部の後輩にスポルティーフ見せたら
なんでママチャリみたいな発電機が付いてるんですかと
説明する気力にならなかった
0168ツール・ド・名無しさん
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2020/02/12(水) 17:55:18.68ID:wROF2LoS
今考えてみると 夜ペダルが重くなるのわかっているのによくダイナモ回しながら
走ってたものだと変に感心する
0169ツール・ド・名無しさん
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2020/02/12(水) 18:49:19.77ID:p/aQajVI
>>167
LEDない時代は乾電池が1時間で切れたからね、て言ったら普通に納得したよ
0170ツール・ド・名無しさん
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2020/02/12(水) 18:54:28.65ID:p/aQajVI
1時間は大げさだったか
でも光量落ち早いから実感としてはそんなもんだよな
0171ツール・ド・名無しさん
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2020/02/12(水) 18:58:03.47ID:yK7XYOun
尼でボスフリー探してたら8速のが妙に充実してたけどジュニアスプロケ的なローギア増やしたのは無いんだな
7速メガスプロケとか言う無茶なのは昔あったけど8速なら普通に14-34T出来そうに思うんだけどな
0172ツール・ド・名無しさん
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2020/02/12(水) 19:18:39.27ID:FYHi1cQ1
7速の14-34Tボスフリーは型番変えてまだ売ってるよ
街乗り車に付けてるが24と34の間にもう1段欲しいのは確か
0173ツール・ド・名無しさん
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2020/02/12(水) 20:59:10.71ID:NaQ1ZN2f
話しが変わるけど
今TVを見てたらデヴィ夫人が出てて 加藤一氏の話しがいっぱい出て来たよ
ビックリした
一氏がエルスでパリ市街をカッコ良く走っている写真も出て来たよ
パリに亡命してる間に加藤ファミリーと深い付き合いがあったそうだ
0174ツール・ド・名無しさん
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2020/02/12(水) 21:46:17.80ID:4Cq/dmg3
アルプスのランドナーで、シートチューブ480だと、概ね適用身長はどのくらいでしょうか?トップチューブは540です
0175ツール・ド・名無しさん
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2020/02/12(水) 22:52:37.39ID:aqMw/Zzj
ツーリストの570がなくなってるね
スワローも510がなくなって久しい
もう在庫整理なのか?
ディアゴナールは逆に460を追加してるんだよね
ディアゴナールとCXGに力を入れているのはわかる
もうエンペラーだけになるね
0177ツール・ド・名無しさん
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2020/02/13(木) 18:55:29.89ID:GJH5vw8+
超初歩的しつもんですが、教えていただけると幸いです。
古いランドナーだと、5速とかですよね。
5速はスプロケットの新品が少ないようですが、皆さんどのように維持してるんでしょうか?
また、サンツアーと、シマノの互換性は多分ないんでしょうけど、マイナー?なブランドのも散見されまふが、ハブなども専用品でないとつかない、と考えていいのでしょうか?
0178ツール・ド・名無しさん
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2020/02/13(木) 20:14:44.59ID:tzM+XCc8
>>177
ハブとフリーはメーカー関係なく互換性あり。5速互換の6速ナローフリーがいくらでも転がっている。
0179ツール・ド・名無しさん
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2020/02/13(木) 21:03:22.73ID:7Zr/QT39
カセットじゃなくてハブ体に本体をねじ込むボスフリーな
ちなみにオレは7Sエンド幅126のハブの左側のワッシャーを抜いて124にしてホイールのセンターをずらし
エンド幅120のフレーム広げて入れてるけど特に支障なし
0182ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 12:11:42.95ID:NXEElDKs
>>180
変速は問題無い。エンドは4mmまでならみんな広げてるから179もあえて124mmにしたのでしょう。
0183ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 12:24:48.79ID:YLH+ZSlh
>>178
まとめてになりますがありがとう御座います。ご指摘のあるとおり、カセットではないですね。ねじ込み部分は各社共通なのは、今回教えていただき理解出来ました。
0185ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 14:34:30.67ID:oMpCHtS8
8足じゃだめなの?
古物部品古規格に拘るとめんどくさいコト多し。
0186ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 18:12:41.22ID:+La2GO8z
ちょっと色々、スプロケット関係で話題なので便乗させて下さい。オーダーで、ランドナー頼もうとしてます。
今乗ってるのが9速のシクロクロスで、130mmです。
得に、オールドパーツに興味ないので、今、保有してる消耗品を流用すること考えて、9速で頼むつもりではありますが。
実用的なら、カセット式スプロケット、選択するのでしょうが、今、あえて、5から8速のボスフリーを選ぶメリットは、様式美?以外にあるものでしょうか?
0187ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 18:47:57.50ID:q6V0TAac
厚みがあって丈夫(っぽいだけかもw)なチェーンが使えるのと、11速対応がほとんどのいまどきのハブほどオチョコがきつくない、くらいかなぁ
あとディレイラーの調整が雑でも大丈夫w
0188ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 19:18:27.50ID:dA5EkOOr
9枚もギヤが有るとWレバーでの変速だと面倒にならないかな?手元変速にするとフロントバッグと干渉したりするから使用するバッグを先に決めるとか輪行方法は縦型にするのか前泥除けをどうするのか、とか色々影響してくるから自転車店に自分の走り方や好みを相談すると良いよ
0189ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 19:34:24.09ID:ct83++Xk
>>188
絶対に絶対に絶対に!ワシはキッチリ!キッチリ!キッチリ!一段づつ変速しないと気持ち悪い許せない的な自閉な人は難しいかもね。
多少のギア抜けは気にしない許容範囲の広い性格なら問題なし
0190ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 20:25:42.96ID:n4mpsiTy
もはや昔ながらのランドナーはなんのメリットもない。消えゆくのみか。
0191ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 21:10:13.84ID:NXEElDKs
旅の雰囲気を楽しむ物だろ。ゴムバンドやプラスチックの金具でいきあたりばったりに付けた電装や泥除け、不恰好なバッグが叙情的な旅に許せると思うか?
峠で沸かした一杯のコーヒーを飲むその傍らに、プラスチックの子供のおもちゃのような自転車が転がっていてそのコーヒーは美味いのか?
0192ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 21:22:56.34ID:rHYjMEJM
久しぶりに世田谷の迷宮を覗いてみたら
親父さん元気一杯で安心しましたよ
耳だけ遠くなったね
0193ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 21:49:02.79ID:XmezPPi/
>>192
前に店の前を車で通りすぎた知り合いが(自転車興味無し)
「凄い雰囲気があるリサイクルショップがあったよ 」
運転しながら通過で一瞬見た際の話だから理解できたよ
0194ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 21:56:20.19ID:EY22GNWk
>>186
10速ハブで9速で使ってます。
チェーンの耐久性など含めたら8速がベストかなと思います。
グレードが低いメカになりますけれど。
6速とか強いチェーンが使えるとか僅かな利点もありますけれど、部品が選べないとかマイナス面も多いですね。
古物に拘らなければ今のコンポ使いまわしでも良いと思います。
が、せっかくのフレームオーダーなら部品も拘った物使いたくなりませんか?
11速ハブはオフセットリム使った方が良いと思いますが、700Cしか無いと思います。
0196ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 22:12:01.35ID:YM5qX6sd
ギアの厚み違うのにね
6速スプロケに9速チェーンって使えるのかな
0197ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 22:33:32.05ID:z8I4X7BS
>>194

>チェーンの耐久性など含めたら8速がベストかなと思います。
>グレードが低いメカになりますけれど。


9速や10速の変速機を8速で使っても問題ないよ。
11速世代になるともうデザインが受け付けないけどw
それとヤフオクなどを探せば8速時代の高級メカも程度のいいのを見つけられる。
初代XTRや8速XTの程度のいいのをオクで買ったことあるし。
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