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★☆★ランドナー63宿目★☆★
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0001ツール・ド・名無しさん
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2020/01/22(水) 11:41:02.83ID:mJhDgw1q
ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。


このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
またスポルティーフの新スレが立たないのでこちらでご一緒にというのはいかがかと。


自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。


折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう

★☆★ランドナー62宿目★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1571464583/
0170ツール・ド・名無しさん
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2020/02/12(水) 18:54:28.65ID:p/aQajVI
1時間は大げさだったか
でも光量落ち早いから実感としてはそんなもんだよな
0171ツール・ド・名無しさん
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2020/02/12(水) 18:58:03.47ID:yK7XYOun
尼でボスフリー探してたら8速のが妙に充実してたけどジュニアスプロケ的なローギア増やしたのは無いんだな
7速メガスプロケとか言う無茶なのは昔あったけど8速なら普通に14-34T出来そうに思うんだけどな
0172ツール・ド・名無しさん
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2020/02/12(水) 19:18:39.27ID:FYHi1cQ1
7速の14-34Tボスフリーは型番変えてまだ売ってるよ
街乗り車に付けてるが24と34の間にもう1段欲しいのは確か
0173ツール・ド・名無しさん
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2020/02/12(水) 20:59:10.71ID:NaQ1ZN2f
話しが変わるけど
今TVを見てたらデヴィ夫人が出てて 加藤一氏の話しがいっぱい出て来たよ
ビックリした
一氏がエルスでパリ市街をカッコ良く走っている写真も出て来たよ
パリに亡命してる間に加藤ファミリーと深い付き合いがあったそうだ
0174ツール・ド・名無しさん
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2020/02/12(水) 21:46:17.80ID:4Cq/dmg3
アルプスのランドナーで、シートチューブ480だと、概ね適用身長はどのくらいでしょうか?トップチューブは540です
0175ツール・ド・名無しさん
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2020/02/12(水) 22:52:37.39ID:aqMw/Zzj
ツーリストの570がなくなってるね
スワローも510がなくなって久しい
もう在庫整理なのか?
ディアゴナールは逆に460を追加してるんだよね
ディアゴナールとCXGに力を入れているのはわかる
もうエンペラーだけになるね
0177ツール・ド・名無しさん
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2020/02/13(木) 18:55:29.89ID:GJH5vw8+
超初歩的しつもんですが、教えていただけると幸いです。
古いランドナーだと、5速とかですよね。
5速はスプロケットの新品が少ないようですが、皆さんどのように維持してるんでしょうか?
また、サンツアーと、シマノの互換性は多分ないんでしょうけど、マイナー?なブランドのも散見されまふが、ハブなども専用品でないとつかない、と考えていいのでしょうか?
0178ツール・ド・名無しさん
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2020/02/13(木) 20:14:44.59ID:tzM+XCc8
>>177
ハブとフリーはメーカー関係なく互換性あり。5速互換の6速ナローフリーがいくらでも転がっている。
0179ツール・ド・名無しさん
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2020/02/13(木) 21:03:22.73ID:7Zr/QT39
カセットじゃなくてハブ体に本体をねじ込むボスフリーな
ちなみにオレは7Sエンド幅126のハブの左側のワッシャーを抜いて124にしてホイールのセンターをずらし
エンド幅120のフレーム広げて入れてるけど特に支障なし
0182ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 12:11:42.95ID:NXEElDKs
>>180
変速は問題無い。エンドは4mmまでならみんな広げてるから179もあえて124mmにしたのでしょう。
0183ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 12:24:48.79ID:YLH+ZSlh
>>178
まとめてになりますがありがとう御座います。ご指摘のあるとおり、カセットではないですね。ねじ込み部分は各社共通なのは、今回教えていただき理解出来ました。
0185ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 14:34:30.67ID:oMpCHtS8
8足じゃだめなの?
古物部品古規格に拘るとめんどくさいコト多し。
0186ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 18:12:41.22ID:+La2GO8z
ちょっと色々、スプロケット関係で話題なので便乗させて下さい。オーダーで、ランドナー頼もうとしてます。
今乗ってるのが9速のシクロクロスで、130mmです。
得に、オールドパーツに興味ないので、今、保有してる消耗品を流用すること考えて、9速で頼むつもりではありますが。
実用的なら、カセット式スプロケット、選択するのでしょうが、今、あえて、5から8速のボスフリーを選ぶメリットは、様式美?以外にあるものでしょうか?
0187ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 18:47:57.50ID:q6V0TAac
厚みがあって丈夫(っぽいだけかもw)なチェーンが使えるのと、11速対応がほとんどのいまどきのハブほどオチョコがきつくない、くらいかなぁ
あとディレイラーの調整が雑でも大丈夫w
0188ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 19:18:27.50ID:dA5EkOOr
9枚もギヤが有るとWレバーでの変速だと面倒にならないかな?手元変速にするとフロントバッグと干渉したりするから使用するバッグを先に決めるとか輪行方法は縦型にするのか前泥除けをどうするのか、とか色々影響してくるから自転車店に自分の走り方や好みを相談すると良いよ
0189ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 19:34:24.09ID:ct83++Xk
>>188
絶対に絶対に絶対に!ワシはキッチリ!キッチリ!キッチリ!一段づつ変速しないと気持ち悪い許せない的な自閉な人は難しいかもね。
多少のギア抜けは気にしない許容範囲の広い性格なら問題なし
0190ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 20:25:42.96ID:n4mpsiTy
もはや昔ながらのランドナーはなんのメリットもない。消えゆくのみか。
0191ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 21:10:13.84ID:NXEElDKs
旅の雰囲気を楽しむ物だろ。ゴムバンドやプラスチックの金具でいきあたりばったりに付けた電装や泥除け、不恰好なバッグが叙情的な旅に許せると思うか?
峠で沸かした一杯のコーヒーを飲むその傍らに、プラスチックの子供のおもちゃのような自転車が転がっていてそのコーヒーは美味いのか?
0192ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 21:22:56.34ID:rHYjMEJM
久しぶりに世田谷の迷宮を覗いてみたら
親父さん元気一杯で安心しましたよ
耳だけ遠くなったね
0193ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 21:49:02.79ID:XmezPPi/
>>192
前に店の前を車で通りすぎた知り合いが(自転車興味無し)
「凄い雰囲気があるリサイクルショップがあったよ 」
運転しながら通過で一瞬見た際の話だから理解できたよ
0194ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 21:56:20.19ID:EY22GNWk
>>186
10速ハブで9速で使ってます。
チェーンの耐久性など含めたら8速がベストかなと思います。
グレードが低いメカになりますけれど。
6速とか強いチェーンが使えるとか僅かな利点もありますけれど、部品が選べないとかマイナス面も多いですね。
古物に拘らなければ今のコンポ使いまわしでも良いと思います。
が、せっかくのフレームオーダーなら部品も拘った物使いたくなりませんか?
11速ハブはオフセットリム使った方が良いと思いますが、700Cしか無いと思います。
0196ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 22:12:01.35ID:YM5qX6sd
ギアの厚み違うのにね
6速スプロケに9速チェーンって使えるのかな
0197ツール・ド・名無しさん
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2020/02/14(金) 22:33:32.05ID:z8I4X7BS
>>194

>チェーンの耐久性など含めたら8速がベストかなと思います。
>グレードが低いメカになりますけれど。


9速や10速の変速機を8速で使っても問題ないよ。
11速世代になるともうデザインが受け付けないけどw
それとヤフオクなどを探せば8速時代の高級メカも程度のいいのを見つけられる。
初代XTRや8速XTの程度のいいのをオクで買ったことあるし。
0198ツール・ド・名無しさん
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2020/02/15(土) 00:04:27.96ID:fL6x7hN8
>>197
うん使えますね。
インデックスでも作動するんですかね?
私はフリクションで9速ディオーレの超安物Rメカです。
ランドナーではなくてアメリカンツーリングですが。
ラグで繋いでるけどスローピングのネオレトロ系ですし、それ系は貧相なメカで組む人が彼の地では多いようで真似してます。
0201ツール・ド・名無しさん
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2020/02/16(日) 20:52:58.23ID:8wT2i4OG
エンペラーも次はサイズ変えてくれないかな?
510にすれば165そこそこの人にとって520で大丈夫だろうかって一抹の不安がなくなる
代わりに170の人にはやや小さくなるけど
でも昔は540ぐらいに小柄な人が普通に乗ってた
0202ツール・ド・名無しさん
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2020/02/16(日) 21:03:27.02ID:nAAL493Z
ランドナーはロードと違って少し大きめサイズの方が乗りやすいって店のおっさんが言ってた
165センチなら520ぐらいがベストだと
0203ツール・ド・名無しさん
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2020/02/16(日) 21:15:53.25ID:zm563WnZ
残されたユーザーの身長は縮んで行くから
商売として下を充実させるのは有りかと
0204ツール・ド・名無しさん
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2020/02/16(日) 21:48:43.62ID:rhuSBNqQ
そもそもフレームサイズというか立パイプ長なんてハンドル落差を決めるもんだからな
ふつうのステム使うとトップチューブ上10cmくらいがハンドル高さの限度
もしサドルとツライチにしようと思えばシート角加味して、だいたいサドル高ー12cm、って感じで決まっちゃうのよ
スタンドオーバーとか気にするなw
0206ツール・ド・名無しさん
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2020/02/17(月) 06:43:12.91ID:3pl+NIoT
スワローランドナーこそ小さいサイズの復活を望む
0207ツール・ド・名無しさん
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2020/02/17(月) 07:36:26.97ID:pLZYuGfJ
>>206
スワローは26HEだったからホリゾンタルの小さいフレームあったわけで
650Bじゃ他と変わらん
0209ツール・ド・名無しさん
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2020/02/17(月) 08:17:40.21ID:O7SEDIqr
>>202
175cmで53cm乗ってる
だってその上が57cmしかなくて不安だったんだもん
0211ツール・ド・名無しさん
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2020/02/17(月) 19:19:32.65ID:yYg6ZnoU
ボスフリー6速から8速にスプロケ付け替えるときは軸の両方に2mmワッシャー噛ませばいけますかね?
0212ツール・ド・名無しさん
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2020/02/18(火) 13:03:30.06ID:BZePDM2C
とてもいい質問なのに誰も答えてやらないの?
ランドナー爺って意地悪だな
0213
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2020/02/18(火) 14:39:23.73ID:zefh2VAP
>>211
6速のボスだと普通エンド幅126mm だろ。8速なんか使えないよ。
意味が分かりまシェーン。
0214ツール・ド・名無しさん
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2020/02/18(火) 14:52:18.07ID:E1A9zoAd
胴付寸法の差の分だけ、左側を外して右側へ、ってところか
前提条件が提示されていない以上、憶測で返事するしかないな
0215ツール・ド・名無しさん
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2020/02/18(火) 21:38:03.53ID:3MXHkGFb
エンドが126mmなので130mmに広げる。
フリー側に3mm反対側に1mmワッシャを入れる。
ホイールのセンター出しをする。
0216ツール・ド・名無しさん
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2020/02/18(火) 23:50:57.68ID:SP+LOn8+
ボスに8速てあるんだ?
7速までだと思ってた。
0218ツール・ド・名無しさん
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2020/02/19(水) 06:58:45.16ID:erwryAMT
クロスバイクにカゴを付けてランドナーみたいにして旅行や買い物をやりやすいようにしたいんだけど、両足スタンドのものってあるの?

近所の自転車屋では両足スタンド付けるの無理って言われたけど店によっては可能?
0219ツール・ド・名無しさん
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2020/02/19(水) 08:09:35.22ID:v6oOiLxP
スレチ
0222ツール・ド・名無しさん
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2020/02/20(木) 08:12:05.51ID:4wdXoqXK
エスゲのダブルレッグスタンドは取り付け部がアルミダイキャストのブロックなので
フレーム取り付け部の形状を粘土などで型取って
型に合わせて整形すると綺麗に取り付けられる
0223ツール・ド・名無しさん
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2020/02/20(木) 10:39:07.25ID:J0L0lABL
ランドナーはスタンド付けないのが様式美
「直付け」とか「特殊工作」大好きなくせにスタンド直付け台座があるマスプロフレームなんてないからな
実用を考えたらあっていいはず
エルスにスタンドが無かったから日本の真似ルスもスタンドがないんだよ
美しくないという理由でw
0224ツール・ド・名無しさん
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2020/02/20(木) 11:17:20.23ID:yJGx/SGf
俺のランドナーもどきにはアルミのサイドスタンド付けてる
スナップ写真撮る時とかに便利
今更他人の評価など気にしてない
0225ツール・ド・名無しさん
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2020/02/20(木) 12:07:55.26ID:V1JQUIUP
まともなクロモリのランドナーなら
普通のサイドスタンドつけて問題になることもないやね
0226ツール・ド・名無しさん
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2020/02/20(木) 12:14:53.94ID:Z8caaoC3
俺の場合は例え街乗りでサイドスタンド付けてたとしても
スナップ撮影する時にはスタンドを外したい
0228ツール・ド・名無しさん
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2020/02/20(木) 12:30:16.27ID:fXnR6/NS
畳んだときチェーンステーの下に隠れるタイプなら輪行でも邪魔にならんよ
0229ツール・ド・名無しさん
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2020/02/20(木) 13:35:53.34ID:izzYNQyX
ランドナーにスタンドが必要だったら、きっと工房がアイデアと腕を競ったろうな。
0231ツール・ド・名無しさん
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2020/02/20(木) 15:27:54.08ID:SL6Tk4dW
日本人が何がフランスじゃい和式にせんかい
フランス出張は2度と行きたくないわ
平気で約束破るしなんだあのルーズな奴らは
鬼畜カルロスゴーンもフランスから出てくるな
0232ツール・ド・名無しさん
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2020/02/20(木) 16:24:20.73ID:ig0FGFXx
フロントバッグつきの車にスタンドは相性が悪い。
駐輪中にハンドルが勝手に切れ込んで倒れやすいので前輪をガードレールなどに上手く当てておく必要がある。
フロントバッグのランドナーにスタンドが無いのはちゃんとした理由があるのだ。
0233ツール・ド・名無しさん
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2020/02/20(木) 17:47:21.12ID:HpZgPpjX
ランドナーを美しく見せるには中途半端なサイドスタンドよりも展示用のスタンドでしょ
車にはいつも積んでいますよ
0234ツール・ド・名無しさん
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2020/02/20(木) 18:39:11.21ID:qjXFMu9y
↑こういう「路上における極めて甘やかした取扱いを要求するひけらかし自転車を魔物と称して崇める世代」が引退したら
古い旅自転車もちゃんと実用の道具として再評価されるかな?
0238ツール・ド・名無しさん
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2020/02/20(木) 22:39:41.38ID:Ik3x80c0
街中では地球ロックしたいしツーリングでも輪行でも必要と思ったことないなあ
草原キャンプ場でキャンプする時は欲しいと思うときあるけど
0242ツール・ド・名無しさん
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2020/02/21(金) 07:19:47.53ID:XDkQMaR5
なにが草だか
0243ツール・ド・名無しさん
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2020/02/21(金) 08:25:30.78ID:nIgUe/mi
ランドナーにスタンドを付けると言うから反感を持たれる
スタンドにランドナーを付ける と言えばいいのだ
0246ツール・ド・名無しさん
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2020/02/21(金) 09:11:20.20ID:i93r06JJ
>>244
ランドナーとか言うのやめて全部エルスもどきって言えば完全解決
0247ツール・ド・名無しさん
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2020/02/21(金) 09:12:52.40ID:i93r06JJ
★☆★エルスもどき64宿目★☆★
スレタイもこれで
0250ツール・ド・名無しさん
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2020/02/21(金) 10:44:27.50ID:dsNujNat
北米メーカーのスチールツーリング車はセンタースタンド台座があるものが多いね'
0251ツール・ド・名無しさん
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2020/02/21(金) 11:57:52.68ID:Ic/aKmFU
日本みたいにバカみたいな縛りで自滅しなかったからな
これだけオーダー車の工房沢山あったのに新しいトレンド作れなかったんだぜ?
0254ツール・ド・名無しさん
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2020/02/21(金) 13:16:20.79ID:M+8hfsgI
ルネのモドキがランドナーで、その周りにツーリング車という大きな括りがあると思うが、ランドナーイコールツーリング車という人が多いので、ルネモドキとその他ツーリング車がここで共存するのはやむを得ない。
ルネもどきだけでスレ立てても過疎るだけだし、仲良くやるしかない。
0255ツール・ド・名無しさん
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2020/02/21(金) 15:28:40.31ID:N1S8KRsn
ランドナーにはスタンド付けないがサーリーのツーリング車には付けている。台座の強度もないしそもそも輪行専用で使ってるので軽さを優先だな。
0258ツール・ド・名無しさん
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2020/02/21(金) 17:07:18.83ID:huWtSzx8
ほんこれ
荷物積んだらどうせ折れるから付けるなになる

付けなくて良い、我慢すれば必要無い
これを何十年も皆で続けた結果が今!
0260ツール・ド・名無しさん
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2020/02/21(金) 17:17:39.48ID:iigaCB5w
>>256
センターでもサイドでも、取付ネジが緩んだと思ってフレームチューブが潰れている事が多い。気が付かずに増し締めして更に悪化。専用台座が有れば大丈夫だけど…
0262ツール・ド・名無しさん
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2020/02/21(金) 18:18:30.02ID:L0zde33j
しかも相手はクロモリだろ?
つぶすか普通
0267ツール・ド・名無しさん
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2020/02/21(金) 21:04:03.27ID:M+8hfsgI
>>265
一般論としてクロモリは普通鋼より強度がある。
それとは関係なく、>>262はクロモリを使っているような自転車に不用意にスタンドを付けて潰すような事をするか?
と解釈される。
0268ツール・ド・名無しさん
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2020/02/21(金) 21:31:01.35ID:MwdM1dQI
017で組んだら撓むしディスプレイスタンドで
トップチューブが簡単に凹んだでござる
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