★☆★ ランドナー 60宿目 ★☆★
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
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ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
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折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。
★☆★ ランドナー 59宿目 ★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549777707/ >>83
下らない様式美が〜と言いたいところだが、合理的な意味はあるんだそれ
要はホリゾンタルフレームだとそれ以上シートピラーが出ると
相対的にハンドルが低くなって前傾がきつくなるんだよ
当然丸石ツーリングマスターとかアラヤツーリストみたいに小さいサイズが
スローピングだったりハイヘッドだったり、
アメ車みたいに大きくてもスローピングでヘッド伸ばしてる自転車には
まったく当てはまらないので注意 逆にシートピラーの飛び出しが少ないと今度は跨ぎやすさもだけど、
サドルバッグ付けると泥よけやタイヤに当たって具合が悪かったりする
この辺考えてそれくらい出てると具合良いよね、てこと >>86
首長ステムのことか?
ホリゾンタルフレームにツーリングポジションで乗ることを前提にするならサイズが合ってないフレームが小さすぎる場合用だな。 サドルバックはツーリングでも便利何でしょうか
トレッキングも兼ねてるのもありますがシートキャリアにバックパックゴムネットで固定する方が便利かなと思うんですが >>89
以前にクラブモデルとスポルティーフの違いを質問してみました-すると薄皮あんぱんスレで下記の通り明確に答えてくださりました
-両モデルとも一見は似たような車種です-どちらも700Cのホイールで-使用タイヤはロードレーサと比べれば太めになります-??泥除けは装備されます
-英国でクラブモデル-フランスでスポルティーフが発展しました-両モデルの一番の違いはフロントバッグを装備する概念がスポルテイーフ
-よってフロントキャリアが付いています-フロントキャリアとの台座共有によってカンチブレーキの使用も可能です
-??一方、サドルバッグを装備する事が基本となるのがクラブモデルでフロントキャリアは付いていません
-??よってブレーキもカンチブレーキも使えるスポルテイーフと違い-センタープルが基本原則となります
-??他には微細な違いではライト取り付け位置-泥除けのステーがスポルティーフU字
-クラブモデルはY字という点でしょうか
-ご確認ください?? クラブモデルとスポルティーフの何が違うのか
表面的にパーツを見比べて「定義」すると理解できない
クラブモデルの本質とは、クラブサイクリングの、
特にタイムトライアルに適した車両だという点にある
公道でのマスドロードレースが合法かどうか曖昧だが
サイクリングクラブは非常に先進的だという状況がまずあって、
ビルダーも純粋な競技車両をカタログに載せていないということが前提になっている 要は個人やクラブの遠乗りにも使えるが、必要に応じて
タイムトライアルにも出走できる車両に一定の需要があった
これがいわゆるライトロードスター(ツーリングモデル)との違い
この使い方に合わせてクラブモデルは、走行に必要なパーツ以外をすべて
比較的簡単に取り外すことが出来るように設計されている それこそ自走してその場で取り外すことも可能なことが特徴で
フロントバッグではなくサドルバッグというのも単に趣味ではなく
バッグサポーターが取り外し式の設計になっているものが多い
電装も同じだし、泥よけもV字ステーを使うのはそれが一般的だったからだけでなく
脱着に再調整が不要なことや、ブルーメルの軽量セルロイド泥よけを
確実にぶれずに保持するのに都合がよかったからでもある 公道でのマスドロードレースでまた死人がでたよね
ランドナーは人と競わずまったり峠を登り茶屋で婆さんに団子と茶を頼む
婆さんが支度している好きをねらって後ろから押さえ込む
これこそ乱ドナー趣味の理想だな 戦後のクラブモデルにセンタープルが多かったのは
単にそれが最新のパーツだったからで、
戦前にはレジリオンのカンチを装備したモデルも存在する
フランスの「スポルティーフ」は、単により「スポーティな」自転車なので
一種の競技車両に近いクラブモデルと表面的には似ていても
本質的には全く異なったものである スポルティーフはクラブモデルのような使用を全く想定していないので
個々の特長は単にその結果にすぎない
泥よけを外さないのであれば金属製のものを丁寧に装着し、
見た目をすっきりさせることも可能だし、
競技車両でないのだからしっかりしたフロントキャリアを装着して
センタープルに限らずカンチブレーキを使って直付け台座を活用したり
ダイナモと電装を組み合わせるのもありということになる
何より、最大の違いとしてロードエンドではなくストドロエンドを使い
キャパシティの大きな外装変速機と組み合わせて、
ギア比も適度に低めという選択肢が生まれてくる ツーリングマスターはあさひぐらいしかないからね、田舎では
しかもすぐに買わないと売り切れて、また翌年まで待つことになる
ARAYAならなんとか取り寄せてくれる店でも丸石はお手上げ
丸石はエンペラーだけだからね
ロードやMTBも本格的なのを作れば専門店が扱うだろうけど >>97
(参考までに丸石エンペラーツーリングマスター関連レス・旧薄皮あんぱんを補給食にする玄人スレより)
2014/07/07(月) 22:42:33.27ID:Gnh5VAZ+
「2004年の頃は、確かに薄皮で中のつぶ餡たっぷり5個入りは最強だった。??
この年は丸石エンペラーツーリングマスターも国内生産で??
ブルックスのチームプロも8000円、B17は5700円くらいで普通に買えた。」 ショートニングや臭素酸カリウムを使ってる、コンビニやスーパーで売ってる大手製パン会社製品は俺は絶対に食べないよ。
バカロードィはシマノのコンポの後ギアの枚数とかフレームのカーボン繊維のグレードは神経質なのに自分が摂取するものについては驚くほど無知無学で
例の大手メーカー製薄皮アンパンなんかを神格化してるあたり、こいつらはほんとにバカなんだなあと同情してしまう。 >>101
彼は、ザキヤマを否定するも悲しいかな。
亜硫酸塩(亜硫酸ナトリウム)食品添加物(漂白・殺菌)は、無関心です。
ワイン、かんぴょう、ドライフルーツ、こんにゃく粉、乾燥じゃがいも、ゼラチン、果実酒、糖蜜、水あめ、甘納豆、煮豆、えび、冷凍生かにバンバンw気にせず食べてますよWWWW >>90
毒あんぱんなんか食ってるから馬鹿のままなんだ 101の内容が理解できないと102の内容も理解できない。104から106は101の内容を知らないか或いは行間とか読めないかもしくは100そのものでしょうねw >>103
サンキュー
ツーリストで検討してみます
フレームサイズの次はステムキャリアフロントバッグ相性問題
がありランドナーも奥が深い 奥が深いんじゃなくて、規格が古くていい加減なだけだよ。
まぁそれも味だと思える人もいるんだろう。 ハンドルクランプがフルオープンのアヘッドステムを初めて見たときはなんて醜いんだと思ったが今はバッグサポーター自作しやすくて好き。 >>110
参考資料その4
旧薄皮あんぱんスレより(抜粋)
11 : ジュラ10 : 2011/06/27(月) 23:03:18.22 ID:j3FbJ/Vo [1/1回発言]:
変な軸長の四角BBが欲しい時はフィルの買え ・オクタリンクはセレーション深さが2種類あるから気をつけろ ホローテック2はさいこうISISはクソだから手を出すなコッタード使ってる奴はしね 以上! ----------------
資料補足
(ランドナースレ / 歴史・事件・経緯 )
個人叩きでランドナースレが長らく機能しない時期(2010-2012超低迷期)に自転車の神様は薄皮あんぱんスレへ避難していた 大阪から東京まで走ります。
177センチ。
初めてのランドナー…10万前後 丸石でもアラヤでも
どちらでも好きな方どーぞ!って感じでしょうか… >>117
調べたところ大阪ならウエパ店頭販売
GIOSのVINTAGE 完成車
2014年モデルが残ってれば税込八万代で鉄フレームが完成車として非常にお買い得と思われます。
こちらをクラブモデル風に改造することで妥協する方向性をお薦めするでございませ。ランドナーに拘る、これ地獄への入口。忘れないでください。
敬具 そう ランドナーは大変魅力的な素晴らしい物なのですが
手に出来るのは自転車界のエリートだけなのです 作りはエンペラーがいいけど177pなら570があるツーリストも良いと思う タイヤの太さと径が同じなら、ロードに比べればどれでも同じようなもん
試乗して決めるか、直感的に好きな方を買ったほうが後々大事にすると思う
俺なら丸石にするけど エンペラーの方が重心が低く、安定感が全然違うよ
段差でも安心して走れるし、パンクもトータルでは少ないと思う
ただしエンペラーはフレームのサイズで想像するよりも作りは小さくて、165pでも520に乗れる人が多い
だから177の人にはエンペラーの550は小さいと思う
サイズで言えばツーリストの570だろうね センタープル台座付きのスポルティーフフレームが700Cランドナーのベースに最適な件
反論は許す ツーリングプレーヤーならツーリストとちょうど被るな
どちらがいいか?
でもマスターが一番だよ 6/1販売店に確認ツーリスト570全色メーカー在庫なし生産未定
夏休み前までにもう一度生産されるかこのまま9月の20年モデル
発表になるか不明他のサイズは確認していません >>127
コンダクターやプレーヤーは中途半端だよ
軽さを求めるならロードの方がいい
太いタイヤでゆっくりでもいいから安心して走れるマスターが一番 いや、もしリンクのプレーヤーのシートチューブ上端が本当なら
ttp://www.maruishi-cycle.com/products/emperor/lineup.html
かつてのパターソンズハウスのツーリングモデル風にカスタムのしがいがある
駆動系に少し手を入れる程度 >>130
プレーヤーだけ他のものより少しニョッキしているが
どういうことです? よく分かりませんが偶然の産物でしょうw
シルエット的には遠目に上の言ってる通りパターソンズ・ハウスっぽくは見えますなw
たしかパターソンズ・ハウスは後ろのブレーキアウターを綺麗に真っ直ぐセンタープルとかカンチを引かせる為のトンネル加工だったかと エンペラーはフルクロモリなら欲しいが後ろはハイテンだからなw 117です。
皆さんご丁寧に色々参考なるご意見ありがとうございました^_^ で、どうするの。これだけ貴重な情報を手に入れといて「やはり、ランドナーはやめてその金でソープランドに行きます」じゃ困りますよ おまえらランドナー爺の聖地しょぼすぎワロタwwwwwwwwwwwwww
http://imgur.com/9k1At5N.jpg ハンドビルド自転車は好きじゃないとやれないんだなw
とてもお金儲け目的じゃ割に合わんwww あの良心的価格を維持するためにはイニシャルコストをおさえるしかないんだよ。
借金して出来る仕事じゃない。 ビルダーの中にはケルビムみたいにお金持ちをターゲットにしてブランディングし直してるところもあるね 二代目はスペシャルメイドバイシクル界の風雲児ですw 136はガキだな。
よく見ろ、
ttps://www.udiscovermusic.jp/features/memphis-guide-to-rock-n-roll
サンスタジオ含めアメリカの偉大なるレコスタの現場は黄金のリール時代からあんなもんよ。
あのパワーステーションも買収されてアバタースタジオに改修されたが、全く歴史に残る作品が一つも出せていないw
これだからホモは困るわwww ランドナーの前から見て末広がりのドロハンいいね。
あれはねんて名称なのかな?
グラベルも同じようなの付けてるのあるけど流行ってほしいな。 ランドナーバーね 下ハン握ってダンシングする時上に手が当たらなくてエエよ ランドナーはステムが短くてダサいw
ランドナーバーのリーチが長すぎるんだねw 最近スギノのクランク買ったんだが品質悪過ぎて驚いた
アウターリング組み付けたらアームとリングの接触面が傾いてて、アームごとにリングの高さが違ってたり
ポリッシュしても誤魔化せないくらいアームの表面形状がいびつだったりして最悪
あとフィキシングボルト穴の周りの面取りも、ど素人がやったんじゃないかってくらいガタガタで汚かった
少し前に入手した9速のトリプルは本当に良かったのにどうしてこうなった?
オレは現行品は2度と買わない
こんな製品客に出すくらいならさっさと潰れてください >>100
スポーツ羊羹も同様ですか?
こっちは地元の製餡所の製品(砂糖や産地の分かる小豆、水飴、寒天の主原料に、抹茶や栗等の副原料が入る場合あり)だわ。
ただまぁ、糖分を主食とするのは長時間動けない速筋で、長時間動ける遅筋は脂肪が主食。
競輪選手やプロのレーサーの様にケイデンス90〜100を目指すなら速筋を鍛えるのは悪くないけど、健康には悪いな。
ロングライドなら遅筋と血管を鍛えて、ケイデンスを抑えつつ、シャリバテ、実態は酸欠だろうが、を起こしにくくするのが一番。 これだろうな。間違いない。ホムペに注意事項よく読むように。
SUGINO製品の 「偽装商品」 に関するご注意
SUGINO製品は、日本の「スギノエンジニアリング」を通じた正規代理店ルートでのみ販売されており、これ以外には販売されておりません。?? >>138
むしろ今はこれだけ有名な工房なのに、この程度の値段でしか売れないし
儲けも大したことないのが自転車なんだよな
所詮、人件費の安い発展途上国の産業
本来ならスタンダードは50万から、オーダーはもう一桁上がりますね〜
とかなっててもおかしくないし >>152
日本の職人が作るホンモノの手作りが買えるんだからありがたいよ。
変に巨匠ぶってるどっかの二代目なんかと違って未だに下町の工場の職人さんたちだもの。
都内から西川口に移ったのもさもありなんだよね。 スギノのクランク、ワール◯サイクルから調達したんですが…
ここは正規代理店から仕入れてないのかな? >>156
正規品ならワーサイかスギノに問い合わせればいいじゃない
ただの不良品かもしれんし >>153
ありがたいけど、このままだとあまり先はなさそうだ
パナPOSが今すごく微妙なことになってるけど、遅かれ早かれ
完全な実用品かクラシック路線の工芸品かに二極化はしていくと思う >>158
そういう心配装った煽りは十年以上前から聞き飽きてる。
今の話で十分。 >>157
画像送って問い合わせ済み
正常品だって回答だったから言ってんの
ちなみに他にもあるからね
クランクセットの完成品からバラした組み付け痕ありのチェーンリングを単品で売ったり
劣化も甚だしいよ
迷惑だから早く潰れろこんな会社 >>160
完成車から外した部品が部品メーカーに戻るってありえんだろ。
一気に話の信憑性がなくなったw 居たよまた成金のじじいどもが、、、、。
ここもロードレーサーに混じってツーリング車なども集まってくる。
今回の高そな車はエルスのフルレストアお宝パーツてんこ盛り。
だいたいここに来るじじいどもは
金に糸目をつけず人の横っ面を札束で叩いて買うようなじじいどもだ。
このエルスのツーリズモも100万ぐらいしたそうだ。
高そうな自転車だけどイコール良い自転車とは僕は思わない
良い自転車って言うのは人それぞれ価値観も違うし
自分が丹誠込めて作った自転車はその人にとっては良い自伝車なんだよ
何かここに来るじじいどもって俺のは凄いんだぞーありありの奴らばっかりで
高級、ビンテージパーツてんこ盛り、値段が高い、イコール良い自転車と
思っている奴らがほとんどだ。
まぁ、貧乏人のひがみかね。
同じクロモリ乗りでもコイツらとは肌が合わないんだ。 >>164
>>152で
>所詮、人件費の安い発展途上国の産業
なんて阿呆な煽りかましてたの忘れたの? なんだろな、いい歳して現状認識が全然できてないんだろうか
職人さんの高齢化とか、後継ぎいるかな、とかちょっと知ってれば
こういうオーダー車、リーズナブルな価格で受けてくれるのあと数年かなとか
縮小再生産じゃなくそれなりに活発なショップは
台湾製フレームがメインになっていくだろうか
でも今は工場も米のツーリング系と奪いあいになってるよな、
とか少しは考えそうなものだけど >>158で触れたPOSだっていくら国内生産とはいえ
スルーアクスルになったとたん価格が10万近く上がると
今までの手頃なフレーム売りとはちょっと客層変わってくるかな、とかね
まあ今が良ければ十分なのかもしれんがね >>161
完成車から外したとしか考えられないなんて
頭大丈夫か? 宮田スポルティフプロが、確か50万円ほどしたよな。 >>167
お前ら間抜けの得意気な現状認識はこのスレの前身含めて15年ぐらい聞かされて未だに当たったためしがないんだから馬鹿にされてもしょうがないだろ。 >>171
当たってないとか、今やマイナー車種に転落したのに何言ってんだ?
もうツーリングしたいからランドナー買うかなんて奴はまずいないぞ
15年前はいたし、そうする意味もまだあったけど もう走るのも飽きた というか疲れるだけなので
弄っても楽しく眺めても楽しめる美しい自転車 皆に自慢出来る自転車のランドナーを欲しくなった
これならいいかな >>172
なに言ってんだ?
15年前に間抜けどもが言ってたことが当たってればランドナーは絶滅してるしエンペラーが無くなるどころか車種が増えてるなんて事もありえんし、星野さんが引退しても若い社長のもとTOEIがバンバン注文受けて頑張ってるなんてのも幻だろうよw >>174
15年前得意げにこのスレでツーリングでのランドナーの優位性語ってた連中は
一体どこに消えたんだよ、答えてみろゴラ ランドナーってのはフレンチツーリズムのエッセンスを味わうためのもの
旅の実用車じゃないいんだからお洒落に乗れよ
ウエアとか帽子、バッグなどの小物にも気を配って欲しいね >>176
俺はなにかに比べてランドナーの優位性を語った事なんてないからなあ。
自分が好きなものに乗る、それが十分実用に足る機能を持ってるなら尚更。
好きなものって部分ではランドナー支持者は15年前より増えてるんじゃないか?
間抜けがそこが悔しくてたまらない。 こんなの出てんだな。だが詰めが甘いな後ろブリッジ部分をそのままタイヤサイズに合わせてどうする。
これじゃ後ろのホイールが700Cに替えられないからファニーバイク風に出来ないじゃないか、せっかくカスタムベースに出来たのにな。残念だ
ttps://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/8F30689C0CA847D89814EF94020AC672 >>176
星野さんは引退していないし、今の社長は57でもう若くないよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています