★☆★ランドナー63宿目★☆★
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
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個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないのでこちらでご一緒にというのはいかがかと。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー62宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571464583/ 乗り心地の向上に一番効果があるのはタイヤの太さだけど現実世界のランドナー乗りは最近道が良いから細いタイヤ選ぶ人が多いよ。 >>792
世界の荒れ地を走るグレートジャーニーがアルミフレームでイケる理由を考えよう 100万いっちゃうけど楽しそうだぞ。ランドナーの使い方の一部に似てる点もあるのでは？。
https://discover-bikes.com/news/?p=40812 グラベルロードはパジェロエヴォリューションとかポルシェ959みたいなもんなのでのんびりツーリング向けの雰囲気じゃない タイヤを太く低圧にするのは圧倒的に多いきれいな舗装路で絶望的に不利。そんなに身体に優しくしたければ、サスペンションステムとサスペンションピラーを付ければ解決すること。 >>800
うん君はもうちょっと実践経験を積んで人の言うことも聞こう、頭で考えただけじゃダメだよ。 馬鹿のいうことは聞いてもしようがない
鉄の三角が体に優しいとか思っている馬鹿のな >>798
こういうとこに居るから2010年のグレートジャーニーも持ってるけど
クロモリランドナーと比べて疲れるとか無いけどね 疲れるなら盆栽用にして、また別のを作れば良いのさ。 >>804
グレートジャーニーはどんな乗り心地なの？
俺は買おうと思ってたら製造中止になったんだよな
エンペラーも10万、グレートジャーニーも10万は今考えるとお得だったね >>809
鈍重そうな見た目だけど軽くて乗りやすい
30キロ以上荷物積んでたけど脚付きと乗り降りはかなりしやすかった
あとは剛性の高さとタイヤの太さからくる安定性で雨でも安心感あるね
高級感とかはないけどお値段以上の実用車って感じ 道路事情が良くなってランドナー一辺倒から
スポルティーフの快適性にハマってしまったわ >>813
舗装路ばかり走るようになったので細めです
23Cと26Cでランドナーは32Cです その流れでのバイクパッキングなんだろうね
荷物少なく道が良く宿も良いと来たらロードは快適だし 今までランドナー作って無かったロードやMTBのメーカーが苦しんで産み出したものがなんとなくランドナーに似てるという話だろ。 ランドナー＝ツーリング車ていうのはすごく違和感あるんだよね
このスレ的には
https://bertinclassiccycles.files.wordpress.com/2015/09/herse-catalogue-page.jpg
これがランドナーで
https://www.cycleshop203.net/koneta/wp-content/uploads/sites/3/2016/07/image11-690x448.jpeg
これがグローブトロッター（ツーリスム、キャンピング）
みたいな見方に慣れてるけど、
自転車で荷物積んで旅行するなんて昔からどこでもやってるし、
本当は荷物の積み方も国やメーカー、個人の好みでいろいろなんだ
「今まで作ってなかった」とか「ランドナーに似る」とか
認識が変だと思う >>819
使用目的が似てる
当然出来上がったものも似てる
具体的にはロードより太めのタイヤ、楽なポジション、泥除けやキャリアの装着が可能等々 そりゃツーリング車だからね
ランドナ―はツーリング車か？→yes
X（グラベルでもグレートジャーニーでもお好きにどうぞ）はツーリング車か→yes
てだけだよ で実際には似てない部分の方が多いのだ
ロードより太めのタイヤ
→太いのも細いのもあるね、そもそも最近のロードはタイヤ太いね
楽なポジション
→楽なのもそうでないのもあるね、スポルティーフとか特に楽ってわけでもないね
泥除けやキャリアの装着が可能
→付けやすいのもつけにくいのもあるね、
バイクパッキングみたいに付けにくいものに付けるやり方も出てきたね >>823
事象の認識能力と論理の構築能力に問題がある人みたいだな。
太めのタイヤ履いたロードと細目のタイヤ履いたツーリング車のタイヤサイズがオーバーラップしたとしても今のお題に何の意味も持たないよ。 行き過ぎて宇宙の起源はランドナーみたいなのは流石に目を背けたくなるが >>822
どうでもいいけど、なんでレスアンカーずれてんの？ MTBブームの熱が冷めて来た頃実際にはオンロードを走る人の方が多いことに気がついたメーカーがロードに寄せたクロスオーバーバイクを送り出したよね。
ドロハンきもいとか言ってロードの台頭を苦々しく思ってたMTB世代はこれを理想の具現化と囃し立てたけど今じゃ安物通勤通学車の代名詞。
ロード一色だった流れも実際にはレースなんて出なくてツーリングしかしてないユーザーが多くてツーリング志向が高まり色々考えるメーカーが出てきた。
自転車そのものに手を加えるとランドナーなどの旧来のツーリング車に似てくる。
自転車には手を加えずにアクセサリーで対応するバイクパッキングみたいな方向性もある十年もすりゃ何が生き残るかはっきりするよ。
そういう長い流れのなかでランドナーはツーリング車の一つのスタイルとして生き残った。 >ランドナー「などの」旧来のツーリング車に
うまくはぐらかしたなあｗ 現代の素材とパーツで組み上げたランドナーは当然現代のツーリング車として何の遜色もない性能を有するし
ヴィンテージな素材やパーツで組み上げたランドナーはヴィンテージ趣味の人にとっては最高の満足を与えてくれる道具となる。
ランドナーと一言で言ってもその趣味には多様性があるということ。
わざわざランドナースレにまで出向いてディスクロード(すでに死語か？)やグラベル、バイクパッキングの啓蒙活動してくれなくてもそんなは承知でランドナー乗ってるんだよね。 >>826
お前自信がスポルティフ持ち出してるじゃん
ああ言えばこう言いばかりしてるからそういう墓穴を掘るw >>828
>>823
俺も目を背けることにするわ ランドナーは現代のツーリング車じゃないしそれこそがアイデンティティ
ツーリングするのが目的ならランドナー以外の選択の方が優れてるかもだが
それでもランドナーで足を伸ばしたいって人が集まってるんでねーのかい？
遜色無いなんて無いし
一部のラノドナー至上主義が歪んでしまうのはどうなのだろうと ディアゴナールはスレ的におk？
700cだけどスポルティーフというよりはランドナー寄りだよね >>832
もともとエルスの商品名で細分化してるだけだから広義ではランドナーと呼んでいいんじゃないの。 泥除けのクリアランスが「わかってない」レベルとしか 全然欲しいと思わせない自転車ではあるが別に嫌悪はしない。
むしろ人として嫌悪されるべき陰湿な
>>836に利用されたかわいそうな自転車だと思う。 自分以外の全方向に憎しみ振りまいて一体何になるんだ フェンダー外せばランドナーもどきで使えそうですね。ありがとうございました。 >>839
そういう下らん人格攻撃はいいから
現行の素材とパーツで組んだランドナーにツーリング車としてどんな遜色があるのか説明してよ。 >>842
人格攻撃をしてるのを批判してる
そしてID変えるなよセコいな、、、、 餅屋は餅屋
スノーピークはアウトドア用品で数多くの名品を生み出しているが
自転車に対する熱い思いがなく形だけ真似ても惨憺たる結果になる
良い見本だ >>848
IDは移動すると勝手に変わるから。
変なところに噛みつかずに>>842に答えてよ。 >>842
ランドナーらしさを強調するとやっぱりバフがけ泥除けとなり、床の間に置いておくにはいいが乗るとなると手入れが面倒。
クロモリスタンダード径のパイプは重いか弱い。
革サドルは慣らしが大変な上に重く雨の日に気を使う。
クロモリフレームのワイヤー内蔵ブレーキや変速は引きが重いものが多い。
ランドナーバーは使いにくい。
コットンテープは衝撃吸収力ゼロ
ランドナーに似合う服装はスポーツ機能的に制約がきつい。 現行部品で組んじゃったらもうランドナーとは言えないってんでしょ
それが遜色なんでしょう
でも見えない場所なら現行部品でもいいのかな？ >>853
>>830本人じゃないなら頓珍漢な事言わないで黙ってて。
本人ならマジで頭おかしいよ。 >>851
それのどこが現行の素材とパーツで組み上げたランドナーなの？ >>853
何がわからないの？
俺は現行の素材とパーツで組み上げたランドナーについて質問したのに
きみの答えは旧来の素材とパーツで組み上げたヴィンテージ系のランドナーへのケチだろ。
わざとやって誤魔化そうとしてるのかな？ >>855
最低ランドナーの体を保とうと思うと現行のパーツでもこんな感じだろ。どんなランドナーよ? 口汚く罵っておいて窘められたら人格攻撃は良くないって言える人間
なんつーかこんなんと話し合いは色々無理やろ >>856
こんな感じってどんな感じよ？
俺のは組んだのは十年近く前で当時の現行パーツだが手元シフトのフロントトリプルコンポ、
パッド入りプラサドルでベースワイヤーはアルミ、
ステムはアヘッド、ハンドルは上ハン部分にバックスイープがついたショトリーチのエルゴシャロー、
Ｆキャリアはアルミ、フェンダーだけは個人的好みで本所。
以上ペダル込みでちょうど10kgだけど、ロードと走り比べてもタイヤの太さの差と重量の差ぐらいしか特に感じない。 電動デュラの高級ランドナーにはやっぱりモッコリパンツとチンドンジャージで乗るのですか？ なにしろグラベル君をはじめとするランドナー叩きの面々はランドナーは実用性のない古道具でランドナー乗りは原理主義者でなきゃ困るのよ。
だからヴィンテージものはそれらしく楽しむが新しいものも取り入れるって話に拒絶反応しめす。
そんなはずはない、ランドナーは古物に拘ってこそがランドナーのはずだ！
みたいな 趣をとったからって性能がゼロじゃないんだから。
仮に目的地に着くのが１０分か１５分遅くなっても趣を大事にするこれがヴィンテージ趣味なんじゃないの。 外出自粛前にアチコチのショップ見て回ったけど
昔のマニアが喜ぶ古いパーツが減ったね フランスあたりのデッドストックも底を突いたんだろ
日本人が買い漁った結果だな >>867
東京23区のショップで10～20年前を知ってるから
店に入って間も無く過去との違いに驚いた
>>866
その内容と同じようなことある店主に言われた 新しいパーツや素材で組めばて言ってる人て、ランドナーとランドナーでないツーリング車の境はどこなの?
新しい物を拒絶しないけど、なぜそれをランドナーと言い張るのか不思議。
ツーリング車イコールランドナーなの?それならそれでも良いけど、読んでるとそうでも無いようだし。 >>869
またそこへ戻るの？
俺がカーボンランドナー(>>858)組んだのは十年前だしグラベルロードなんて聞いたこともない頃。
俺がランドナーを組もうと思って組んだものを君がランドナーじゃないと言い張る理由がわからん。 >>868
十年前はいざ知らず二十年前ならどんな店でも並んでるものガラッと違うでしょ。
うちの近所のショップもズラッと並んでたMTBのサスフォークが今は一本もない。 >>870
俺がランドナーとして組んだ物ならランドナーと言うなら、そりゃグラベロと遜色ないものが出来るだろ。
まあそれならそれで良いんだが。 誰かと間違われてるのかなんかさっぱり絡まれる理由がわからん
ここにレスしたの何年ぶりだし
まあMTBは知ってるけどグラベルって何？くらいの世間知らずだけども
なわけでお邪魔しました皆の衆 前からスレ見てるなら肥溜めなの知ってるだろうにレスするとかもうね
ここは頭がアレなランドナー乗りの終着駅さ >>872
グラベルロードをグラベロって呼ぶのって普通のことなの？ 自分が正しいと居座っとる狂人がおる
それだけでランドナー全体の評価が下がり続けてるって訳でもないと思うが
なんにせよ年取って傲慢にならんよう注意していきまっしょい この流れの会話で毎回聞いてるのに一度も答えてもらってないんだがランドナーやめてグラベルロードに乗ることを薦めてる人、ランドナーとグラベルロードは違うものという認識なんだよね？ １日走ってりゃロードなら20～30台はすれ違う、旧街道とかだとたまにランドナーのグループにも会う。
グラベルってどこにいるの？ ルネエルスが栗田自転車に旅用って名前付けただけじゃねぇか >>879
あなたには見えて無いだけ。都内からオール自走で行く時もあるし、林道だけを走りたい時には道の駅まで車で運ぶことも。一度六本木のトレックストアでグラベルロード試乗して見てね。舗装路でも物凄く快適だから。 グラベル君たちに告ぐ
蕎麦屋に入るときは着ている汗クソまみれのウエアを脱ぎたまえ
お前らがいるとせっかくのランドナーでの楽しいツーリングが台無しになる >>885
デオドラントケアスプレーは常時携行してますよ。
それよりご自身は汗をかかない走り方なのですか？ 毎回思うがコテ付けてなくても何者なのかすぐ分かる
自分が人格攻撃しとったのみとるし今までもこうやって一方的に殴ってたんやろな ランドナー擁護派の方がランドナーの条件に寛容で
ランドナー否定派の方がランドナーの条件に厳しい所謂原理主義的な締め付けしてるところが笑える流れだな。 電動アシストランドナーって良いと思うんだがどうやろ
ホリゾンタルの広い前三角がバッテリーなら峠あっても一日200は余裕そうやし
今どき必須のスマホ充電用に出力のUSB端子で常時ナビ使用でも不安なしやん
荷物で重くなるがちな分をアシストして貰うって考えならランドナーと相性良いで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
