【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 6rpm
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>>436
ユーチューブの元競輪選手のおじさん
でしょ >>437
沖縄のとある島から発進してる人だっけ
何度か見たけど説明が分かりにくいというか https://www.youtube.com/watch?v=Xt0m5BUGvMU
為末大学に西園さん出てたのかｗ
まあでも可もなく不可もなくな内容だったな
やはり自転車界は陸上短距離界より後進国だと感じた
西園さんは陸上やってたらしいけど種目何なんだろ 西園さんは空気抵抗がなかったら体を起こした方がパワーが出ると言ってるけど、それはないな
空気抵抗があろうとなかろうとハイパワーを出すときは前傾を深く、ローパワーしか出さないなら前傾を浅くした方がいい ググってみると西園さんは中学生の頃からヒルクライムが速かったらしい
種目は長距離走だろうな
中野浩一は陸上短距離出身で下死点のベクトルが天才的だったね
二関節筋の使い方が上手いタイプ
まあ上手くて遅いよりはヘタクソで速い方がいいけどね >>440
リカンベントって体伸ばしっぱなしだから全然トルクは出せないよな。やっぱ引き足使いやすい姿勢が重要。 >>440
起こしすぎても寝かしすぎても駄目ってだけだろ
パワーを出しやすいスイートスポットがあるんだよ
そのスイートスポットの範囲は運動強度によっても微妙に変わる
少なくともどの強度でも胴体を地面と並行にするよりは少し上に起こしたほうがパワーが出るわな
深くすればするほどパワーが出るならクライマーはみんなTTポジになるだろう 体格等によって速い人の速い理由はそれぞれ違うけれど、本人がそれを実施することによって確かに速くなる。
自分が同じことをやってタイムが出なくても理論にも基づいた理由がある。 と言うか空気抵抗がないVRレースではクライマー弱いよな >>443
引き足は関係ないよ
ハイパワーで上半身を寝かせるのは踏み足の力が逃げなくなるから
踏み足で股関節を伸展させると太腿を下げるのと同時に骨盤が起き上がる
この時上半身の重さを利用すれば骨盤が起き上がる「逃げ」を防げる
体重をペダルに掛けるってやつね
上半身の質量は不変だが、上半身の重さが生み出すトルクは姿勢で変わる
上半身の重心と股関節との水平距離が長いほどトルクは大きくなる
つまり上半身が地面と平行の時に踏み足の力は最も逃げなくなる
シーソーで座る場所を端っこにするのと同じことだよ >>444
クライマーはほとんどローパワーしか出さないよ
ハイパワーはATP-CP系でL7
ミドルパワーは乳酸系（解糖系）でL6
ローパワーは有酸素系でL5以下 >>448
「パワー」ってのは無酸素の強度に限った話じゃない
L3でもL4でもパワーが出しやすかったら「パワーが出る」
お前基準のハイパワーローパワーで話してるわけじゃないし、そもそもその基準の定義が謎過ぎる
ロードじゃ全く使い物にならない基準を押し付けるなよ >>447
なるほどな。勉強になった。
ハムスタースピンの福田氏の本読んで出直すわ。 実績君は狭い世界に生きてるんだろうなぁ
自閉傾向のある御堂筋君と同じタイプか カリスマのペダリングが見れて良かったわ
あれだけ偉そうに言っておいて本人は踵が上がってるとか流石だ >>454
上死点前で踵が上がってるってことかい？見てみるか そ。あれで普通。
でも奴が、プロではない一般向けに提唱しているペダリングは、地面に対して角度が一定である事。
言ってる事と、やってる事が違うよねってだけの話さ。 地面に対して角度が一定とは言ってなくね？
流石にトンデモペダリング過ぎるだろう
下腿に対して一定とは言ってたと記憶してたが つ ttps://www.youtube.com/watch?v=rdn6dFKzt0E
下腿に対して一定なんて、それこそギッタンバッコンだと思うんだが
あなたの記憶はどれですかね？ >>461
下腿に対して一定が足首固定ってことだからギッタンバッコンではないぞ >>461
マジで言ってた 草
いや、地面に対して一定が基礎とか抜かしてるなら頭おかしすぎるだろ… 別におかしくはないけどな
昔このスレで紹介されたHPだけど
http://happymasa.com/site8/My_Books1/peji/KBS_di13hui_mei_fen90hui_zhuanresumobaikuraidomohappi.html
ここの中程度のペダリングのところに
＞ 「かかと」の位置が、常に「一定」な「無理のない」オースドックス的ないわゆる模範的と言うか、、スタンダード
と書かれているわけだし
ただ他のペダリングを見てもわかるように型は一つじゃないわけで
某カリスマは○○が絶対な感じで断言してしまってるから突かれるんだよ あの人自身がローラー乗ってるところを横から撮ればいいのにそれをやらないってことはお察しなんだよ >>465
普通にペダリングしたら地面に対して一定の角度になるわけないし、相当無理してるよ カリスマ（）は競輪ペダリング
下腿に対して足首の角度が一定はベルナール・イノーのペダリング
高回転の競輪と低回転のイノーが違うペダリングなのは当然だと思うわ >>461の動画見たけどカリスマ（）が無知なだけだったｗ
ことばの独り歩きによる勘違いじゃねーしｗ
無知はしょうがないが理解も全然だな
上死点で足首をたたまない方が股関節の伸張反射は得られやすい
その方が膝は高くなるんだから >>470
そもそも低回転世代の選手に限らず、ロードで100回転くらいで回してる選手も上死点で踵が上がっているわけで
ペダルに対する踵の相対位置が一定の選手を探す方がかえって圧倒的に難しい
それをペダリングの基礎とか言って押し付けてくるとかちょっと知ってる人間なら鼻で笑って流すレベル だけどカリスマが紹介してたフルーム独走時のペダリングは足が地面と水平だったんだよな
あれ見てそうかーってなったわ テニスやゴルフのようなフォームスポーツじゃねーんだからさw
マラソンで言えばサブ3目指すならフォーム突き詰める必要あるけどそれまでは我武者羅に走ってりゃいいわ >>473
オーシメトリックの非真円ギアを使ってる超例外的存在を引き合いに出すの草
しかも長身ショートクランクの組み合わせだから
低身長ロングクランクの一般的な日本人とそもそも脚の軌道が違う
この話でフルーム出すのはマジで素人丸出しよ >>475
言われてみればそうだな
俺も地面と常に水平って無意味じゃね？って思ってたからさ
平地で急加速で60km出す時のペダリングは
かかとの角度より踏み足と引き足の効率の方が大事な感じがするし
高ケイデンスで回せる様になれば
かかとの適切な角度は自然と身につく気がする
自分で少しずつ色々試す必要はあると思うけど >>474
そうなんだよ
カリスマが想定してるユーザー層って走りこめば伸びるレベルなのに
ペダリングが全てみたいに主張してるのが凄く変なんだよな
ペダリングコーチだからペダリングについて語るぐらいならわかるけど
伝家の宝刀かのように振りかざされると胡散臭くなってくる >>477
問題はそこじゃないだろｗ
語ってる内容が間違ってるのが大問題ｗ 宮下充正というトレーニング科学の父的な人が、
スキル→心肺機能→筋力→戦略
という順番で取り組むと良いと言っていた
乗り込む前にペダリングを身に付けるという順番は正しいと思うよ
変なクセが付かないように
だが教えられる人がいないｗ 間違ってるって断言してる奴が居着いてるみたいだけど
じゃあ正しいものを示してみろよ
いろんな可能性があるものなのに何故決め付けてしまうのか >>480
ぼんやりしたこと言うねえ
間違いは間違いなの
踵を上げた方が股関節伸展筋の伸張反射が出やすい、これが正しい考え
もしかして一部を否定すると全て否定されたと思っちゃう脳みそですか？ 個人それぞれで筋肉のつき方も関節の形も違うから正解は人それぞれかと思うけど
色んな人の話を聞いて試してみて自分に合ったものを取り入れたら良いんじゃね？ >>482
スポーツやってきた人なら普通そう思うよな
とりあえず試してみるけど絶対解なんてないし
ロード乗る人って他にスポーツやってこなかった人が多いのかな >>482-483
俺がしてるのはそういうぼんやりした話じゃないんだわ
伸張反射の話をしてるの
伸張反射は人それぞれですなんて末梢神経麻痺でもなきゃありえないの
>>484
聖なる夜になんだけどキリストの復活を信じちゃうような脳みそなんだろうね
死んだ後生き返るのは人それぞれだとか言ってｗ 発達障害の奴の典型なんだよ
こういう奴
自分は正しくてそれを声高に叫ばなければ気が済まないって奴 こっちは誰かを名指ししてるわけでないんだから
別の話をしてると言うなら絡んでくるなって事だ気持ち悪い >>487
自分の頭の悪さを指摘されてウキーってなってる奴の典型ｗ >>489
カリスマ（）はエンゾと同じ匂いがするね
知ったかぶりで内容の一部が間違ってるのもそっくり
2人とも疑似科学の人間だな
科学っぽいことを言ってるだけの宗教家 ちんちん反射が人それぞれですっていうのもありえない？ リアルの事物にネットで見つけた最適解を当てはめたいこどおじがイキるスレはここですか ネットで見つけた最適解（カリスマコーチが唱える机上の空論） パラサイクリングってのは初めて見たけど凄いな
あれが本当の効率的なペダリングなんだろうな あっちのスレが鎮火したようなので忘備録として転載しておこう
https://roadbike-fun.net/entry86.html
フラペよりもビンディングの方が酸素消費量が少し大きかったという実験
この実験はビンディングは少し燃費が悪いと言っているだけ
自転車競技は燃費を競っているのではない
燃費が悪かろうとゴールまでの平均速度が最も速かった者が勝つ
最も速くしてくれるペダリングが正しいペダリング
πのペダリング効率が100%だろうと遅くなるなら正しいペダリングではない 速く走りたい人も居れば
楽に走りたい人も居る
もしかしたら苦しみたいだけの人も居るかもしれない
何が正しいかなんて人によって違うだろうに
何ですぐに決め付けるのかね >>499
https://www.youtube.com/watch?v=CNedIJBZpgM
この動画見て「速く走りたい人」だと分からないとしたらアスペかもしれないね
雰囲気でその人の目的を察する能力に欠けた人
察するのは決めつけではない 語弊が無いように補足すると、
「最も速くしてくれるペダリング」は目的によって異なる
キャノンボールも時間制限があるから長時間の速さが求められている
1kmTTのスタート直後はゼロに近い速度だが最大限の加速が求められてる
両者に求められるペダリングの内容は全く違うが、どちらも速さを求めている また変なのが来てるのな
全日本の動画見てるけど上半身の動きが凄いな
速い選手はみんな尻暴れまくりじゃん
昔、中野浩一が自転車の上で走っているようだと表現されてたらしいけど
こんな感じだったなのかなと思いながら見てた
>>403がロードはと言っているが
ロードに限らず、でかい筋肉を使い切る事が重要なんだと素人でもわかるね >>502
話についてこれないだけの奴が負け惜しみ言ってらｗ
尻が暴れるのもケースバイケースだろ
競輪のサドルを見ればわかるがケツが落ち着けるような形をしていない
逆にワンポジでケツを落ち着かせるサドルだってある 俺は足首を立てないほうが四頭筋の使用率？が減って効率がいいみたいだ
ふくらはぎが延ばされることによってハムストリング大殿筋が引っ張られてる感じ？
良く分らんけどこっちのほうがいいな >>505
正しい
踵上げろ言ってるやつは老害かエアプのどっちか >>505
実際にやって確認した方がいいよ
上死点で踵を下げるほど踵とサドルの距離は遠くなる
遠くなったぶん膝と股関節は開くことになる
大殿筋は股関節が閉じるほど引っ張られる
あなたは股関節が開くほど引っ張られると言ってる >>502
その中野もチェーンが波打つようでは駄目と言ってるからね
馬鹿力で踏むだけじゃ早く走れない >>508
馬鹿力が大きければ踏むだけでも速く走れるよ
https://clubkong.com/gear2.html
これは俺が何度も貼ってる中野浩一と松本整のペダリング比較
馬鹿力で踏んでる松本整の速度は回してる中野浩一とほぼ同じ
どちらも超一流の速さだよ >>509
もっと速いはずなのに踏みすぎて自分でブレーキ掛けてんじゃんｗ >>510
「・・・のはず」と言っても実際に松本整がそれ以上速くなった証拠はない
一見踏み過ぎていても超一流の速さだったという証拠はある
踏もうが回そうが速ければ正解だよ これ中野が特殊なんじゃなくて松本が超特殊なだけなんだがな 超特殊かねぇ
ガチャ踏みの素人なんてこんな感じなんじゃないの?
陸上短距離でインターハイ行った中野浩一
現役中ウエイトのジムまで作った松本整
身体の使い方の違いだと思うけどね
2人の共通点は超一流の速さ
データが証明してる 胴主導で尻(股関節)が動いてるのと脚に尻が蹴りあげられてる(暴れてる)のは別物じゃないかな ママチャリの立ち漕ぎがそれだね
キッチリ踏み切るためにはペダルに反発されないための回転数と体幹が必要
ママチャリ系は回転数が低いのが原因で
凡人ローディーが踏めずに回してるだけなのは体幹がしっかりしてないのが原因 >>517
競技者じゃないけど軽いギアブン回してケツリフティングしてる知り合い二人くらいいたんだわ
最初そういうトレーニングなのかと思って何も言えなかった http://www.juntendo.ac.jp/hss/albums/abm.php?f=abm00008535.pdf&;n=2004-M-396.pdf
ちょっと古いけど順天堂大学の修士論文
「トラック用（競輪）自転車における筋力発揮様式と動作解析」
こういう本物の科学論文が読みたいね
疑似科学は要らない https://www.jstage.jst.go.jp/article/transjsme/82/841/82_16-00010/_pdf
こちらは比較的新しい同志社大学の論文
惜しいのは大腿筋膜張筋を計測しているが腸腰筋の計測がないこと
腸腰筋はインナーマッスルで計測が難しいが最近計測法が出てきたらしい 正しいペダリングと、強い言葉で主張するから
あとになって絶対ではないとか、あれこれは違うとか
意味のわからない言い訳をする事になるんだろうに
言葉の独り歩きに問題意識を持ってるのなら、もう少し言葉を選んで
私の理想的なペダリングぐらいにしとけば、まだ印象は柔らかい >>522
カリスマ（）はどうでもいいよ
でも奴が紹介してた脇本雄太ナショナルチーム強化選手の動画は良かった
https://youtu.be/0NvmeIoj0Og?t=665
ほんとブノワコーチ様様やわ
俺が以前ここに貼った研究の田畑昭秀さんも一瞬映ってたな 要するにアレだろ？
ボクが考えた最強のペダリング的な クリートウェッジで効果あった人います？
右だけニーインしちゃうんだけどスペシャシューズのカントと相性悪いから痛みが出ないか心配
右が内反小趾でスペシャのカントだと足の外側の出っ張りがシューズに当たって痛くなるんだよね >>525
爪先を外向けたらダメなん？
俺は右足がポンコツで膝が痛くなるから右だけガニ股クリート位置にしてる >>526
ギリギリまでQファク狭くしてるからカカトがクランクに当たっちゃうと思う >>525
俺も似たような状態だったけど、
> 膝
痛みがあったけど、クリートウェッジで軽減された。
> 内反小趾
足首〜かかと部分でしっかり固定できるシューズ(シマノ)に変えたら痛みが減った。
スペシャのシューズ(当時)はこの部分の固定がイマイチで、踏み込む度に足が前方向にズレて、
出っ張り部分がシューズに当たっていたらしい。 >>528
レポありがとう
足首〜かかとの固定っていうのはヒールカップのことかな？
俺の場合大昔の固定が甘々のシューズでも痛くなかったからなぁ
スペシャの時だけ痛かったからやはりカントのせいという気がする
とりあえず試してみるよ >>529
>足首〜かかとの固定っていうのはヒールカップのことかな？
そう。＆ストラップの出来かな。
足首に近い側のストラップを締めた際に、かかとがヒールカップにしっかり固定されるか否か。 バイクラの筋トレ特集読んだが筋トレで柔軟性は付かんだろ
俺はハムの筋トレやればやるほどハムが固くなったわ
で、読み進めると柔軟性目的のストレッチまで「筋トレ」と称しているｗ
普通はダイナミックストレッチとか呼ぶんだが筋トレはねえわｗ
筋力強化よりも柔軟性向上が優先というコンセプトはめっちゃ正しい
でも柔軟性向上を筋トレとは言わんよ
筋トレとは筋力強化のことだ
ハシケンってライターは言葉のチョイスがほんと甘いよなぁ
あと未だに前側の筋肉vs後ろ側の筋肉なんて言ってる
こんな自板レベルの迷信ハシケンなら許せるがプロの伊藤氏も言ってんの？
それとスキルのベースにフィットネスがあるってのもフィットネス至上主義だな つまんねー煽りだなｗ
まあ誰かの役に立つかも知れんしこれからも雑誌記事批判は続けてくよ >>534
俺にずっと粘着してる奴かw
筋トレといえば数日前に「サイクリング解剖学」の第2版が出たばかりだな
10年前に第一版が出た時すぐ買ったわ
「自転車競技との関係」で各筋がどんな場面で使われるかが述べられている
第2版はイラストが全面改訂されたらしいから買ってみるか
監訳の田畑さんは競輪学校で筋電図研究やってた人だから信頼できる
著者のShannon Sovndalの経歴も調べてみた
元はアメリカのプロロード選手で本職は救命救急医か
筋トレ至上主義とは違うみたいだね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
