★☆★ランドナー63宿目★☆★
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないのでこちらでご一緒にというのはいかがかと。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー62宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571464583/ 新しいパーツや素材で組めばて言ってる人て、ランドナーとランドナーでないツーリング車の境はどこなの?
新しい物を拒絶しないけど、なぜそれをランドナーと言い張るのか不思議。
ツーリング車イコールランドナーなの?それならそれでも良いけど、読んでるとそうでも無いようだし。 >>869
またそこへ戻るの？
俺がカーボンランドナー(>>858)組んだのは十年前だしグラベルロードなんて聞いたこともない頃。
俺がランドナーを組もうと思って組んだものを君がランドナーじゃないと言い張る理由がわからん。 >>868
十年前はいざ知らず二十年前ならどんな店でも並んでるものガラッと違うでしょ。
うちの近所のショップもズラッと並んでたMTBのサスフォークが今は一本もない。 >>870
俺がランドナーとして組んだ物ならランドナーと言うなら、そりゃグラベロと遜色ないものが出来るだろ。
まあそれならそれで良いんだが。 誰かと間違われてるのかなんかさっぱり絡まれる理由がわからん
ここにレスしたの何年ぶりだし
まあMTBは知ってるけどグラベルって何？くらいの世間知らずだけども
なわけでお邪魔しました皆の衆 前からスレ見てるなら肥溜めなの知ってるだろうにレスするとかもうね
ここは頭がアレなランドナー乗りの終着駅さ >>872
グラベルロードをグラベロって呼ぶのって普通のことなの？ 自分が正しいと居座っとる狂人がおる
それだけでランドナー全体の評価が下がり続けてるって訳でもないと思うが
なんにせよ年取って傲慢にならんよう注意していきまっしょい この流れの会話で毎回聞いてるのに一度も答えてもらってないんだがランドナーやめてグラベルロードに乗ることを薦めてる人、ランドナーとグラベルロードは違うものという認識なんだよね？ １日走ってりゃロードなら20〜30台はすれ違う、旧街道とかだとたまにランドナーのグループにも会う。
グラベルってどこにいるの？ ルネエルスが栗田自転車に旅用って名前付けただけじゃねぇか >>879
あなたには見えて無いだけ。都内からオール自走で行く時もあるし、林道だけを走りたい時には道の駅まで車で運ぶことも。一度六本木のトレックストアでグラベルロード試乗して見てね。舗装路でも物凄く快適だから。 グラベル君たちに告ぐ
蕎麦屋に入るときは着ている汗クソまみれのウエアを脱ぎたまえ
お前らがいるとせっかくのランドナーでの楽しいツーリングが台無しになる >>885
デオドラントケアスプレーは常時携行してますよ。
それよりご自身は汗をかかない走り方なのですか？ 毎回思うがコテ付けてなくても何者なのかすぐ分かる
自分が人格攻撃しとったのみとるし今までもこうやって一方的に殴ってたんやろな ランドナー擁護派の方がランドナーの条件に寛容で
ランドナー否定派の方がランドナーの条件に厳しい所謂原理主義的な締め付けしてるところが笑える流れだな。 電動アシストランドナーって良いと思うんだがどうやろ
ホリゾンタルの広い前三角がバッテリーなら峠あっても一日200は余裕そうやし
今どき必須のスマホ充電用に出力のUSB端子で常時ナビ使用でも不安なしやん
荷物で重くなるがちな分をアシストして貰うって考えならランドナーと相性良いで DAVOSでクロモリEｰBIKEあるよね
体力が落ちて峠を登れなくなったりキャンプツーリングにはいいかも
18キロ前後だから輪行は難しいか、昔あったアルプス式や長谷川式の
輪行方法などもダボスにはEｰBIKEと併せて提案してほしいのだが わしの考えだけどテン泊前提で山超えても100キロ200キロは走れるってのが欲しい
作り手は平地100ぐらいで足りなければ予備バッテリーって考えなのは分かるけど
スペックみて２〜３日に一回ビジホかネカフェで充電したらいける的なのは若い層に需要ないかの
脚力まだまだと思いたいけど若い頃の自分には余裕で負けてるねん_(┐「ε:)_ いろいろ言う人いるけど
一人焼き肉ってやっぱり惨めだよねw >>895
お前が勝手に思っているだけだろ、誰も見ちゃいないし、気にも止めてない。 デイトナの電動アシストホリゾンタル、いじってる人いないのかな 私は電動アシストランドナーなんて絶対に嫌だ。
モーターの介助が無いとサイクリングも出来ないほと体力が落ちてもなお峠越えをやりたいなら、潔く今風なデザインのE-BIKEに乗るよ。
嫌いなデザインでも、それは停まったときに眺める楽しみを我慢すれば良いだけで、自転車を漕いであちこちに行く楽しさとは別だ。
それまでのランドナーは、近場の散歩用として割り切るよ。 逆に言えばモーターに介助してもらえるなら志村の年でもランドナーと風になれるのでありかな オーダーでプレステ指定したら店主に8630のがいいよと
薦められたがツーリング車には硬いと聞くしどうしたものか 今のところツーリングに満足に使えるE―Bike(ユニット)がまだないと思うが。 やっぱりInternal combustion engineアシストが一番だろう アシストの是非はともかくとして
ホテル泊とか１〜２泊じゃないかぎり充電が一番の問題かもね コンビニやスーパーなどに100円入れれば30分電気が使えるようなコンセントを
設置してくれればありがたいのだが こういうのって無いのかな >>899
仁和寺の御所の奥様は、デモンタブル＋無線電動って言う構成らしい。雑誌に出てた。
分割の時に外すワイヤーが一つ減ってラクチンだと。 丸石のサイトが変わったが
エンペラー固有のページがなくなった
エンペラー消滅のカウントダウンか？ >>909
ワイヤレスコンポってそういう使いみちもあるのか頭いいな ニクロモてニッケル混ぜて硬いようだが
TOEIでみたくフォークは綺麗に曲がるの？ >>912
フォーク抜き輪行+手元変速も手軽に出来るし電動変速いいなぁとは思う
ディレイラーは好きなの使いたいのでXシフター安くならんものか チェーンステーにでっかい異物をナイロンタイで括り付けなきゃならないので美しくない >>918
銀色に塗装してユーレーのシールでも貼って、フレームは直付台座付ける。 筐体はアルミ叩き出し
ボトルケージ台座に装着
ワイヤーは滑車で角度を変えて変速機に至る エンペラーの廃止はあるかな？
まあ前回のエンペラーは14万円だったから
エンペラーは10万円ポッキリの価格も魅力の1つだったからね
せめて12万円ぐらいで新型を出してくれないかな？
たぶんツーリストも終わるもんな ツーリストも終わるのかねえ
スワローランドナーの完全復活は夢のまた夢か 2004年〜2005年のツーリングパーツ関連やクロモリ関連が一番下火で沈滞ムードだった時代、
ブルックスのチームプロが7500円〜8000円
B17が5000円で叩き売られていた。
それが、2011年時点で、約2倍
2020年は約2.5倍で売られている。
つまり。つまりだ！要するに！！！
ユニーや忠実屋にあったすがきやラーメン未経験の童貞の分際だけでなく2004年丸石エンペラーツーリングマスター国内製造完成車ステム日東ハイクラウン仕様(8万円)で
何がいまどきランドナー買いたいでしょうか！！！ こればっかりは好きでも毎年買うような物でもないから難しい
出し続けて欲しいと願うけど買わないから無理しろとも言いづらい 【芸能】加藤紗里「皆さんに隠していたことが…」すでに臨月突入 当初は６〜７月出産と…
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1585664176/
340 名無しさん＠恐縮です [sage] 2020/04/01(水) 09:41:31.69 ID:wV3s1KOb0
あほくさ
https://up.gc-img.net/post_img/2020/03/nDMULDdvL9PEx5a_Lir14_62.jpeg
356 名無しさん＠恐縮です [sage] 2020/04/01(水) 10:40:29.57 ID:BNvX+fzv0
>>340
なんかで見たようなシーンだなあと、で思い出した
これエイリアンのファーストで探索隊が初めてスペースジョッキー(宇宙人)の死骸を発見したシーンに似てるわ >>928
ワンサイズしかない自転車なんて終わってるよね
安物ロードやママチャリだって2サイズくらいはあるのに >>932
出来合いの折り畳み自転車は大概ワンサイズ
ランドナーはオーダーの選択肢が多いだけマシ >>934
折り畳みは一般的に走行距離も違うし、デザイン的にもピラーの出が10ｃｍ変わったところで問題無い。同列に比べるのは。 >>932
ツーサイズあれば完全なのか？
もともとマスプロ車なんてサイズが合えば...てなもんだろ。
メーカーの設定した売れ筋の体格から外れててもオーダーがあるところがランドナーのいいところ。 >>936
最低2サイズ、できれば3サイズないと160~180くらいまでカバーするのは無理だよ
サイズ合わないスワローに乗るくらいならツーリストに乗る方がずっといい
4cm違いまでなら見た目別にどっちかでポジション出せる可能性は高い
ステムやピラーを±2cm変えても機能的にはまあ問題ないしな それでもスワローをまだ残してあるのは在庫処分以外に、
今TURにサイズ55がないからだろう サイズを適正にしようとすると
商品のランクまで変わってしまうってのは
あまりいい状況じゃないよねえ 最低２ｃｍ刻みで無いとデザイン的に乗りたくないな。まあメーカとしては、売れ筋サイズ作って乗りたくない人は他の乗ってくださいってことでしょ。 >>940
全盛期はメーカーごとにちょっとずつサイズ変えてたりしたな
BSが52、55、ナショナルが53、56とか べニックス101にどうしても乗りたくて、560ｍｍか530ｍｍか悩んだ末530ｍｍ買って悔やんだ思い出。
ｄｄペダルにして我慢した。 サイズが無いのは売れないから
そんで我々が買わないから
サイズ無くても大丈夫だと良いとこ探ししても仕方ない >>937
だから全部をカバーしなくても人数の多い平均的な身長をカバーするのがマスプロだって言ってるんだが？ ハンドメイドバイシクルフェアはマスプロ車が多かったよ
カスタムしたエンペラーやエネシクロにDAVOS何台もいた >>945
いや、>>932を受けての話なんでそれでも最低2サイズはないと
「売れ筋」カバーできてるとも言えないってこと
平均身長170cm±5cm考えてもワンサイズきついから
スローピングでなんとかってくらい
自転車の場合、大は窮屈だったり無理やりまだ乗れても
小は絶対乗れなくなるラインがあるんで中一つとはいかない
そういう意味でも大小2サイズが最低条件
つか昔だって見た目別にそういう意味で2サイズ展開が多かったわけで
つか売る方的にも取引しにくいわな
ランドナ―専門店なら、ダボス置いたりうちの
ショップオリジナルブランドいかがですかって言えるが >>947
そうか？
俺を含め俺の回りに、特にこれからランドナーのマスプロ車買おうかって若い人にツーサイズ展開の小さい方買うようなチビッコってほぼいないんだが。 >>948
マーフィーの法則じゃないけど、55しか置いてないのに限って
165cmのお客さんが買いたいとかラインナップに54までしかないのに
180cmのお客さんがってパターン、案外多いらしいよｗ 今の20代男に限っても平均身長171cmだし、
そんなに大きい人ばかりでもないのよ
平均てそういうものだしね
感覚的にはそれより3cm大きかったり小さい人がむしろ多数だから「平均」なんで
若い人は大きい人ばかりだと感じるのは単に目に入ってないんだろう
あと今は女性の需要が無視できない規模らしいね
それ考えるとランドナー系はほぼ全滅しちゃうが 実際ランドナーを欲しくなる世代の男って
今の若者より身長も脚長も小さいんだから
若い人にちびっこがいないなんて話もそんなに意味ねえ >>951
https://www.japandix.jp/topics/healthcare/002/
実は平均だと世代別でも2cmちょいしか違わなかったりｗ
昔の方が完全ホリゾンタルに慣れてたぶん、小さな人でも
大きめのフレームに乗ってたから案外トータルでは変わらないんじゃないかなあ >>950
そう思うだろそれが小柄でも足長いんだよ最近の若いの 購入相談スレ覗くとサイズ50以下多いのに、
ここだけサイズ55や56の人ばかりなのは
ランドナ―スレの法則とでも名付けるべきか… >>954
ホリゾンタルの50以下なんてあまり無いんじゃないの？ 乗れなきゃ乗らないから乗ってるのは大きい人が多いという
認知バイアスもあると思うんだけどね、真面目に考えると
ランドナ―じゃないがサーリーのLHTは女性ユーザー多いとかも、
冒険心あふれる女性が増えたから、というよりは、ね 商品なんだからできればいろいろなサイズがあるほうがいい
体に合っているものが既にある人間が
別の小さいサイズ大きいサイズなんか売らなくていいといってもそれは傲慢さ
ないものねだりのわがままと同じく醜い フレームサイズもそうだけど大きいとヘッドチューブやステムの突き出しが
長くなってちょうどいい高さのフロントバッグが無い
ノッポも色々大変なのよ マスターは次も490、520、550で出してほしい
できれば510にしてもらえれば165そこそこの人が490と迷うことが完全になくなる インスタに上がってる泥除け外して太いタイヤ履いたエンペラーかっこいい 東のブルーラグ西のサークルズと言われる前衛的自転車店
伝統的ランドナー乗りからすると眉をひそめたくなるような自転車が多い
渋谷辺りにいそうな人が顧客に多いイメージなので自分は渋谷系自転車と勝手に呼んでいる
恐らく街乗りメインなのだろうドロヨケなしのキャリアとバッグを多用している印象
オシャレ系の人達がビンテージボルボやフォルクスワーゲンに乗る感覚でエンペラー
に乗るのか だいたいこういうオサレ系ってイミフ感があるからな
パスハン仕様なのかポーターなのかはっきりせえ的なｗ それが彼らのカルチャーなんだから
眉ひそめてどうすんのよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
