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【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 6rpm
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/11/12(火) 22:49:31.19ID:bx2fpK+S
【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 5rpm
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1525865236/l50
【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 4rpm
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1482597469/l50
【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 3rpm
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1454325637/
【Qファクター】ペダリング【ケイデンス】 2
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1395056702/l50
【踏まずに】　ペダリング入門　【廻せ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1373597980/l50
【回】ペダリングスレ7rpm【踏】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1283647944/
0380ツール・ド・名無しさん
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2020/11/14(土) 11:17:29.93ID:Zwd07jTp
>>379
海外選手が本気出さないレースのためにわざわざコーチ招聘することもないって意味
ただ外人ってだけの人を雇ってるチームもあるみたいだけど
0381ツール・ド・名無しさん
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2020/11/16(月) 10:07:26.75ID:RdLhuVuC
その「本気度が全然違う」程度のレースでも結果出せて無いでしょ。

チームとしたら、勝つ(或いは年間タイトル)事が目的であって、外国選手呼んでくるのは不思議じゃない。
海外でリタイアしたプロが、日本のプロレース(笑)で走って勝っちゃうようでは、ツールに出るどころか(日本の自称プロは)欧米の草レースでも勝てないんじゃない?
0382ツール・ド・名無しさん
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2020/11/29(日) 16:26:56.27ID:dcHG6kOg
バイクラのフィッティング特集読んだ

スズキ店長の話は35年前のバイクラと進化なし
PART3のお腹の出た人は外資系出身らしい横文字でそれらしく聞こえるが

これが唯一という呪縛から「個人の身体特性」の考慮という進化はあるが、
同じ個人内でも運動強度が違えばフォームは違うという視点が欠けている

L3でロングライドしてる時
L5でタイムトライアルしている時
L7でスプリントしている時
誰もが運動強度によってフォームを変えている
その違うフォームに合ったフィッティングがある
0383ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 11:08:18.98ID:2gAfQ2ts
35年間も読んでるの草
流し読みしかしてなかったけど久々にじっくり読んでみるか
0384ツール・ド・名無しさん
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2020/11/30(月) 22:53:04.04ID:czSFoYv6
>>383
いや、今はたまにしか読まないよ
読んでもこのスレでイチャモンつけてばかりで得るものがほとんどない

35年前の創刊時とほんと進化がないどころか退化してる気がする
当時は編集長自ら文章を書いてたが今のライターはレベルが低い
0385ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 05:10:58.88ID:BSmdwHQx
カリスマペダリングコーチのレーパン姿が素晴らしいな
あれでレース等で超特急で走って実績残したら
ペダリングが全てと言うのはちょっと信用してもいいかも

あれに負けるストイック系って完全に無意味だからな
0386ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 07:16:01.61ID:51nUOv8d
実績君は巣に帰れよ
0387ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 07:22:42.39ID:odhIs2f7
実績がないとダメなら
指導者はチャンピオンしかなれなくない？
0390ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 12:22:01.32ID:C4bgKtPa
>>388
指導者にならないと指導実績積めないだろう
0392ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 17:13:41.95ID:+y6sHQzM
こういっちゃなんだけど
ペダリングってスポーツの技術のなかでもかなり簡単な部類なような
0393ツール・ド・名無しさん
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2020/12/02(水) 23:30:58.13ID:51nUOv8d
コーチの実績とは日本に金メダルを取らせるとかそういうことかな
日本人にそんな実績のあるコーチはまだいないようだ

>>281は俺だけど、為末大学の遠藤謙さんみたいな学者も必要だと思うよ
カリスマうんぬんの宗教家は要らん、邪魔だ
0397ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 11:28:21.86ID:1X4PhJ+2
ペダリングがあーだこーだ言ってるのは日本だけだぞ
小手先でどうにかなると思うな
0402ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 19:01:46.51ID:nRDSITwy
実績君はクライマーで低ケイデンス志向
カリスマ（）は競輪選手で高ケイデンス志向
競技中のケイデンスは2倍くらい違うかな
これじゃすれ違ってもしょうがないか
0403ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 19:11:24.06ID:1X4PhJ+2
カリスマコーチってあれか
死点で足首がしゅっとか言ってるけど
あんな動作ロードにはいらねーよ
断言できる
明らかに無駄
ロードはいかに末端の意識を避けてデカい筋肉使うかにかかってる
0406ツール・ド・名無しさん
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2020/12/03(木) 20:12:12.65ID:1X4PhJ+2
>>405
でもカリスマコーチってヒルクライムのペダリングに口出ししてるやん
それに俺は平坦でかっ飛ばすのも好きだし90-100rpmくらいの高回転派
末端の動作なんて勝手に最適化されるんだから意識しすぎなくて良いんだよ
5分以上の有酸素なら特に
0408ツール・ド・名無しさん
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2020/12/04(金) 00:02:11.93ID:xUplk4Ch
>>407
勝手にしてくれ
ただ君が聞こえの良いペダリングテクニックにすがりたくなるのは自転車初級者から中級者くらいだからやな
上級者からはペダリングテクニックのペの字も出てこない
特に足首がどうとかいうのはカリスマコーチ以外の誰からも聞いたことがない
現実はパワーメーターの各数値を見て自分のペダリングにフィードバックした方が上手くなる
0410ツール・ド・名無しさん
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2020/12/04(金) 01:48:43.28ID:xUplk4Ch
>>409
これ冗談で言ってるのか本気でマウント取りに来てるのかわからん
このスレのレベル的にどっちなんだ
0411ツール・ド・名無しさん
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2020/12/04(金) 03:00:28.41ID:3dtpxad0
>>409
高回転でも低ケイデンスでもないだろ　標準　普通
0414ツール・ド・名無しさん
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2020/12/04(金) 07:32:16.75ID:Gb0OY88d
横だが
90-100rpmがいつの回転数か分らん
>>406の書き方だと平坦でかっ飛ばす時の回転数とも読める
「かっ飛ばす」がスプリントなら90-100は超低ケイデンスだし、
ヒルクライムなら高回転だな
0416ツール・ド・名無しさん
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2020/12/04(金) 18:18:54.73ID:2VFMcmWU
流石に100は回しすぎかとは思うけどヒルクラで90前後はそんな高回転でもなくないかね？
0419ツール・ド・名無しさん
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2020/12/04(金) 19:14:43.72ID:Gb0OY88d
>>417
普通はプロでもヒルクラでケイデンス落ちるもんだけどな
ドーピングしてたランスでも平坦110が登り90くらいに落ちてた
0420ツール・ド・名無しさん
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2020/12/06(日) 06:38:10.46ID:W+0um9Uq
末端よりデカい筋肉を使う意識が大事なのは同意だけど、デカい筋肉使えるようになったら末端にも意識が届いてくるんじゃ無いか？
どのレベルで上級者を語ってるのか知らないから、そこを明らかにしてくれんとなあ
0421ツール・ド・名無しさん
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2020/12/06(日) 07:45:39.30ID:gSH4aXbr
それこそどうでもいい情報じゃん
マウント取りたいだけでにしか見えん
そうでないと言うなら自分がどのレベルかまず言えばいいことだしな

最初の意見だけなら良かったのに何故無駄に箔をつけようとするのかね
0422ツール・ド・名無しさん
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2020/12/06(日) 09:11:21.79ID:MW1y2fy4
日本は歴史と実績ある競輪スプリントのペダリングを語れるカリスマが存在する一方でロードのペダリングを語れるカリスマはいない
このさき別府新城がカリスマになって教えてくれないか？
0424ツール・ド・名無しさん
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2020/12/06(日) 20:10:10.33ID:afTlCGOV
カリスマは言い訳しまくりだな
5chみたいな糞な場所でボロカス言われるのはまあ仕方ないにしても
動画で言い訳しなきゃいかんほどYoutubeのコメントでもボロカス言われてんのか？
0425ツール・ド・名無しさん
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2020/12/06(日) 22:39:22.36ID:HDuYT/Bd
そんな動画にケチつけてるヒマがあったら為末大学の方が1億倍ためになるぞ
0426ツール・ド・名無しさん
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2020/12/09(水) 19:08:17.72ID:ZZyrTorJ
ペダリングで上げることが出来る効果には限度があるので、まずはフィジカルを鍛えましょう。
そのうえで、レース中に体力を温存する技術を身に付けた方が良いです。
ペダリングのスキルなんかは余程汚くない限り、後回しで問題ありません。

だそうです
0427ツール・ド・名無しさん
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2020/12/09(水) 19:57:37.96ID:NRlUmotc
>余程汚くない限り
これ発言の責任から逃げてるよなｗ
誰がそれを判断するのかっていう

https://www.youtube.com/watch?v=aGG48FK1_bE
なぜ走りに技術練習が必要なのか【為末大学】

日本人のカリスマ（）なんかより為末大学の方が1億倍ためになるぞ
0428sage
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2020/12/10(木) 12:00:49.89ID:kcOi2qXK
ペダルは一定の軌跡でしか動かないんだからぺだりんぐなんてそんなに汚くならないからだよ
ランとは違うのだよ
まっすぐ走る、尻が跳ねない、この点さえできてれば変な方向に力は掛かってないからそれだけで十分

実際あるだろ
ランしかやったことない奴らがいきなりバイクに乗って速いとかざらジャン
0430ツール・ド・名無しさん
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2020/12/10(木) 19:49:35.32ID:/UMjVCiM
>>428
ランの方が簡単だろ
フラフラ走るヤツはみたことないが自転車でフラフラする奴は結構いるぞ
とくにヒルクライムなんかひどいもんだ
0434ツール・ド・名無しさん
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2020/12/11(金) 20:06:45.03ID:KH2mroVQ
え、ランは基本センター固定でしょ?
微笑がえしはチェンジするするけど
最後だけ譲られてもなーとか思ってたかも
0436ツール・ド・名無しさん
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2020/12/14(月) 09:45:37.84ID:+9hCmEf2
ここで話題になってるカリスマコーチって誰よ
0439ツール・ド・名無しさん
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2020/12/15(火) 07:04:29.11ID:oIYXhMT7
https://www.youtube.com/watch?v=Xt0m5BUGvMU
為末大学に西園さん出てたのかｗ

まあでも可もなく不可もなくな内容だったな
やはり自転車界は陸上短距離界より後進国だと感じた

西園さんは陸上やってたらしいけど種目何なんだろ
0440ツール・ド・名無しさん
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2020/12/15(火) 12:59:37.57ID:7M2mVAMs
西園さんは空気抵抗がなかったら体を起こした方がパワーが出ると言ってるけど、それはないな
空気抵抗があろうとなかろうとハイパワーを出すときは前傾を深く、ローパワーしか出さないなら前傾を浅くした方がいい
0441ツール・ド・名無しさん
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2020/12/15(火) 20:27:28.86ID:oIYXhMT7
ググってみると西園さんは中学生の頃からヒルクライムが速かったらしい
種目は長距離走だろうな

中野浩一は陸上短距離出身で下死点のベクトルが天才的だったね
二関節筋の使い方が上手いタイプ
まあ上手くて遅いよりはヘタクソで速い方がいいけどね
0443ツール・ド・名無しさん
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2020/12/16(水) 19:59:34.80ID:rQ+bA0fv
>>440
リカンベントって体伸ばしっぱなしだから全然トルクは出せないよな。やっぱ引き足使いやすい姿勢が重要。
0444ツール・ド・名無しさん
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2020/12/16(水) 20:57:44.38ID:eRhQ9CDZ
>>440
起こしすぎても寝かしすぎても駄目ってだけだろ
パワーを出しやすいスイートスポットがあるんだよ
そのスイートスポットの範囲は運動強度によっても微妙に変わる

少なくともどの強度でも胴体を地面と並行にするよりは少し上に起こしたほうがパワーが出るわな
深くすればするほどパワーが出るならクライマーはみんなTTポジになるだろう
0445ツール・ド・名無しさん
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2020/12/16(水) 21:21:01.27ID:9Paog0bh
体格等によって速い人の速い理由はそれぞれ違うけれど、本人がそれを実施することによって確かに速くなる。
自分が同じことをやってタイムが出なくても理論にも基づいた理由がある。
0447ツール・ド・名無しさん
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2020/12/16(水) 22:11:55.30ID:kFtlEVya
>>443
引き足は関係ないよ
ハイパワーで上半身を寝かせるのは踏み足の力が逃げなくなるから

踏み足で股関節を伸展させると太腿を下げるのと同時に骨盤が起き上がる
この時上半身の重さを利用すれば骨盤が起き上がる「逃げ」を防げる
体重をペダルに掛けるってやつね

上半身の質量は不変だが、上半身の重さが生み出すトルクは姿勢で変わる
上半身の重心と股関節との水平距離が長いほどトルクは大きくなる
つまり上半身が地面と平行の時に踏み足の力は最も逃げなくなる

シーソーで座る場所を端っこにするのと同じことだよ
0448ツール・ド・名無しさん
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2020/12/16(水) 22:14:09.66ID:kFtlEVya
>>444
クライマーはほとんどローパワーしか出さないよ

ハイパワーはATP-CP系でL7
ミドルパワーは乳酸系（解糖系）でL6
ローパワーは有酸素系でL5以下
0449ツール・ド・名無しさん
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2020/12/16(水) 22:34:56.33ID:eRhQ9CDZ
>>448
「パワー」ってのは無酸素の強度に限った話じゃない
L3でもL4でもパワーが出しやすかったら「パワーが出る」
お前基準のハイパワーローパワーで話してるわけじゃないし、そもそもその基準の定義が謎過ぎる
ロードじゃ全く使い物にならない基準を押し付けるなよ
0450ツール・ド・名無しさん
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2020/12/16(水) 22:37:06.67ID:rQ+bA0fv
>>447
なるほどな。勉強になった。
ハムスタースピンの福田氏の本読んで出直すわ。
0453ツール・ド・名無しさん
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2020/12/17(木) 12:25:52.49ID:Y0rVa43c
実績君は狭い世界に生きてるんだろうなぁ
自閉傾向のある御堂筋君と同じタイプか
0454ツール・ド・名無しさん
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2020/12/20(日) 15:35:20.39ID:f3oelxwY
カリスマのペダリングが見れて良かったわ
あれだけ偉そうに言っておいて本人は踵が上がってるとか流石だ
0456ツール・ド・名無しさん
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2020/12/21(月) 07:49:33.61ID:a92lnPhT
登りだとかなり乱れてるね
0459ツール・ド・名無しさん
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2020/12/22(火) 01:34:06.18ID:D8wTgeiD
そ。あれで普通。
でも奴が、プロではない一般向けに提唱しているペダリングは、地面に対して角度が一定である事。
言ってる事と、やってる事が違うよねってだけの話さ。
0460ツール・ド・名無しさん
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2020/12/22(火) 01:40:22.81ID:9LgW9lAf
地面に対して角度が一定とは言ってなくね？
流石にトンデモペダリング過ぎるだろう
下腿に対して一定とは言ってたと記憶してたが
0461ツール・ド・名無しさん
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2020/12/22(火) 03:48:30.34ID:D8wTgeiD
つ　ttps://www.youtube.com/watch?v=rdn6dFKzt0E

下腿に対して一定なんて、それこそギッタンバッコンだと思うんだが
あなたの記憶はどれですかね？
0464ツール・ド・名無しさん
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2020/12/22(火) 09:43:52.98ID:9LgW9lAf
>>461
マジで言ってた 草

いや、地面に対して一定が基礎とか抜かしてるなら頭おかしすぎるだろ…
0465ツール・ド・名無しさん
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2020/12/22(火) 11:55:12.12ID:N+xelvU8
別におかしくはないけどな
昔このスレで紹介されたHPだけど
http://happymasa.com/site8/My_Books1/peji/KBS_di13hui_mei_fen90hui_zhuanresumobaikuraidomohappi.html
ここの中程度のペダリングのところに

＞　「かかと」の位置が、常に「一定」な「無理のない」オースドックス的ないわゆる模範的と言うか、、スタンダード

と書かれているわけだし
ただ他のペダリングを見てもわかるように型は一つじゃないわけで
某カリスマは○○が絶対な感じで断言してしまってるから突かれるんだよ
0466ツール・ド・名無しさん
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2020/12/22(火) 13:14:57.82ID:gcZYM/eE
あの人自身がローラー乗ってるところを横から撮ればいいのにそれをやらないってことはお察しなんだよ
0470ツール・ド・名無しさん
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2020/12/23(水) 19:39:39.69ID:AmUqTsvv
カリスマ（）は競輪ペダリング
下腿に対して足首の角度が一定はベルナール・イノーのペダリング

高回転の競輪と低回転のイノーが違うペダリングなのは当然だと思うわ
0471ツール・ド・名無しさん
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2020/12/23(水) 19:57:41.86ID:AmUqTsvv
>>461の動画見たけどカリスマ（）が無知なだけだったｗ
ことばの独り歩きによる勘違いじゃねーしｗ

無知はしょうがないが理解も全然だな
上死点で足首をたたまない方が股関節の伸張反射は得られやすい
その方が膝は高くなるんだから
0472ツール・ド・名無しさん
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2020/12/23(水) 20:08:18.53ID:hUTY1Zkv
>>470
そもそも低回転世代の選手に限らず、ロードで100回転くらいで回してる選手も上死点で踵が上がっているわけで
ペダルに対する踵の相対位置が一定の選手を探す方がかえって圧倒的に難しい

それをペダリングの基礎とか言って押し付けてくるとかちょっと知ってる人間なら鼻で笑って流すレベル
0473ツール・ド・名無しさん
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2020/12/23(水) 21:21:37.01ID:LYGVx86v
だけどカリスマが紹介してたフルーム独走時のペダリングは足が地面と水平だったんだよな
あれ見てそうかーってなったわ
0474ツール・ド・名無しさん
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2020/12/23(水) 21:28:53.95ID:OfJ+vd+r
テニスやゴルフのようなフォームスポーツじゃねーんだからさw

マラソンで言えばサブ3目指すならフォーム突き詰める必要あるけどそれまでは我武者羅に走ってりゃいいわ
0475ツール・ド・名無しさん
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2020/12/23(水) 21:31:36.39ID:hUTY1Zkv
>>473
オーシメトリックの非真円ギアを使ってる超例外的存在を引き合いに出すの草
しかも長身ショートクランクの組み合わせだから
低身長ロングクランクの一般的な日本人とそもそも脚の軌道が違う

この話でフルーム出すのはマジで素人丸出しよ
0476ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 21:42:02.61ID:LYGVx86v
>>475
言われてみればそうだな
俺も地面と常に水平って無意味じゃね？って思ってたからさ

平地で急加速で60km出す時のペダリングは
かかとの角度より踏み足と引き足の効率の方が大事な感じがするし
高ケイデンスで回せる様になれば
かかとの適切な角度は自然と身につく気がする
自分で少しずつ色々試す必要はあると思うけど
0477ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2020/12/23(水) 22:36:25.21ID:oJC0fRhr
>>474
そうなんだよ
カリスマが想定してるユーザー層って走りこめば伸びるレベルなのに
ペダリングが全てみたいに主張してるのが凄く変なんだよな

ペダリングコーチだからペダリングについて語るぐらいならわかるけど
伝家の宝刀かのように振りかざされると胡散臭くなってくる
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