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★☆★ ランドナー 60宿目 ★☆★
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 08:26:34.53ID:Dg2Mk8AU
ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。


このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。

折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。


★☆★ ランドナー 59宿目 ★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549777707/
0781ツール・ド・名無しさん
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2019/07/30(火) 12:02:06.45ID:VGF3i8YR
ロードエースって26ハチサン?
ハンガー下がりが50から35mm位あれば標準的なんだが。
0783ツール・ド・名無しさん
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2019/07/30(火) 12:37:05.83ID:pj5ag6fN
>>783
アラヤスレの「首謀者」とやらがなんだって?


・・・どうしてこういう手合いは言ってることがいちいちブーメランなのかw
0784ツール・ド・名無しさん
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2019/07/30(火) 16:13:21.19ID:wvspf8qq
>>779
チェーンステイが殆ど水平に近く見えますw
27インチの仕様です。wレバーがエアロタイプのやつです。
0785ツール・ド・名無しさん
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2019/07/30(火) 17:23:36.18ID:VGF3i8YR
>>784
マジか?
年式とか形式番号とか知りたい
どういう使用目的でそんなもんが出来ちゃったんだ?
0786ツール・ド・名無しさん
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2019/07/30(火) 17:25:40.62ID:VGF3i8YR
まさかサスフォークが入れてあって凄い前上がりとか言う落ちじゃないよね。
0787ツール・ド・名無しさん
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2019/07/30(火) 18:01:54.05ID:9oZ3k4DE
ナショナル・ランディオーネが欲しいって何かと勘違いしていないだろうか?

ランディオーネは決してランドナーじゃなかったと思うが

むしろBRIDGESTONEロードマンに挑み消えたライバルだったはず
0788ツール・ド・名無しさん
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2019/07/30(火) 21:31:45.40ID:KXDdhY72
>>778
普段乗りならフェデラルがよくない?
6万円ぐらいなら、細かいことは気にせずにガンガン乗れる
ディアゴナールもいいよ
7万円が9万円に上がったけどね
あまり神経質にならずにガンガン乗れるのはその2台だと思う
0790ツール・ド・名無しさん
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2019/07/31(水) 08:38:42.24ID:dAP6vxDD
ハンガー高いのは短足チビ用のフレームなんだろ
チビはストライダーに乗ってろ
0791ツール・ド・名無しさん
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2019/07/31(水) 13:40:20.12ID:dzsi6ooq
>>779
多分小学校高学年から中学生までの成長期を使い続けられるようにハンガー位置が
高めになってるんじゃないかな。
ノーマルは27×1・3/8、リムはステン、ハブはシマノ鉄製。
クランクはバイオペース、メカはシマノポジトロン。
https://imgur.com/h7Z4A19.jpg
https://imgur.com/uqPpCZa.jpg
分解清掃して消耗品や部品を交換、この姿でしばらく買い物やチョイ乗りに使用。
https://imgur.com/3at5Sw5.jpg
ホイールはリムをアラヤ軽合金、ハブは後ろFH4500、前ハブダイナモ
クランクはFC2300 メカRD2300 FD1055
ブレーキDC BRS202 サドルBBBメッシュゲル入り ピラーSP7400
ペダルは現在ミカシマシルバンツーリング
リアキャリアが銀メッキのが見当たらなかったのが惜しいがサイドカゴを広げれば
布団を積んでコインランドリーにも行ける。
0792ツール・ド・名無しさん
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2019/07/31(水) 18:09:11.38ID:wIzGfDMD
もう削除してるし(笑)
0793ツール・ド・名無しさん
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2019/07/31(水) 18:13:54.79ID:zaqo7qi8
ナショナルのランディオーネってランドナー住民的にはどういう評価になる?
0794ツール・ド・名無しさん
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2019/07/31(水) 18:25:37.11ID:rNnkAxDo
黄金のランディオーネ好き
0795ツール・ド・名無しさん
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2019/07/31(水) 19:08:38.44ID:dzsi6ooq
ランディオーネ、ロードマン、ロードエース、
カリフォルニアロード、イエロージャケット、
フェザーコンポ、などの49800は今で言うルック車に近いと思う。
ステンリムではスポーツ車らしい軽快な走りは出来ないから。
フロントエンドも94mm、アクスル径も10mmとシティ車と共通。
0796ツール・ド・名無しさん
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2019/07/31(水) 20:55:48.67ID:P8GW3fO2
>>795
MTBルック車とはちょっと違うんだよ、通学車
重くて軽快ではないけど決して粗悪ではないし
「シティ車と共通」が重要で頑丈で乱暴な扱いに耐えるのと
田舎の自転車屋でも整備できるようになってる
あえてカンチブレーキとフレンチバルブは使ってなかったり
0798ツール・ド・名無しさん
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2019/07/31(水) 21:17:27.20ID:P8GW3fO2
>>795
軽合パーツをできるだけ使わないのも、コストもあるけど
耐久性、耐候性考えてることもある

ただ実際には自分みたいにユーラシアを通学にも乗ってた人も多いし
もっと前の世代だと輪行車ではないスーパースピード(SS-10)を
高級通学車兼サイクリング車にしてた世代も長かったと思うんだよね
0799ツール・ド・名無しさん
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2019/07/31(水) 22:11:45.37ID:dPNz/hI4
araya ran スワローランドナーをsti化する時ってティアグラ10×3を自分で付けられる?。
あとリアを12-32tにしたいんだけどリアディレイラー はこれ買えば大丈夫ですか?
シマノ(SHIMANO) RD-4700 10S GS RD-4700
0800ツール・ド・名無しさん
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2019/07/31(水) 22:20:10.57ID:CeP7q0p/
>>799
付けられるけどティアグラは4600系と4700系でフロントディレイラーのワイヤー引き量変わってるからSTIとFDの世代合わせとかなきゃダメだよ
RDは変わってなかった気がする
0801ツール・ド・名無しさん
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2019/07/31(水) 22:30:50.41ID:dPNz/hI4
>>800
有難うございます。フロントの引き量合わせはショップに頼んだら直ぐに理解してくれるものでしょうか。
0803ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 06:32:17.25ID:Xcl1Paxe
>>798
 俺の通学車はロードマンだったわ。
0804ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 06:59:20.29ID:cOf7JWjT
>>798
当時に詳しそうなのでご存じなら情報ありますか?

ロードマンや宮田のカリフォルニアより安い(恐らくモドキな感じ)

メーカーは知らないのですが知り合い複数がアリゾナ・スプリントとフレームに記載された記憶のロードマン風のサイクリング車を持ってました

ネットで検索しても情報がなくあれは何だったのか?
当時の住んでた地元は埼玉です。
思うにダイエーみたいなスーパーがどこかに造らせたみたいな超マイナーな店舗限定とか考えてもみましたが謎は深まるばかり

記憶の限り作りは確かにロードマンや宮田のカリフォルニアより下な感じだったのは間違いないです
0805ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 07:01:55.82ID:aUvIGI6l
>>803
今思うと、輪行車と通学車てそこまで極端な価格差があったわけじゃないんだよな
カタログで2万くらい
ただロードマンはだいぶ市場にだぶついてたから実売はもっと安かったと思うけど
0806ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 07:08:32.29ID:aUvIGI6l
>>804
80年代前半だけどそれは知らないです、すみません

サイスポとかせめて大手メーカーだけでも取材して
日本のサイクリング自転車の流れとか本になればいいのにと思う
0807ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 07:52:42.60ID:khIzBoy5
所謂問屋物のなかには結構いけてるスポーツ車あったんだよね。
MONTBLANC 問)ミドリ?うろ覚え
うちのサイクリング部にはこの格安スポーツ車をベースにしてる奴が3人いた。
0810ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 12:42:28.65ID:hKzSJlok
ミヤタはスポルディングというブランドも出してたね。
うちも通学用のジュニアスポーツ車は無名メーカーでした。
チェーンガードにJLという文字が書いてあるだけw
4速フリクションで24インチ、親父が買ってきたのだけど
皆BSやミヤタ買ってるのに恥ずかしかった…w
0814ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 15:43:44.64ID:hKzSJlok
>>812
オクで買った時の状態。2000円くらいでした。
分解清掃後、27インチから700c、アルミリムに換えてます。
https://imgur.com/848vWy1.jpg
0815ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 17:28:31.47ID:khIzBoy5
>>814
なるほどこれか80〜90年代だな。
他の人も言ってるけど数字上の適応身長(股下)を小さくするためにBB下がりが小さくしてあるみたいだね。
手に入れてから部品もかなり入れ換えてるよね、弄る楽しみは大いにありだけどそこまでやるならもうちょっとフレームは選んだ方がいいんじゃないの。
0816ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 18:17:02.21ID:QKUuaQ3o
もうちょっとというよりもゴミ以下
伝統と格式のあるランドーネスレを安モンの鉄くずで穢すなよ
0817ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 18:18:18.08ID:hKzSJlok
いいフレーム見つけたら移植します。
予算があるので出しても3万までですが。
0819ツール・ド・名無しさん
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2019/08/01(木) 19:31:09.32ID:h7vueuxN
ブロンプトンが一番ですよ?
0821ツール・ド・名無しさん
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2019/08/02(金) 11:29:01.53ID:hkXolvrS
TOEIで油圧ディスクブレーキ仕様のランドナーを作りたい
0823ツール・ド・名無しさん
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2019/08/02(金) 13:06:09.23ID:45axAAUK
>>821
オイルディスクならトーエーでなくても既にサーリーディスクトラッカーがあるよ。ラグとスレッドステム以外同じようなもんだし頑丈この上ないよ。
0824ツール・ド・名無しさん
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2019/08/02(金) 13:09:02.28ID:45axAAUK
自分はディスクトラッカーにガードとフロントキャリアとダウンチューブのシフター付けてランドナー風にして乗ってる。機械式ディスクだが。
0825ツール・ド・名無しさん
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2019/08/02(金) 13:16:56.43ID:FK7dZxXb
エンペラーをディスク化できるかな?
旅の途中、雨の山下りでブレーキ利かなくなることが多々あるんで
0827ツール・ド・名無しさん
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2019/08/02(金) 17:11:18.88ID:hkXolvrS
電動カーボンエアロランドナーもこれからはありだろうな。
0828ツール・ド・名無しさん
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2019/08/02(金) 19:16:32.80ID:IW7ENPq/
間抜けな流れだな
ディスクブレーキなど不要
ということはこの間のジャパンバイクテクテクで実証されただろ?
一等賞を獲ったランドナーバイクはカンチブレーキだった
結果が全てだよ
0829ツール・ド・名無しさん
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2019/08/02(金) 19:47:44.65ID:P867AX1Q
まあ、デジタルディスク(CD、MD)は死んだけどヴァイナル(レコード)は生き延びたからな自転車業界も一緒よ
0830ツール・ド・名無しさん
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2019/08/02(金) 21:14:54.94ID:V+jmoLNm
ディスクブレーキにするならフロントはダブルにせんとアカンよ、シングルだと制動かけたときに片方に荷重かかってバランス崩して転倒してしまうよ
0831ツール・ド・名無しさん
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2019/08/02(金) 21:30:24.12ID:Cw9i/949
当時のランドナーは旅の最先端だった訳だし
今のランドナーも快適な旅の最先端目指すモデルがひとつぐらいあって欲しい
他所に任せればいいんだろうけど先を行くものも欲しいわ
ディスクだったら雨天時長時間に対応した大口径とかのぅ
0836ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 10:19:55.35ID:tij/YomY
これからのロードはディスクなんて流れになっているが
雨降ってきたら軽くブレーキレバーを握って、シューがリムに接触するかしないかの状態で少し走る。
リムとシューの間に出来た水の膜をそうやって軽く飛ばしてやると少々早いペースでも問題ない。
むしろブレーキレバーの指が雨水で滑る方がわずらわしく思うが、そちらはコットンテープをレバー表面に貼って対策してる。
こんなんじゃあかんのかな。
レースに出るわけじゃないんで。
0839ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 13:29:46.43ID:tij/YomY
ABSも付くのならディスクも考えないでもない。
ロード板とかで聞くとロックコントロールも出来ないのかよと馬鹿にされるが
そんな事言う奴はロックさせた事も無いんじゃないかなと思う。
0841ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 14:44:37.05ID:ohj56wgJ
>>838
何年前からいらっしゃったんですか…?
今はツールドフランスでもディスクブレーキ使われてますよ。
0842ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 15:07:35.71ID:7K9HG8pu
わかってあえてクラシック志向てわけじゃなくて
少年時代のまま固着しちゃってる感じ

この化石みたいな連中これからどうすんだろ
0843ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 15:29:59.92ID:XxKfQuRV
>>838
ディスクブレーキじゃなくても最新レーサーは危険だなんだな。
『英国式自転車生活』というブログの『最近のロードレーサーでの転倒事故』という記事

https://blogs.yahoo.co.jp/tenzen194/34470814.html
0845ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 16:11:41.64ID:9uwqHhDV
またまた議論が煮詰まってまいりました


そろそろ最新のランドナー事件史の発表シーズンでしょうか
0850ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 17:42:41.61ID:nYzh+mNe
スタイルが変わって行くのは良い事やと思うんやがのぅ
変わるからこそ古い物がまた魅力的に見える訳で
0852ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 18:05:33.65ID:t+Us4klA
>>849
私怨?
0853ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 19:12:20.46ID:tij/YomY
マファックレーサー最強説
0856ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 20:44:27.14ID:Om8wB1u5
>>855
現実にレース活動した人に以前のクリップ&ストラップと今のビンディングを比べてどっちが落車時に足痛めやすいか聞いてみるといいよ。
0857ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 21:19:12.13ID:kV2kLqbj
>>842
俺はグラベルバイクもランドナーも好きだよ
グラベルに泥除けつけたくないし、ランドナーにディスクなんてつけたくない
本来の姿で乗るのが一番いい
0860ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 21:45:29.47ID:Om8wB1u5
>>858
どこを切り取っても同じこと
昔のレーサーの方が限界が高い安全だって妄想へ持っていくための戯言に過ぎん。
タイヤもフレームも最新のものが最も限界が高い。
それを使って以前と同じ速度で走ってれば安全だが道具の限界が上がればそのギリギリまで攻めるのがレース。
どんなに高性能でも限界越えれば事故も起こるしより速度が高ければ高性能化がレースを危険にしたという論理は成り立つが、より危険度の高い事故が起こるようになった→だから以前の道具の方が限界が高い→後は思い込みの屁理屈。
0864ツール・ド・名無しさん
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2019/08/03(土) 23:14:12.86ID:nYzh+mNe
>>857
その本来の姿ってのは
時代と共に変わって行くのが自然じゃないかろか
それこそ道具としては本来の姿かと
0865ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 07:58:11.67ID:hYtIix9O
つかグラベルに泥よけつけると何が嫌なのかまったく理解できない
そりゃ本所は似合わないかもだけど
0866ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 08:03:50.12ID:hYtIix9O
>>860
そう、今のレーサーが事故多いのは「レースがハイペースな争いになったから」だよな
あと挙動ナーバスなのは早く走るためにホイールベース短く軽くなったから、剛性とか以前にね
0867ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 08:09:38.46ID:hYtIix9O
昔のツールなんてお祭り的なところがあって食事の時間はアタックしないとか
トイレは一緒に立ちション、その間流してちぎらないとか、
たくさん不文律があったしそりゃ集中力も途切れにくいでしょうよ
0869ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 08:37:32.32ID:hYtIix9O
>>868
限界がどんどん上がってんのよ
昔は割と単純で体力温存して最後のスプリントがお約束だったし
0870ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 08:43:51.46ID:hYtIix9O
要は街巡りの「興行」にアメリカのマッチョスポーツ持ち込んじゃったレモンが悪いw
0871ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 09:04:23.24ID:sfC7+G8e
レモンはかなり昔の選手だと思うけど、最近の選手なのか?
レモン以前を昔、以後を最近と定義するのはかなり無理がある
昔は不文律があった、今はないと言われても具体的な根拠の1つも挙げてないんだからね
0873ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 09:25:42.99ID:3Cng8Gbo
通学用のスポーツ車(ロードマン系?)
ジュニアスポーツ(アップハンドル仕様)
一般の生徒はカマキリ
この頃は男はママチャリ=婦人乗りと言って乗らなかった。
https://imgur.com/eJihKHv.jpg
0875ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 09:50:18.93ID:hYtIix9O
何の話したいんだよこいつは
つかお前に話すことなんかあるかボケ、何様だっつーの
0877ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 09:57:40.68ID:F1BICPOg
>>868
頭悪過ぎw
限界が違えば限界を越えて事故る時の速度域も違うと言う話。
多分理解できてないのはお前だけ。
0878ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 10:21:42.01ID:wsnaT19A
ランドナーでビンディングペダルのやつおる?
みんな足元どんな感じにしてる?
0879ツール・ド・名無しさん
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2019/08/04(日) 10:24:45.44ID:wsnaT19A
あと、服装
ピチピチのサイクリングジャージだとミスマッチすぎるがあまりランドナーコスプレみたいなのもどうかと……
どんな感じでまとめたらいいもんかねえ
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