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★☆★ ランドナー 60宿目 ★☆★
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0001ツール・ド・名無しさん
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2019/05/18(土) 08:26:34.53ID:Dg2Mk8AU
ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。


このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
懐古原理主義論や品評会、またマスプロ批判等は禁止とします。
個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。

自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。

折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。


★☆★ ランドナー 59宿目 ★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549777707/
0245ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 20:13:12.70ID:DtQNcLY8
まぁそんなに突っかからなくてもいいじゃないのかい
自分の自転車は古い傷だらけのつるしのフレームと古い友人からもらった国産
パーツだけど他人からケチつけられたりことも無いし他人を値踏みしたことも無いよ
0252ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 22:44:41.91ID:uqWvvDOw
そうか?
一週間雨が続いたあと、というか雨のなかでのディスクブレーキとかゾッとするが。
0253ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 23:05:50.81ID:oEJv41t9
??
0258ツール・ド・名無しさん
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2019/06/08(土) 23:44:46.77ID:y3JQRN+U
こ、これがランドナーの世界なのか
いや今すぐ世界のモーターサイクルはディスクをやめてカンチにするんだ!
0262ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 09:26:41.50ID:gt1obkUf
>>228
二台くれるならありがたくいただいておくがどっちかしか乗れないなら
近代的な方にしておくぞw
0264ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 10:40:57.34ID:1dc6v9uF
>>216
すまん
九州の人?
島原の自転車屋さんは事前連絡すると試乗させてもらえるらしいね
490、520在庫あるらしいよ
0266ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 15:48:15.02ID:I1IQGaFf
>>264
九州だけど長崎じゃない
廣瀬商会は知ってるよ
1度ブログにコメントしたら490がオススメだと言われた
でもランドナーの490はロードのそれと比べて明らかに小さいんだよね
廣瀬商会の従業員かな?の叔父さんがマスターで日本一周したブログがあったんだけど、165pの叔父さんが520に乗ってて跨がってはいないけど写真を見る限り、SOHは大丈夫そうだった
ただしシートはメチャクチャ下げてた(笑)
本当に微妙なんだよね、490か520かがね
あとは同じぐらいの身体の人と490と一緒の写真があればいいんだけどね
0267ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 16:27:46.57ID:Uah2NAbQ
>>266
ランドナーのシートポストはあまり出さないのが普通
俺も身長165でオーダーしたら520サイズになった
0268ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 16:37:10.72ID:I1IQGaFf
もちろんわかってるよ
ただし俺が見たのはあまり出さないなんてレベルじゃない
これ以上下げられない高さ、あるいはそれに毛が生えたぐらい
まあ9割方520で大丈夫だと思うけどね
SOHは多少は股間をこするくらいで平気だからね
0269ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 17:02:55.95ID:3pOOYT6Q
>>254
MTB で二年間雨の日も風の日も往復25km通勤したけどなにか?
三日以上雨が続くと大体ディスクは調子悪くなったり、ビビり音(爆音)が出たりする。
0270ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 17:22:37.98ID:gt1obkUf
キタ――(゚∀゚)――!!
0271ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 17:47:02.67ID:3pOOYT6Q
>>266
極一般的日本人で身長165cmなら股下は75〜73cmぐらいでしょ。
BB ―サドルが幅を持たせて66〜63cm
フレームサイズが520だとサドルの出が14〜11cm
小振りなサイズとしては見た目にもバランス良いサイズ選択だと思うが。
0274ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 19:57:25.34ID:3pOOYT6Q
雨天走行を続けてビビり出したときはパッドを外して平らな台の上に800番位の耐水ペーパー置いて当たり面をスリスリすれば治る。
0275ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 21:33:51.61ID:I1IQGaFf
>>271
見た目のバランスは520だと思うけどね
SOHに一抹の不安はある
76までは靴履けばたぶん大丈夫
それ以上あればキツくなる
SOHの表記がないのがおかしいんだよね
適正身長も全部に乗れるような表記になっててメチャクチャ
0278ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 22:50:11.53ID:I1IQGaFf
>>277
あくまでも写真で見た限りではなので(笑)
叔父さんが165ってのも店が言ってるだけで絶対じゃないし、ハンドル握って立ってる写真だからSOHが大丈夫に見えても絶対じゃない
SOHを丸石が表記してくれれば絶対になる
0279ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 23:31:40.23ID:Uah2NAbQ
>>278
ランドナーで有名なお店で
ランドナーにはスタンドオーバーハイトの概念はありません
って言われたけどね
0280ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 23:36:57.64ID:gt1obkUf
>>276
逆つか、49と52のどっちでも乗れる、が正解
仮にサイズ50とか51あったらそっちにしとけって言うだろうしw

あと前に別のスレで書いた気もするけど
丸石とかアラヤのサイズ49は49と言ってもホリゾンタルではなくて
スローピングの49なので
0282ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 23:38:26.67ID:gt1obkUf
>>279
>ランドナーにはスタンドオーバーハイトの概念はありません

それもホリゾンタルだから「跨げる限り」でかいフレームに乗れ、ていう理屈だな
0283ツール・ド・名無しさん
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2019/06/09(日) 23:39:19.86ID:3pOOYT6Q
>>279
あながち間違いじゃない。
BB位置が極端に高いMTB じゃなきゃ普通はトップチューブ跨いで両足の踵が地面に着く。
多少踵が浮いたとしても問題ないし。
0284ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 00:03:07.72ID:+oNADyjF
>>269
おれも二年以上シクロクロスとランドナー風自転車で
雪以外雨でも通勤してるけど、そんなふうにはならんな
ディスクはヘイズ機械式とシマノ油圧式だが
0285ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 00:15:49.22ID:OR3aZ5nu
>>84でも書いたけどホリゾンタルの場合、適正フレームサイズの
上限ははっきり決まってるけど、下限はかなりファジー

上限は本人が物理的に跨げなくなるサイズ
要は股間にトップチューブが食い込んじゃってつま先立ちしても厳しいとかね
でも小さい方は腕とトップチューブ、ステム突き出し、ハンドルリーチ全部が絡むし
どの程度のハンドル落差を許容するか、あるいは首長ステム許容するかにもよる
0286ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 00:24:20.42ID:OR3aZ5nu
逆にスローピングは明確な上限が決まらない
跨げるけど明らかに大きすぎることもある

ぶっちゃけカタログ上のSOHなんて表記されてても当てにならないから
迷ったら両方乗ってみて納得した方買うしかないんだよ
0287ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 09:19:38.94ID:vpJ0uf9X
>>284
絶対そう言う人出てくると思ったよw

>>251は旅と言ってるんだからそれなりの日数距離を走る前提だろ。
長雨に祟られる可能性も考えたらメンテで悩まされる可能性の低い構造が単純なカンチかキャリパーブレーキを俺は選ぶ。
可能性の話だから例外持ち出しても意味がない。
0288ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 10:16:11.30ID:rN17zL6/
ディスクってそんなに面倒くさいものか?
大体そこまで雨が続いたらリムブレーキだって
シューの摩耗半端ないしホイールドロドロだぞ
0289ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 11:19:19.44ID:FIuLgr2T
>>242
吉谷 彩子の恋のオーケストラを聴きながら、三洋のDYNA POWERを眺める。これこそが我が床ランドヌーズの至福の時
0291ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 17:45:42.92ID:OR3aZ5nu
そんなに頻繁にメンテするものでもないしな
まあ発展途上国行くからあえてカンチかVてのはわかるんだけど
そこまで冒険に明け暮れてるわけでもないだろ、ここのおっさんたち
0292ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 17:53:13.13ID:FeWVril2
Vでいいよ
ディスクより安いしカンチより効くしフェンダーだって付けられる
最高やんけ
0294ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 18:55:00.65ID:71tA87iC
>>293
すげー荷物で旅するけど制動力に不安が無いのも大事
カンチはちゃんと効かすにはちゃんと整備しないとだしな
0295ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 19:06:30.95ID:vpJ0uf9X
>>294
近頃のカンチは普通に組つければフロントロックするぐらい当たり前に効くよ。
こういうときだけ聞きかじったヴィンテージパーツの評価を持ち出すんじゃないだろうなw
0296ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 19:27:02.52ID:OR3aZ5nu
ドライならね
ウェットでは…
0298ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 20:09:52.14ID:OR3aZ5nu
つってもウェットで「当たり前に」効くディスク体験しちゃうとなあ…
リムブレーキ歴30年?だが
0299ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 21:21:02.05ID:6NDxH28X
今の時代ランドナーは気取った散歩自転車なのでカンチで問題ない
0300ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 21:36:27.62ID:vpJ0uf9X
今時のリムブレーキはキャリパーでもカンチでも雨天時は加減しないとタイヤと路面のグリップの方が負けちゃうよ。
制動力に関してはディスクが上なのは間違いないがシールがズッコケテのピストンロックを経験したことがあるからロングツーリングには使いたくない。
0302ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 21:55:12.59ID:sSLnpLpX
実際どうなんだ
そもそもクリテリウムなんて名前だから絶対的な制動力というよりも思想的にはスピードコントローラーなのか
見た目はいいけどさ
もともと50'sの製品だから性能が現代のものに勝っていることなどありえないけど
でも今までで強烈な制動を求められた経験なんて峠の下りでキチガイトラックに追い越された巻き込み風でガクガクしたときくらいだったし
好みで選んでいいんだよな多分
でも結局ディスクが安心だよな多分

だれか決定版を出してくれ
21世紀のランドナーとは何か
0304ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 22:35:30.83ID:KmjSdw+C
>>285
ランドナーってめちゃデカいんですね。
俺のグラベルロード適正身長下限ギリギリの買って日頃デカ過ぎたなって思うこと多々ありだけどそれでもサドル上面まで18cm程ある。
0305ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 22:46:50.19ID:b1cGJIV7
古い設計のランドナーは新しい規格を導入するとバランスが崩れそう
今どきのグラベルロードに泥除けを付ければモダンランドナーだろうね
0306ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 22:54:08.78ID:vpJ0uf9X
>>303
だからそもそも雨天時には路面のミューが低いんだからブレーキの効きもそこそこで十分だと言ってるんだが理解出来ないのかな?
0309ツール・ド・名無しさん
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2019/06/10(月) 23:59:00.89ID:71tA87iC
>>306
こんんなとこに居るわけだし当然カンチの事は愛してるよ
存在を否定されてる訳じゃないから怒らないで欲しいのよ
0312ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 05:51:45.73ID:ppLEjcnj
>>287
 Vブレーキ構造が簡単で、パッドを選べば雨にも強いぞ。
扱える店も多いし、そもそも、部品があれば自分で直せる範囲も広いし、
大きなイオンがあれば必要な消耗品が大体手に入るのもメリット。

 油圧は…、論外だわ。
機械ディスクでも、自分でメンテできないと除外だね。
0313ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 05:57:55.89ID:ppLEjcnj
>>298
 田舎に行くと補充用の油を買うことすら不可能だけどな。
さらに、機械ディスクですら、扱える店は大きな都市部に集中している。

 Vブレーキはクロスを扱う店なら最低限の部品があるし、大きなイオンがあればそこの自転車屋でも扱える。
0314ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 06:08:58.44ID:ppLEjcnj
>>311
 でも、長期の旅行に一番向かないのがディスクブレーキ。
現状、長期の旅行に一番向くのは、輪行時でも工具がいらないVブレーキだね(カンチはワイヤーを緩める工具が必要なので)。
ど田舎の自転車屋でも自転車用のワイヤーは手に入るから、予備のブレーキパッドを持っておけば大体の修理は可能。

 といっても、変態ウェア着て近所を走るだけの奴には解らんか。
0315ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 07:27:25.15ID:jj+gxGdI
ランドナーのスレで近所走るだけと煽られてもな
近所を気持ちよく走れればいいし
遠出も1〜2泊まで想定しとけばいい
0316ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 07:45:53.95ID:5qgTXIZs
どんなブレーキがついていようが雨の中を走って楽しいことはない
雨の日の走行でいいことは走りながら小便を垂れ流せることぐらいだ
0317ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 07:58:48.10ID:P7bVOi/q
>>310
最長のロングツーリングは日本一周、当然雨の中も散々走った。
ブレーキはキャリパー、リムブレーキだったがトラブルなし。
0318ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 08:01:27.28ID:P7bVOi/q
>>312
Vはとてもいいブレーキだと思うし何台か今も使ってるがハンドル(レバー)を選ぶから俺の場合主力にはならんな。
0322ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 12:20:46.77ID:XETLX4sy
>>314
CX50のユニットリンクは手で外れるよ、キャリパー用のロードシューそのまま使えるから入手性良いし効きも申し分ない
問題は見た目だけだw
0323ツール・ド・名無しさん
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2019/06/11(火) 13:00:07.22ID:P7bVOi/q
千鳥ワイヤーが手で外せるカンチの方が多数派では?
無かったとしてもアウター受け金具に割りが入ってればいいだけでしょ。
0327ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 09:09:19.42ID:CK0+C3KK
ビンテージなロードレーサー組み立て中だけど、フォークが2種類ある
フレームとおそろいの塗装と、丹下のメッキフォーク
どちらが玄人受けすると思う?ランドナーを昔からやってる人の意見聞きたい
0328ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 11:25:06.73ID:P3tTU59A
お前が好きな方を選ぶヨロシ。
玄人受けなど不要。
おっさんどもの古臭い価値観など無視蹂躙嘲笑して良いのさ。
0332ツール・ド・名無しさん
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2019/06/12(水) 17:03:17.03ID:F6OhX00k
>>327
長谷ぐぁわに乗り付けて親父殿に選んでもらえ
選ばれなかったほうのフォークはその場で地面にたたきつけて折ってしまえ
0335ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 07:45:02.76ID:DvvlGvxT
>>334
のような幼い頃、母親に
「わからないことがあったら聞きなさい、質問しなさい」
と教育された。でもなあ、それ違うんだよなあ
それって女の考え方なんだよ 男の子の育て方じゃあない

男は周囲には頼らない、自分で解決する道を探るのが男
自分で努力せずにおいしいとこだけイタダキマスとか、あさましすぎるわ ww
0336ツール・ド・名無しさん
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2019/06/13(木) 07:47:30.29ID:DvvlGvxT
いいかい?本スレの似たようなメンタルのアホにも言っとく

なんでもかんでもわからないことは質問すれば答えてくれるとか思うな!
何の努力もしないなまけものめが

右から左へ聞き流して一年後には自転車止めてるようなバカに
理解してもらえるように答える必要はねえんだよWWWW
0338ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 08:06:46.20ID:DvvlGvxT
いいかい?

なんでもかんでもわからないことは質問すれば答えてくれるとか思うな!
何の努力もしないなまけものめが
0339ツール・ド・名無しさん
垢版 |
2019/06/13(木) 08:13:04.51ID:DvvlGvxT
真剣にマジメにランドナーを捉えてる者は
俺のレスを読んでるとなにかが込み上げてくるくるだろ?
一事が万事 人の心を動かす力ってそういうことなのさ

愚問愚答でふ〜んそうなの?で334みたいな層とは違うのが俺なのよ
それをわからないのが「鈍感な人」って訳さ
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