【正】クロモリフレーム Part68 【正】

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/08/27(火) 06:55:37.34

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【正】クロモリフレーム Part67 【正】
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**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/14(土) 21:11:00.26

>>70
ハイグレードの超軽量クロモリならまだありえない話ではないと思うが流石に普通のクロモリとカーボンじゃコンポ同じなら明らかに差が出るだろ
特に加速性と登坂能力
エアロだと高速巡航もまるで違う
マジでわからないならクロモリを買う意味もない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/14(土) 23:51:37.00

ネット上の真偽不明のしかも一方の言い分のみを聞いて
潰せだと晒せだの憤ってる連中って頭悪いんやろなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/15(日) 00:47:38.25

フレームビルダーだって同じ人間だしミスもあるし適当な割と仕事の人も居る
クロモリブーム以降神格化されすぎ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/15(日) 01:27:54.69

競輪も何十本も作って競争に使えるのは1、2本なんて選手もいるからね、ビルダーは形には出来ても乗り味のコントロールが出来るとは思えないな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/15(日) 02:12:46.63

自分で走っていたり、レースチームを抱えているビルダーなら常にフィードバックと最新のトレンドを得られるけど
一人で工房切り盛りしてるような大ベテランおじいちゃんビルダーは熟練の技はあったとしても
何十年も昔の理論で設計してるんじゃなかろうか思うことはある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/15(日) 02:30:44.96

直付け小物を一切考えなくて良いトラックフレームは言っちゃ何だけど一番簡単よな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/15(日) 04:57:54.13

>>323
>エアロだと高速巡航もまるで違う
ホイールの話では無くてフレームの話だよな、勿論同じフォームで。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/15(日) 09:23:49.65

競輪選手は成績が悪いとフレームのせいにするからな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/15(日) 10:48:38.07

>>327
30～40年前の技術なら十分通用するよね。
今風にしたければ
「剛性高めのフレームで軽めのギアを前乗りぎみで高ケイデンスで
回したいんだけど」と言えば分かるでしょう。
あまりおじいちゃん過ぎるとヤスリ掛けとか仕上げが目が悪くなって甘いかもしれんけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/15(日) 11:33:38.98

競輪選手で機材にこだわる奴って超一流か3流どちらかじゃね
ハブのベアリングをオイルだけにする奴とかは大抵成績悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/15(日) 15:17:29.91

>>324
ビルダー側に言い分があるなら反証すればいいだけでしょ
狭い世界の話だから、それで何の問題もない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/15(日) 17:42:24.44

>>331
高ケイデンスってまだ流行ってんの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/15(日) 19:15:24.48

高ケイデンスはホントにウケたなｗ
お薬で勝ってたのに猫も杓子も高ケイデンス推奨してTrekバカ売れだもんな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/15(日) 19:45:58.68

俺もランスに騙されてマドン買ったクチ。
50万もしたのに全然速くならないのでおかしいとは思っていた。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/15(日) 19:54:05.52

クロモリにパイコン導入してるワシの最高ペダリング効率記録時の平均ケイデンスは７８

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/15(日) 19:55:34.97

>>334
流行ってるんじゃない？
周りはアウター50tが多いしな。
楕円チェーンリングもまだ売れてるだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/15(日) 20:16:13.86

>>336
おまい、なかなかユーモアのセンスあるな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/15(日) 21:01:15.23

「ツールを7連覇したトレック」という触れ込みが結果的に全部嘘だったわけだから、お金を返してほしいわ。

産地偽装よりタチが悪い。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/15(日) 22:16:42.75

あの時強かった選手殆どドーピングだったんだよね。ウルリッヒとか。
ボーネン、イケメンだがカンチェもかなーり怪しい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/15(日) 22:19:07.27

ウルリヒはダイエット方向のドーピングすればもっと強かったかも…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/15(日) 22:25:26.30

カンチェなんてフレームにモーター入れてたんだろ。
もはやモータースポーツだよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:12:57.04

ランスのドーピングが発覚してから高ケイデンス厨が急に大人しくなったのは笑えた
自板も昔は高ケイデンス厨だらけだったよな
自分に適したケイデンス？トルク型？なにそれ？って感じだった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:21:33.13

あさひ70周年の奴、改めて見ると11.4kgもあるのか
うーん、重い…

よく見ると、パイプもコロンバスで一番安いCROMORで
そんなのじゃなくてSPIRIT使えばいいのにさ
ホイールも安価なMTBでよく見かけるOEMの奴だし
フロントフォークはフルカーボンじゃないし
70周年という割にはなんかショボいな…
記念品なんだから多少値段高くてもいいからもっと良い物を作ってほしいわ
なんていうか、そういう職人の拘り的な思想や姿勢が全く見えてこない

如何にして豪華な自転車を作ろうって感じじゃなくて
如何にして安物に高級感を持たせようって意図が透けて気持ち悪い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:37:03.50

>>345
自分も16万弱という値段に惹かれたが、細かい仕様みて同じこと思った
何を目指して作ったのか分からない自転車
毎日の足として乗るには高価過ぎるし、週末趣味として乗るにはもの足りない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 10:53:02.53

16万か
SPIRITで作ったらフレームだけでそれ以上になっちゃいそうだけど

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 11:21:58.05

スピリットでカーボンフォークだとチネリのネモティグだけどフレームだけで27万になる。
http://www.podium.co.jp/cinelli/bike/nemotig-frame-set.html

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 16:37:55.12

コンドルあたりでも２４万ぐらいはするよな
コンポもそれに見合う物を付けると、あさひで面倒を見られる範囲を越えていくんじゃないか
やっぱ量販店だしな

で、そもそもスピリットの薄さでスプラインバテッド加工なんか出来るんか？ってのもある

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 19:31:35.69

あさひで扱う価格帯の中では面白い商品だと思うけど
それに105油圧ディスクのグラベルバイク完成車で16万て雑に遊び倒すには適当な金額じゃない？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 20:07:23.28

案外ディスクロータくらいの大きさなら充分携行出来るしって。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 20:31:37.90

何故クロモリで作ったんだろう
アルミで作って10キロ切った方が良かった

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/16(月) 21:31:01.91

ミヤタだからでは

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 00:08:07.22

70周年モデルはジャイコラボは結構良かったんけどね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 02:13:22.09

俺が普段乗ってるクロモリは12kgくらいあるだが、11.4kgで重いのか…

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 03:16:42.90

鉄のグラベルロードとしては普通だけど、でもグラベルロードだからといってフレームが4kgもあったりするわけじゃないし、いろんなパーツが安くて重いんだろうな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 05:44:21.25

>>345
そうそう、入門用汎用クロスモドキを作ってる
そんなモデルにおれらがつられクマーしてるところで大成功

>>350
グラベル名乗ってあのタイヤなのが余計キモチワルいってこのスレに判定されてる理由だと思うんだがな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 05:48:00.58

クロモリのディスクなら11.4は普通、というか軽い方でねか。
自分はラレーのCR-DCがどのくらいの重量か気になるけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 05:53:11.96

>>358
高校生あたりの無知で無垢な若者を騙そうとしてるの丸わかりだけど
詐欺というにはリーズナブルかつバリューだよな
なんとなくディスクブレーキカッコイイし？まちなかだけでいうと利点だし？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 06:51:12.47

105の油圧ディスクって高校生の毎日の雨ざらしの通学に耐えられるものなの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 07:12:07.82

無理

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 09:48:40.50

>>358
発表会の説明には12.4kgって書いてあったよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 09:52:42.79

>>360
避けたほうがよいがヨユー、大型バイクの技術流用
半年ぐらい乗らないと動きが渋くなるが、毎日乗るなら頑丈

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 10:32:04.89

>>360
ティアグラ油圧のグループセットは通勤余裕

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 11:22:09.18

雨で駄目だったら油圧買う意味ないっつうの

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 13:52:21.67

ダウンチューブが太いのはだいたいモーターが入ってる

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 16:25:29.26

>>365
ノーメンテの雨ざらしので3年間耐えられるって話

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 16:37:56.49

ノーメンテ雨ざらしで3年間使ったら、100万円のカーボンディスクブレーキロードでも30万円のアルミでも耐えられないから気にしなくてもいい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 17:16:16.36

でも、ママチャリは耐えるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 18:16:45.57

ベルトドライブのアルベルト位だろノーメンテでいけるのって。
後はどんなに高くてもチェーンサビさび

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 23:15:39.83

ママチャリチェーンさんどんだけ錆びても切れずに動くからすごい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/17(火) 23:21:57.26

11sチェーンが同じぐらい錆びたら千切れそう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/18(水) 13:47:36.26

ラバネロ
https://youtu.be/mLkE6ZYRm1w?t=44
80年代意識したようなMVだからこういうの細部までこだわる大事よね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 10:22:46.76

>>388
クロモリのディスクブレーキ仕様って完成車でどのくらいの重さだろ？
9kgとかクロスバイク並みだったらキツイな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 13:45:30.50

未来に語りかけます
十万石饅頭

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 14:08:44.72

>374
ビルダーで作ってカーボンパーツおごると8kg前後。
surly等の完成車は11kgくらい。
俺のAll-Cityはキャリア付けて14kg。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 15:00:34.61

9kgがクロスバイク並みの重量できついって
30万するカーボン製のエモンダディスクだって完成車で9kgやぞ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 15:11:56.87

俺の30年物クロモリでも実測7.9kgなんだが
9kgは重過ぎない？ディスクだから？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 15:34:07.85

クロモリと一言で言ってもロードレース用として薄く軽く作られたものと耐久性を重視して厚くなってるものとあるからね～
サーリーとかオールシティは後者だろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 15:41:37.44

人それぞれ用途が違うこと忘れがちよね
例えば自分がロードレース目的やそれに準ずる使い方してると
無意識に他人もそうに違いないと決めつけ
自分のロードレーサーとしての基準で物事を考えてしまうみたいな

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 15:50:15.38

単純にフレーム重量で考えろよ。
カーボンなら0.8から1.2kg　クロモリなら1.6から2.0kgだろ。
同じパーツでざっと、0.8kg前後重いて事だよ。フォークもクロモリならさらに0.4kg

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 15:51:54.80

最安がアルミだからしゃーねーよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 15:59:20.22

>>380
そうだね。
クロモリロードレーサーロードレーサーwにはコンピューター付けてるけど、
サーリーのクロスチェックにはそんなの付けてない。
もっと楽しく感じるままにｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 16:35:10.52

>>377
え、やばくない？
トレックってやる気ないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 18:09:47.90

何キロが重いと感じるかどうかは個人の感想だからどうでもいいんだけど
クロモリスレにまで軽量化至上主義みたいな人がわりといるのに驚く
それにどういう構成だとどれくらいの重さになるって知らんのかね

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 18:24:28.16

>>384
クロスなんか10キロ超えがデフォだろ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 20:51:19.06

30年前の超軽いクロモリ見せてほしい
煽りじゃなく
相当なハイエンドでは？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 20:54:58.74

ウルトラフォコとか？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 21:45:51.34

ただフレーム以外を最近の軽量パーツで固めてるだけじゃないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 22:19:52.54

純粋にエモンダディスクの重量にびびっただけなんだが
確かにサイト見たらカーボンのSL5で9kgだった
別に軽量バイク信者ではない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 22:48:54.62

軽量信者じゃないにしても流石に無いだろ
ついこないだまで100g軽くするのに数万円とか叩いていたのに業界がディスク押しになった途端コレとか異常だわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 23:04:14.91

フレーム研磨して1kgくらい削ろう

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/19(木) 23:13:09.91

軽くして効果が感じられるのはホイールかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/20(金) 00:00:03.49

業界の理論は売りたいものに応じてコロコロ変わるからな。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/20(金) 00:21:42.46

ヒルクライムレース向けの機材が重かったら無し
でもそれ以外の用途向けで重量増と引き換えにメリットがあるならそれでいいんじゃないかな
ランドナーがレース機材より重いって文句言う人なんて居ないでしょ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/20(金) 00:54:24.26

つまりディスクロードはランドナーって事でオーケーかな？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/20(金) 01:22:25.27

フレームよりエンジンの重さ何とかしろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/20(金) 03:19:46.53

エンジンの重さよりもエンジンの馬力を何とかしろよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/20(金) 03:37:23.11

トルクは高いけどなー

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/20(金) 05:34:21.12

BASSOがクロモリグラベルロード発売
https://www.cyclesports.jp/depot/detail/123787
なかなか良いけど俺はVIPER105の入荷待ち

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/20(金) 19:34:56.97

BASSOのVIPERて評判どう？
色と形がドンピシャでかなり欲しくなってきた。
ただたまにヒルクライムと輪行するから躊躇してる。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/20(金) 19:39:52.45

>>401
ディープインパクトさん絶賛です。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/20(金) 20:28:09.14

ジオメトリーがチネリのスーパーコルサと一緒なんだっけ？
ヤフオクで中古落として乗ってるけど悪くないよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:49:32.21

>>401
微スロでダサい

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 20:51:46.60

と思ったけどホリゾンタルか

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/22(日) 22:53:22.27

え、viperてスローピングやろ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 12:30:47.96

>>378
パナモリの0Xが9.4kgなんだけど？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/23(月) 12:56:44.78

だから何？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/24(火) 07:00:51.67

VIPPERて名前が嫌ｗｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/24(火) 15:15:35.61

>>400
チェーンステーの根元が潰し加工でタイヤクリアランスを確保してるからこれはいい
中には板材になってるのがあってああいうのが許せない

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/24(火) 16:17:55.22

SCAPINって工房閉めて名前しか残ってないんだな…
鉄フレームは軒並み評判良かった気がする

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/24(火) 16:40:58.36

BASSOグラベル
久々に物欲を掻き立てるわ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/24(火) 18:39:56.57

ブランドがBASSOでさえ無ければネ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/24(火) 19:53:05.06

>>401
逆に輪行や峠越えが多いのでVIPERを発注したよ
ツーリングで使い倒すのに手頃な価格とスペックだし、
峠越えだって脚力が合えば適度なウィップで気持ち良く登れるよ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/24(火) 20:06:11.55

>>408
9キロで重いとか言ってる貧弱はクロモリ乗るなってことだろｗ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/24(火) 20:58:40.64

Cレコにシャマルで11kg台の鉄ロード
90年代はこれくらいが標準構成で山登ってたんだから凄い

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/24(火) 21:03:52.09

初期シャマルは凄く良いホイールだったからな。
空力は最近のシャマルより上だろう。
Cレコのブレーキで山を下ったのは凄いと思うけど。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/24(火) 21:32:45.32

今と同じタイムで走っていたらすごいけど
当時は当時のスピードで山登ってたんだし

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/24(火) 22:08:33.56

重いと疲れるし
楽して登れるクロモリないの？

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/24(火) 22:51:06.84

>>418
90年代なら今と大差ないか、
トップクライマーだと今より速いかもよ。

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/24(火) 23:02:44.49

へえ
ヒルクライムレースの記録は90年代の方が上なのか
初耳だなあ

**ツール・ド・名無しさん** · 2019/09/24(火) 23:58:13.21

>>421
ラルプデュエズの登坂記録はトップ３がパンターニ
それ以前はブーニョの91年の記録で39分44秒
パンターニの最速が97年の37分35秒

【正】 クロモリフレーム Part68 【正】

【正】クロモリフレーム Part68 【正】