★☆★ランドナー63宿目★☆★
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
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ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないのでこちらでご一緒にというのはいかがかと。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう
★☆★ランドナー62宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571464583/ >>367
グラベルを言うとキチガイが荒れるよ
俺は両方好きだけど
ツーリングマスターとクロモリのグラベル両方欲しい >>372
つかディスクブレーキとパーツが新しいだけで単なるツーリング車だよあれ
よほど尖ったモデル別にすれば >>370
スムースウェルディングはビードの二度盛りが多いから
単に削るのはお勧めしないかな >>360
フレームビルダーのTiGは溶接方法のタングステンイナートガスじゃなくて
チタンの元素記号のTiにグループのGをくっつけたもの 東叡のスタンダードとフルオーダーってどう違うの？？ >>372
重さはクロモリモデルで11ｋｇ前後だからドロヨケやキャリア付ければ
変わらないかもだけどフレーム剛性やディスクブレーキのアドバンテージだろうね
例えれば新型のFIAT500かルパン3世のFIAT500か実用性重視か雰囲気重視か >>379
本命はカーボンだよ
今まではシクロクロス系の一部にしかなかったけど
素で9.5kgくらい、35~40mmのタイヤを履き、キャリアの代わりに
バイクパッキング装備で走る
ランドナ―というよりはツーリングロードやスポルティーフに対応する存在 >>371
乗るのが目的なら両方好きなのが普通だと思うよ
両方ロングを楽しく快適にしてくれるものだし >>381
カーボンでもランドナーは作れるよ。
きみは何でランドナースレにいるの？ 実際乗ってみるとわかるけど面白いのは太いタイヤでもそこそこ
軽快に走れるようになってきたことだね
グラベルスレはオフロードごりごり走る人たちが多いみたいだけど
このスレの住民としてはむしろオンロードでの走りが
従来のランドナーともスポルティーフとも違う感じだった >>383
両方乗ってるから
カーボンのランドナーは実物みたけど、個人的にはそこまで興味ない ランドナーはタイヤの空気圧が低いってのが利点だと思う
700だと振動拾うし、毎回空気入れるのが面倒だから乗らなくなった >>385
本命はカーボンだけどカーボンのランドナーには興味ないってことはあなたにとっての本命はランドナーじゃないってことじゃないの？ 単語に濁音が、50％近くあるので耳にした時に音響的に汚いアクセントとして刻まれ一般大衆には受け入れられない筆頭がグラベル
さらに上をいくブルベ >>387
本命ってグラベルの本領が引き出されるのはカーボンだよねって意味だけど
なんでそういう風に二者択一でしか考えられないの？
MTB乗ったらロード乗らないの？ つかこっちはもう30年以上ランドナー乗ってんだ
いまさらあなたにとっての本命()もクソもあるかｗ >>391
でも鉄だと結局スローピングなだけで乗った感じはよく知ってる700Cツーリング車でしかないよ
カーボンランドナーに興味がないってのも同じで、いまさら細い丸チューブでカーボン車作っても
要は昔のビチューみたいなへにゃへにゃになっちゃう気がする
こっちは実際乗ってないからただの偏見かもだが >>389
いや、だからなんでその話をランドナースレでするの？
あなたの最初のレス、個人的縛りは趣味として自由にやればいいけど他人に押し付けるのは大きなお世話だよね。
でもそんな奴は極一部、30年も乗ってるならみんな色々やってるのはご存じですよね。
極狭いランドナー趣味の押し付けもランドナースレでのランドナー以外の話題を得意気にされるのも同程度にウザイって事なんですよ。 >>393
結局自分が気に入らねえから黙れ言いたいだけかよ 何度も何度も同じような嫌味書いてレスしたら最後はいつもこうだ
リアルじゃ何も言えないオカマ野郎のくせに >>393
>>397
追い出しは良くないよ、気の弱い者は萎縮して口を閉ざすし
ただし短時間で14もレスする方もどうかしてる いくら合理的でも愚羅便留倍苦のほうに行ってしまったら落伍者だと思ってる >>398
グラベルを否定する気は全く無いがああいう流行りもんとランドナーは真逆な面があるわけで。
だからこそ両方楽しむのは大いにありだがランドナースレで延々と話すことじゃない。
グラベルスレで逆のことやってグラベルファンに顰蹙買うようなことするランドナー乗りがもしいたとしたら大いに迷惑だろ。
迷惑だから迷惑だと言ってるだけだ。 >>401
はっきり言わないと分からないか
おまえ様の存在も本当に迷惑なんですよ 自分がこう思うからお前もこう思えだもんね
そういう考えの人もいるんだなってなれない
自分に自信がないから意見が違う人に自分が否定されてるみたいに感じるだけ
イヤなら関わらないならいいだけの話 カーボンのロードレーサーをランドナー仕立てできる？ >>407
無理。旅車に寄せてもランドナーの基本からは大きく外れるし。バイクパッキンで高速ライトツアラー目指して現代的な部品で組んでみれば？ >>367
グラベルの定義も凄く広くなってるからね。
ハードテイルMTBにドロップハンドルのがオールロードとか呼ばれ出してる様だし。
アメリカのネオレトロ系部品メーカーやフレームメーカーはグラベルとランドナーと特別分け隔てはしていない。
各人が好きなフレームに好きな部品で乗る。
ただしそうゆう系メーカーはクロモリ系。
本気レーシーグラベルライダーは大手メーカーのアルミやカーボンのに乗る。 ちなみに私は古典ランドナーから旅寄りグラベル車、凝ったつくりのネオプロムナード？とかが好きでアルミや炭素のレーサーグラベルは根本的に違う乗り物だと思う。 このスレのランドナーの定義は、自分が思えばランドナーだったはず。 なにかをベースにしたランドナーならわかるが○○○○こそ現代のランドナーってのはどうだろ。
○○○○が好きで乗ってる人はそれがランドナーだと想ってないしランドナー好きも同じこと。
グラベルやバイクパッキングはあくまで別ジャンルだと思う。
別物として一般に認識されてるものを無理やり同じものだと主張する必要はないし、
その手の主張には主張してる本人かどうかは別にして必ず従来のランドナーのディメンションを否定する阿呆がセットだから。
グラベルの話ならグラベルのスレでどうぞってことだ。 >>413
ランドナーとはディメンションで定義されるのか そりゃあ名のあるものには全てそのものであると認識される判断要素があるということだろ。 でもランドナーはカーボンもある、とか言ってたよね
こいつの言うディメンションてスケルトンのことなのかな >>417
君はランドナーを見てグラベルだと、グラベルを見てランドナーだと認識しちゃうの？
そうじゃないだろ、だったら君にもそれぞれの名を持つ自転車だと判断する要素があるということだよ。 >>388
ディディエ・ドログバ「ああ？なんやと？」
パベル・ネドベド「やんのか？おらあ」 >>418
うん、俺の判断基準にフレーム素材は含まれない。
スケルトンは使う人の体格や好みに左右されるから車種の基準にならんでしょ？
なんでスケルトン持ち出すのか謎？ >>421
素材でもスケルトンでもないものがディメンションなの？ >>422
なんで素材とスケルトン以外のものがディメンションではないと思うの？ 自転車の本質とは関係ない単なる細部だから
そんなものをディメンション()とかいうなら悪いけど
自分はあんたの説には一切同意できないわ
素材関係ない、スケルトンだっていうならまだ、そういう考えもありかな
て納得したんだけどね >>424
つかその２つ見ないでいったい何見てんだって思うよねw
あ、もちろん車輪含まれるのは当然として >>424
自転車のディメンションと言えば確かに大雑把で広いものになる、例えば車輪が２つとかね。
でもランドナーとかグラベルロードとかトラックレーサーとかの名を付けたらそのディメンションの差はそれらの使用目的のための細かな仕様の差そのものになる。
40数年前初めて組んだランドナーも初めて競輪場を走ったトラックレーサーもベースは似たようなジュニアスポーツ車のフレームだった。
素材とスケルトンは車種決定の絶対的要素ディメンションじゃないと思う。 ホイールサイズ700Cのオンロード主体のランドナーとシクロクロスのフレームはスケルトン的には良く似てる。
泥詰まりを避けるための大きなクリアランスは泥除け着けるのも楽、担ぎ易くするためのホリゾンタル、長目のフロント&リアセンター。
だからといってシクロクロス＝ランドナーじゃないよね、シクロクロスをベースにしてランドナーとしての細かい仕様、ディメンションを持たせて初めてシクロクロスベースのランドナーと呼べるものになるんじゃないの。 >>429
エルスのランドナーは700Cが結構多かったらしいよ。
アルプスのクイックエースは長目のフォークコラムにシートパイプのようなスリ割りが入っていてヘッド小物のナット下に組み込まれたクランプバンドでステムを固定する。 怒涛のように書き込んで抑え込み
そら誰も絡みたくなくなるな 我こそはランドナー乗りの代表だみたいに思ってる人が一番の荒らし野郎という素晴らしいスレですね そういう卑怯な人格攻撃はいいから。
間違ってること言ってると思う奴がいるなら堂々とやりあえ。 つっても番人気取りでスレに居座ってるこの中年の人格が腐ってることが最大の問題なんでな ここまで苛烈に自治するならコテぐらいは付けて欲しいけどね なるほど
内容では言い返せないぐらいボコられたので人格攻撃するしかない、それは俺の自由だろ自治ウザイ。
と言うことか、惨めだな。 コテ付ける気が無いならいい加減に出て行ってくれませんかね？ もう無視すりゃいいじゃんこんな奴
絡んできても完全放置でさ こういう人でもランドナーを愛してる仲間なんだよね
分かって欲しい仲良くして欲しいって気持ちは諌めてる人たちにもあると思う
少しは自分の中のランドナーの定義やスレの範囲を譲れない？ エンペラーはまだかな？
また値上げするなよ
ランドナーの良さの1つは10万円そこそこでけっこういいのが買えることだったからね >>450
ランドナーじゃないものの話題を何度言っても延々と繰り返す奴や旧来のランドナーを否定する奴に譲るものは無いよ。
新しいアプローチの話題は大歓迎でしょ、俺も俺の身の回りの仲間も色々やってるし。
そういう話題をどうぞどうぞ。
俺にはまだ全然自信がないがディスクランドナー、グラベルベースのランドナーをカッコ良く仕上げた人は是非画像つきでたのむ。 ミニベロでもランドナーを自称しているものだって存在するよ そりゃいるでしょランドナーの要件満たしてるミニベロはミニベロランドナーだし。
でもミニベロロードやミニベロMTBはランドナーじゃない。
当たり前だよね。 こんなんが主やってたんじゃスレの流れも滅茶苦茶になってたわけだわ
狂犬みたいに噛みつき続けた末路がこれかよ >>458
だからもなにもねえ、君は「これはランドナーですよ。」と言われなきゃランドナーを見てもランドナーだと分からないのか？
わかるなら君自身がランドナーの要件を理解してるということだよ。 せめてキミの基準は示すべきだと思う
何に怒ってるのかボクには分からない
幼子ならまだしも大人は自己と他者は違うのだと認識せねば >>460
このスレではランドナーについて定義しないという流れで来たという認識だから、ランドナーの要件と言うならそれを示すべき。 >>461
そんなものこの流れで出したら貶すだけだろw
人それぞれでいいんだよ自分の思うランドナーの姿、複数でもいいし幅もあっていい。
自分自身でランドナーじゃなくて○○○○だとしか認識出来ないものの話をランドナースレで延々とするのは止めろということだけ。 俺自身ランドナーもどきだと思ってる
この”なんちゃって”ちゃんはランドナーでしょうか？
https://i.imgur.com/NUmgx5x.jpg >>464
まず、どうしてこんな小さなフレームを選んだのかそこからだ。 >>464
面白いことやってる人がいるんだな。
俺ならベースフレームにストドロは選ばんけど内装はいつか組んでみたい。 >>465
これでもフレームサイズ54でホイールは700Cなんだけど…言われてみると小さく見えるな
iphoneで撮ったせいか？
>>466
そういうところが”もどき”で”なんちゃって”だと思ってるｗ
ちなみにテンショナーはディレイラーの流用じゃなくて
alfine純正の純然たる専用テンショナーでしかもフロント16Tキャパ
つまりshimanoが公式にフロント２段リア内装8or11で組むための部品を用意してる
是非組んでみてくれ >>467
テンショナーはリアに折り畳み機構があったりする自転車で何度か使ったことあるから見てすぐ分かった。
やっぱりちょっと煩い。
エキセントリックハンガーまでは言わないけどフォワードドロップアウトエンドの古いフレームとかベースに最適だと思う。 >>464
自分で乗りやすければいいと思うけど、、
フロントバッグが前輪中心線より相当前にあるけど重い荷物積載するとハンドルが
不安定にならない？リーチの長いハンドルと長いステムでちょうどいいなら上の人
が言うようにフレームが小さいと思うけどどうだろう ああでもリア泥除けのクリアランスとか考えるとストドロ&テンショナーの方がいいかな、数年後には構想まとまるかもw >>469
身長174でむしろデカく思ってる。感覚でステムを２cmくらい詰めたいと思ってて
このあいだY’ｓroadでバイオレーサーやったらまさに２cm詰めた長さがぴったりって出たんで
バイオレーサースゲーって思った。
フロントバックは雨具と鍵とスマホぐらいしか入れなくて
荷物積むときはもっぱらリアにパニアつけてる
むしろリアの内装ハブがクッソ重いせいでスタンド立てたときに尻もちついて
ハンドルが回るんで、このくらい前によっててくれたほうがバランスがいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
