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★☆★ ランドナー 60宿目 ★☆★
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 08:26:34.53ID:Dg2Mk8AU
ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。


このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。

折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。


★☆★ ランドナー 59宿目 ★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549777707/
0574ツール・ド・名無しさん
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2019/07/01(月) 21:45:10.19ID:t/O8E/HD
鳥山先生のエルスも結構サイズ大きかった
昔の人なのに身長あったんだね
それに対して加藤一氏のエルスはかなり小さ目
でもそれでもカッコ良く見えたのが今でも不思議
0582ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 08:20:41.24ID:qKQ4EM/t
>>577
昔誰かさんが鳥山先生のエルスはランドナーではなくて
ツーリスムだ!とか言ってたけどPBP出走車だし間違いだよな
リアキャリア付いてるからランドナーじゃないとかガラパゴス珍説大杉
0584ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 11:07:56.51ID:9kP3IplG
半分は当たってるかな
ツーリズム程は荷物持たないしもう少し軽快に走りたいからと贅肉を落として
ギヤ比を少し上げて身軽に走れるようにしたのがランドナーなのかも
0585ツール・ド・名無しさん
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2019/07/02(火) 12:37:36.24ID:xxdej5Xf
昔、『今日スポルティーフ、明日ランドナー』の見出しの広告があったな、どこのメーカーかは忘れた。
0586ツール・ド・名無しさん
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2019/07/05(金) 21:15:52.38ID:fJ7AnsCL
見た目だけでランドナーに興味持ったヘタレロード乗りです。ランドナー欲しくなり新車で探すとリアカセットが小さめだけどみんなあれで長距離走ってるの?
0588ツール・ド・名無しさん
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2019/07/05(金) 22:46:09.70ID:Toz4W0w6
>>586
フロントのギヤでカバーしてるのよ
それより手元変速機じゃないけど大丈夫?
なぜランドナーなのか熱く語ってくれや
0589ツール・ド・名無しさん
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2019/07/05(金) 23:04:09.19ID:0HtApNfm
最近売ってるグランコンペの滑車千鳥が設計ミスの気がしてならない
横から見てアーチワイヤとブレーキケーブルが平行にならない
昔のプラスチックの滑車の奴は平行だった気がするけど
0590ツール・ド・名無しさん
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2019/07/05(金) 23:15:38.93ID:fJ7AnsCL
>>588
なるほどそれでフロント3枚が残ってるのですね。気になってるのはアラヤのスワローランドナー。都内すみで環境変化激しいので片手離すwレバー怖そうだけど見た目がキレイだなー、と。ただ片手運転しながらブレーキかけて段差を乗り越えてとか自信ないっす。
0591ツール・ド・名無しさん
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2019/07/05(金) 23:30:45.22ID:VchGcNr1
ベースのスピードがロードより遅いのと、
スワローランドナーはタイヤが思いのほかに太いので、
そこら辺はまぁ大丈夫さ。

それより、スワローランドナーを選ぶんなら、スタンドに注意。
スタンドを着けたい位置にポンプのペグが丁度来てる。
0593ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 00:19:19.39ID:f4QAysaf
>>590
事前に先読みして変速しとくのよ
そもそも手元変速のロードみたいにケイデンス維持するためにちょこまか変速するもんじゃなし
0594ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 00:20:17.12ID:f4QAysaf
ところでシマノが9s10sのWレバー生産終了ですってよ(´・ω・`)
ソースはベロクラフトのブログ
0595ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 02:54:01.55ID:fMv9QOQ4
シマノは黒いパーツばかりだしもう仕方ないね
おフランスのメーカーやヨシガイにがんばってもらいましょう
0596ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 03:59:18.97ID:wIxC/enV
>>594
そんなこともあろうかと6500アルテグラとSL-7700を購入済みなのだ
0600ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 13:06:42.04ID:6xxOUD1n
>>598
それよく言う人いるけど、必要なときに片手離せるかどうかと、
特に都市部で咄嗟にブレーキに手を掛けやすいかどうかは全然別だからな?

先読みはしてるけど、それだけでは捌ききれないとか、
ストレス軽減するための手元変速なんで
0601ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 15:16:27.60ID:BjEglI9k
>>594
9速用は分からんが10速用(クロモリ)使用してるけど、表面の金属が経年変化で質が悪いコストダウン素材なのか、汚なく剥がれみたいな劣化でガッカリしている。
0602ツール・ド・名無しさん
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2019/07/06(土) 17:59:26.08ID:nrOMsXHP
手元電光石火変速ならカンパエルゴパワー一択だな(ただしアルミレバーに限る)
今のシマノでクランクの次に我慢ならんのがSTIレバーだ
あんな頭でっかちでブサイクなもんランドナーにつけられるかってんだ
0606ツール・ド・名無しさん
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2019/07/07(日) 17:34:02.49ID:X5zIxaUV
>>573
でもアイガーの出来はいいんんじゃないの?
マスターかアイガーで悩んでる
ツーリストやプレーヤー、コンダクターはランドナーとは少し違うから
0607ツール・ド・名無しさん
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2019/07/07(日) 20:42:42.44ID:8qBBRDBE
>ツーリストやプレーヤー、コンダクターはランドナーとは少し違うから

?
0608ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 10:05:23.55ID:to22jkfW
コンダクターはスポルティーフ、ツーリストとプレーヤーもやや細めのタイヤを履いて、積載よりも軽快さに振ってるってことでは?
広義ではどれもランドナーだけどね
0609ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 11:14:17.04ID:pclQ2mKE
アラヤスレでも書いたけど、1980年代から舗装率上がって
むしろ35Aの方が多かったくらいだよ

三ツ星撤退のせいで38Aの方が入手性高いだけ
0611ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 11:31:31.25ID:diSL9FW+
>>609
それを言うなら道路事情を鑑みての700Cランドナーの有用性って20年前にはもう普通に言われてたよね。
0612ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 11:40:54.57ID:YnZSryyY
>>611
20年前どころか30年以上前から
「ディアゴナール」とか出したり、
BSとサイスポがワイルダムパスハンター企画したり
700CATとか言ってたころから、
ツーリング車でも走りもっと軽くしたいよなあって需要はあった
0614ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 12:13:25.60ID:YnZSryyY
今はいくらでも似たような自転車あんだろw

…と思ったがリムブレーキだと逆に減ったか
0615ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 13:23:57.51ID:to22jkfW
でも中途半端なスポルティーフはなまじっか軽さを期待するから、ロードと比べてがっかりなんだよね
昔ながらのマスターなんかは重いのはわかってるし、安定感とパンクのしにくさ、乗り心地で満足する
0617ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 14:35:03.52ID:YnZSryyY
>>615
30万のロードは平気で買うのにツーリングは10万超えると高い、
みたいな意見多すぎなんだろ

今どきそんな予算でまともなスポルティーフ組めるわけがない
0618ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 16:54:47.84ID:ItmIxPWa
上出しブレーキレバーっぽくてアリだな
http://imgur.com/wtyCQZK.jpg
0621ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 18:07:32.81ID:KIrkbkGg
嫌でありんす。
0622ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 19:25:21.87ID:9bRMzsjJ
エロイカはランドナー?
0623ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 19:40:19.19ID:B+sSIBA5
>>618
STI以上に転倒で壊れそうなのが気になるかな…

>>619
バーコンかサムシフターで良かろ、Wレバーに比べりゃだいぶ楽だと思うぞ
ウイングシフターは高いねorz
0624ツール・ド・名無しさん
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2019/07/08(月) 21:07:04.68ID:b1GMoMk0
やはりXシフターだろ
あれならどんな古いディレイラーでも手元で電動シフトできるらしい
0625ツール・ド・名無しさん
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2019/07/09(火) 06:56:43.53ID:Wijzp47U
色物
0626ツール・ド・名無しさん
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2019/07/09(火) 08:42:36.55ID:ZaazYePv
古メカに合わせて設定をいじったりするのは面白いだろうな
シートチューブに内臓できたらもっといいのに
0627ツール・ド・名無しさん
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2019/07/09(火) 09:55:35.42ID:iqnroHvU
>>624
値段がなー(´д`)
フォーク抜き輪行のままで電動手元変速は魅力的だけど
0629ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 02:35:18.76ID:B+A6vhFW
シフターだけで前後合わせて8.5万は安くねえだろ…
ランドナーにデュラやアルテ組んでる酔狂な奴なら知らんがw
0630ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 02:49:24.41ID:hnGkUec5
ケンタウルでTOEIとカーボンのランドナー2台組んだ。
ロードは最近シマノで組んでたけど次組むランドナーはいよいよ油圧ディスクだな、カーボンリムも試したい。
0633ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 11:04:50.95ID:L884rMtG
サイクルストアヒロセでプルプル式の11段電動変速機でも作ってもらえば?
0636ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 20:34:53.67ID:7WjfhTyj
さすがにブリヂストンがランドナーを発売することは永遠にないだろうな
トラベゾーンはいつ頃まで販売してたんだろう?
製造してたと言うべきか?
0638ツール・ド・名無しさん
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2019/07/10(水) 22:09:09.01ID:7WjfhTyj
俺はトラベゾーンは知ってたけどエンペラーは知らなかった
人気があったのはエンペラーのほうか?
ブリヂストンは親に買ってもらえなかったユーラシアのイメージが強くて、自分でお金を稼げるようになって後継のトラベゾーンを買った
当時はネットなんかなくて、本屋でスポーツ自転車の本を買ってきて検討したけど、丸石のまの字もなかったような?
0640ツール・ド・名無しさん
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2019/07/11(木) 14:11:55.83ID:aB7GJgWW
>>639
つーよりランドナーが手に入らなくなってきたんで
MTBの改造が流行ったんだろう
で乗ってみたら、多少乗り心地は硬いけど使いやすかった

MTBでツーリングですか?あ、はい。
みたいな感じて
0641ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 08:00:38.99ID:MOYU+7O4
MTBでツーリングは当時世界中で大流行したな。
頑丈で積載能力に長け悪路も舗装路も完璧にこなせたから。
売上げ不振で廃業した自転車屋の親父が僻んで変な広告をだしたりしたけど
MTBでツーリングという世界の潮流は変えられなかった。
0644ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 15:18:01.21ID:C6A6ahNF
ユーラシアってエンペラー等と同じくマスプロランドナーの代表みたいに思ってたが
そうでもないのか
0645ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 18:35:01.77ID:asWl4XHI
>>644
なにをもって代表と言うかにもよるが当時は大学サイクリング部の一年生が全員ユーラシアなんて大学もあったぞ。
さすがに笑ったけどw
あと九州の長崎大だったかな、部員の大半がニシキに乗ってたような。
0646ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 19:13:09.24ID:H3eUfD3a
>>645
当時のBSはとにかく店の数多かったからな
あとマスプロランドナーは意外に専門店じゃなくて
街の自転車屋さんで買ってる人が多い
ロードマンの高級版みたいな感覚
だから地方でも買えた
0648ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 19:41:12.83ID:H3eUfD3a
東京だとスポーツ車専門店当時から多くて
シルクの比率が少し高かったところも
0649ツール・ド・名無しさん
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2019/07/12(金) 19:47:55.66ID:pDwVxhlm
自分は偶然見かけた水色のユーラシアにやられたのがキッカケですな
買えるわけもなく憧れのオモチャみたく学校帰りに見てたあのころw
0650ツール・ド・名無しさん
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2019/07/13(土) 19:05:26.75ID:FyiCuxr2
中学の時に中古屋で1万円の自転車を親父が見つけてきて、しばらく乗ってた
基本的に兄貴のお下がりしか乗れなかったけど、たまたまその時乗ってた自転車がダメになって、高校入学の時に新車買ってやるからこれでガマンしろってことだった
でも乗ったら軽い軽い、ビックリだった
高校生になってカリフォルニアを買ってもらったけど、それに比べたらうんと重かった
たぶんあのときの中古がユーラシアだったと思う
ブリヂストンのマークだけで車名は消えてたけどね
ランドナーというよりはスポルティーフだったね
荷物いっぱい積んで日本一周するには頼りない感じだけど、スイスイ進んで楽しかった
ずいぶん前なので記憶も曖昧なんだけど
0652ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 09:32:01.25ID:VaQUTzOD
あの頃は特にランドナーを選択してなくてもランドナーになったんだよね
ドロップハンドルでタイヤが細くて荷台が付いて無いので走ってると
アッ競輪用だって言われたりして
0653ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 12:50:14.52ID:6oURAiCu
>>641
>売上不振で廃業した自転車屋の親父

何こいつ?私怨?w真実は全然違うが
0654ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 17:01:14.57ID:oDsmjlwr
そういえば俺の地元ではあさひ以外で丸石の販売店は1つしかなくて、名前が○○輪業
俺は名前のイメージで潰れかけのそうとう年輩のおっちゃんが1人でやってるようなイメージをもってしまって、はじめに対象からはずしてた
でも最近たまたまその店の前を通ったら、立派な専門店だった
名前もサブネームはとてもしゃれたものだった
はじめからそこにエンペラーを見に行けばよかったと後悔してる
0655ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 17:03:56.59ID:bHtjH91W
>>638
Toeiよりもオリンピック ファイネスト トラベゾーン ニシキLT とかを情熱的に探してる人は結構多い

>>653
薄皮あんパンスレで暴れていた荒らしだから触れちゃダメ
0656ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 18:16:19.07ID:w/dZInwm
>>654
俺が沖縄に住んでた頃国体の自転車競技監督が沖縄輪業の社長だった。
○○輪業って老舗のイメージしかない。
0658ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 18:32:02.55ID:oDsmjlwr
>>657
違います(笑)
非情にマニアックな店でTREK、スペシャ、キャノンなんて置いてません
エンペラーはそこで買うかもしれないけど、次はないですね
次はグラベル買うか別のランドナー買うかのどちらかなので
0659ツール・ド・名無しさん
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2019/07/14(日) 23:05:21.48ID:TR258VCr
土曜に青梅の林道で後輪に木の枝絡んでガードのステーが曲がっちまった
今日雨の中 通勤快速号で世田谷の老舗○○○輪業へ 
びしょ濡れの俺に 自転車も中に入れろ!とオヤジさん 温かいコーヒーを出してくれる奥さん
本当に優しいお二人に感動 本所のステーも無事ゲット こんな天気じゃ客なんて来ないからゆっくりしていきな
と昔話をしばらく聞かせてもらった  この店がいつまでも続いて欲しい 心の底からそう願うわ
0662ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 07:48:25.00ID:pmcU4d3I
>>659
本当にそう
店は汚くてごちゃごちゃしてるけどご夫婦の人柄が最高だわ
昭和レトロでランドナーおじさんにぴったり
0663ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 09:01:08.37ID:j/0+MBva
>>659
もうかなりのお歳だと思うけど お元気の様でしたか
ところで後継ぎがいる話し聞いたこと無いけど この後はどうなるんでしょうね
0664ツール・ド・名無しさん
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2019/07/15(月) 17:11:39.36ID:pmcU4d3I
私も先日行ってきました
ちょっと耳が遠くなったけどまだまだお元気
自分に何かあった時は隣のツバサさんに引き継いでもらうのだとか
0666ツール・ド・名無しさん
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2019/07/16(火) 17:14:07.77ID:mVjw8iGi
>>665

ランドナー事件史

サンツアーズベルト事件、サイクロンGT事件、マイクロアジャスト機構降参事件、
ID:MDu6Ygq9による鏡面自己紹介事件につらなる今期スレ史上最悪にツマラナイw665の悲惨レスの登場であるww
0670ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 15:44:48.45ID:lfjEtjLx
>>666から4連投の自演のアホへ
邪魔でウザいからツーリングスレ行けよ或いは新スレたてろ(薄皮あんパンツーリング部)
0671ツール・ド・名無しさん
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2019/07/17(水) 22:55:54.50ID:SnElNbvE
659ですが ○○○輪業ではなく正しくは○○○自転車商会です
大変申し訳ございません訂正してお詫び申し上げます
0672ツール・ド・名無しさん
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2019/07/19(金) 00:20:07.11ID:xQAcc8Zc
ランドナー取り扱いって気難しそうな店長さんがいそうなんだけど、STIに交換とかハンドルバーにジェルたくさんとかヘタレなこと付き合ってくれるかな?
今は車名にランドナーと名がつくディスク車購入してアルテグラに換装している。ネオクラシカルで満足しているがアラヤのスワローランドナーよりも重さが3kg弱重いのが難点。
0673ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/07/19(金) 15:12:53.86ID:fxtvJnhp
長時間乗るならマスターのタイヤが疲れない
でもアイガーもプレーヤーもツーリストもママチャリタイヤなんだよね
もはやそっちが主流なのが驚きだ
パンクのしにくさ、安定感で太いタイヤがいいと思う人は少ないんだろうか?
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