★☆★ ランドナー 60宿目 ★☆★
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ここは旅する、自転車ことランドナーのスレです。
このスレッドは初心者を含めた多くのランドナーユーザーの交流の場とし、
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個人団体への中傷行為や身長の大小など身体差別、飲酒など不法行為も認めません。
ランドナーは紳士。初心者、熟練者共に末永く行きましょう。
自己矛盾を指摘されると発狂するコテが粘着しています。徹底的にスルーしましょう。
折角長く続いたスレです。伝統を繋いでいきましょう。中身のある良スレにしましょう。
★☆★ ランドナー 59宿目 ★☆★
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1549777707/ 最近スギノのクランク買ったんだが品質悪過ぎて驚いた
アウターリング組み付けたらアームとリングの接触面が傾いてて、アームごとにリングの高さが違ってたり
ポリッシュしても誤魔化せないくらいアームの表面形状がいびつだったりして最悪
あとフィキシングボルト穴の周りの面取りも、ど素人がやったんじゃないかってくらいガタガタで汚かった
少し前に入手した9速のトリプルは本当に良かったのにどうしてこうなった？
オレは現行品は2度と買わない
こんな製品客に出すくらいならさっさと潰れてください >>100
スポーツ羊羹も同様ですか?
こっちは地元の製餡所の製品(砂糖や産地の分かる小豆、水飴、寒天の主原料に、抹茶や栗等の副原料が入る場合あり)だわ。
ただまぁ、糖分を主食とするのは長時間動けない速筋で、長時間動ける遅筋は脂肪が主食。
競輪選手やプロのレーサーの様にケイデンス90～100を目指すなら速筋を鍛えるのは悪くないけど、健康には悪いな。
ロングライドなら遅筋と血管を鍛えて、ケイデンスを抑えつつ、シャリバテ、実態は酸欠だろうが、を起こしにくくするのが一番。 これだろうな。間違いない。ホムペに注意事項よく読むように。
SUGINO製品の 「偽装商品」 に関するご注意
SUGINO製品は、日本の「スギノエンジニアリング」を通じた正規代理店ルートでのみ販売されており、これ以外には販売されておりません。?? >>138
むしろ今はこれだけ有名な工房なのに、この程度の値段でしか売れないし
儲けも大したことないのが自転車なんだよな
所詮、人件費の安い発展途上国の産業
本来ならスタンダードは50万から、オーダーはもう一桁上がりますね～
とかなっててもおかしくないし >>152
日本の職人が作るホンモノの手作りが買えるんだからありがたいよ。
変に巨匠ぶってるどっかの二代目なんかと違って未だに下町の工場の職人さんたちだもの。
都内から西川口に移ったのもさもありなんだよね。 スギノのクランク、ワール◯サイクルから調達したんですが…
ここは正規代理店から仕入れてないのかな？ >>156
正規品ならワーサイかスギノに問い合わせればいいじゃない
ただの不良品かもしれんし >>153
ありがたいけど、このままだとあまり先はなさそうだ
パナPOSが今すごく微妙なことになってるけど、遅かれ早かれ
完全な実用品かクラシック路線の工芸品かに二極化はしていくと思う >>158
そういう心配装った煽りは十年以上前から聞き飽きてる。
今の話で十分。 >>157
画像送って問い合わせ済み
正常品だって回答だったから言ってんの
ちなみに他にもあるからね
クランクセットの完成品からバラした組み付け痕ありのチェーンリングを単品で売ったり
劣化も甚だしいよ
迷惑だから早く潰れろこんな会社 >>160
完成車から外した部品が部品メーカーに戻るってありえんだろ。
一気に話の信憑性がなくなったw 居たよまた成金のじじいどもが、、、、。
ここもロードレーサーに混じってツーリング車なども集まってくる。
今回の高そな車はエルスのフルレストアお宝パーツてんこ盛り。
だいたいここに来るじじいどもは
金に糸目をつけず人の横っ面を札束で叩いて買うようなじじいどもだ。
このエルスのツーリズモも１００万ぐらいしたそうだ。
高そうな自転車だけどイコール良い自転車とは僕は思わない
良い自転車って言うのは人それぞれ価値観も違うし
自分が丹誠込めて作った自転車はその人にとっては良い自伝車なんだよ
何かここに来るじじいどもって俺のは凄いんだぞーありありの奴らばっかりで
高級、ビンテージパーツてんこ盛り、値段が高い、イコール良い自転車と
思っている奴らがほとんどだ。
まぁ、貧乏人のひがみかね。
同じクロモリ乗りでもコイツらとは肌が合わないんだ。 >>164
>>152で
＞所詮、人件費の安い発展途上国の産業
なんて阿呆な煽りかましてたの忘れたの？ なんだろな、いい歳して現状認識が全然できてないんだろうか
職人さんの高齢化とか、後継ぎいるかな、とかちょっと知ってれば
こういうオーダー車、リーズナブルな価格で受けてくれるのあと数年かなとか
縮小再生産じゃなくそれなりに活発なショップは
台湾製フレームがメインになっていくだろうか
でも今は工場も米のツーリング系と奪いあいになってるよな、
とか少しは考えそうなものだけど >>158で触れたPOSだっていくら国内生産とはいえ
スルーアクスルになったとたん価格が10万近く上がると
今までの手頃なフレーム売りとはちょっと客層変わってくるかな、とかね
まあ今が良ければ十分なのかもしれんがね >>161
完成車から外したとしか考えられないなんて
頭大丈夫か？ 宮田スポルティフプロが、確か50万円ほどしたよな。 >>167
お前ら間抜けの得意気な現状認識はこのスレの前身含めて15年ぐらい聞かされて未だに当たったためしがないんだから馬鹿にされてもしょうがないだろ。 >>171
当たってないとか、今やマイナー車種に転落したのに何言ってんだ？
もうツーリングしたいからランドナー買うかなんて奴はまずいないぞ
15年前はいたし、そうする意味もまだあったけど もう走るのも飽きた というか疲れるだけなので
弄っても楽しく眺めても楽しめる美しい自転車 皆に自慢出来る自転車のランドナーを欲しくなった
これならいいかな >>172
なに言ってんだ？
15年前に間抜けどもが言ってたことが当たってればランドナーは絶滅してるしエンペラーが無くなるどころか車種が増えてるなんて事もありえんし、星野さんが引退しても若い社長のもとTOEIがバンバン注文受けて頑張ってるなんてのも幻だろうよw >>174
15年前得意げにこのスレでツーリングでのランドナーの優位性語ってた連中は
一体どこに消えたんだよ、答えてみろゴラ ランドナーってのはフレンチツーリズムのエッセンスを味わうためのもの
旅の実用車じゃないいんだからお洒落に乗れよ
ウエアとか帽子、バッグなどの小物にも気を配って欲しいね >>176
俺はなにかに比べてランドナーの優位性を語った事なんてないからなあ。
自分が好きなものに乗る、それが十分実用に足る機能を持ってるなら尚更。
好きなものって部分ではランドナー支持者は15年前より増えてるんじゃないか？
間抜けがそこが悔しくてたまらない。 こんなの出てんだな。だが詰めが甘いな後ろブリッジ部分をそのままタイヤサイズに合わせてどうする。
これじゃ後ろのホイールが700Cに替えられないからファニーバイク風に出来ないじゃないか、せっかくカスタムベースに出来たのにな。残念だ
ttps://ec.cb-asahi.co.jp/catalog/products/8F30689C0CA847D89814EF94020AC672 >>176
星野さんは引退していないし、今の社長は57でもう若くないよ。 ランドナーバー
ランドナーらしさを構成するものだけど
個人的に前から見て広がりすぎに思えるので自分はマースバー
邪道なんだろうか 3つの疑問
星のさんはいつまで働くのだろう？
本気で旅するってどんな旅？
ランドナーらしさってナニ？ ランドナー原理主義に反抗するために首長ステムにマスタッシュバーつけてやるわw ぶっちゃけ、ランドナーは飾り用が大半だから、フレームをハイテンとか安モンにして極限までコストダウンしつつ、フロントフォークの曲げとか、ラグの形とか、泥除けとか目に見える部分の工作には金をかけた観賞用ランドナーを販売すれば結構売れるんじゃないか ハイテンのフレームに５３１のステッカー貼れば完璧だね フレームチューブを安くしようが凝ったラグカットや綺麗な曲げのフォークなど工作の手間がかかるなら大して安くならん。
それで安く売りたいとして製作者からしたら時間をかけて凝った工作して手間ばかりかかって儲けが出ないのでそんな事はしない。
ばかの考えて休むに似たりとはまさにこの事。 >>188
俺もB105
ランドナーバー裾広がりは別にいいんだけど肩が上がってるのが好きになれんかった 専スレに皮肉書きに来たって胸張ってる阿呆がいるなw >>195
俺はその逆
肩を上げた分ステムを出さなくて済むのでそこはいいとしても
裾広がりはあまり好まない （少しならいい）
ただ当時のバー曲げ技術では肩を上げた結果が裾広がりになったという面があるのではと思ってる
その後水平部分から前と下方向への曲げを同時に出来るようになり それを
日東のユニバシアードの１０４、１０５などでは3次元曲げと謳ってた記憶がある >>197
何を付けたとかじゃなくて、お前の低知能がたたかれるんだと思うよ 平成でランドリーになると思ってたけど
どうにか生き残ったな 当スレの前哨戦の事件史まとめていいかな？恒例のやつ >>197
バンディーハンドル前提でフレームが作られてたりハンドルが遠いから
交換なら理解できる、クラシカルなハンドルと比べリーチが4センチ以上
変わるけどバランスが崩れない？ステムを伸ばすとフロントバッグが遠くなり
不安定にならない？ >>203
お前が一人でやってることを恒例とは言わないよ。 ステム70mm+古典形状のドロップハンドルのリーチ100mmとして
近代的ショートリーチハンドルの場合、ステム100mm+ハンドルリーチ70mmで問題ないだろ。
またフロントバッグはヴェロオレンジのヘッドパーツ挟み込み式サポーターを使えばステム長に関係ない。
ハイ論破。 >>207
そのバッグサポーターが100mmの突きだしのステム使っても上ハン握ったときに手とバッグが干渉しなきゃな。 言い負かし合いをするつもりは全然無いのだが、、
207の提案ではハンドル、ステム、サポーターとフロントバッグ相性確認して
穴あけ、バーテープ巻きなおし、場合によってはブレーキアウターインナー
長さ調整ブレーキレバーはハンドルに合ったモダンタイプにしなくていいのかな
ハンドルひとつで結構おおごとになるな、まあそんなこと考えるのも楽しいけど >>206
そ、そんな震え声で焦ったり心配しなくても・・。
もうマイクロアジャストの事は皆忘れてるから大丈夫・・・ >>207
ネットで得た知識で分かった気になる典型例w 爺がいくら否定したくてもヴェロオレンジがショートリーチのランドナーバーと古典的なステムクランプボルト共締めじゃなくヘッドパーツ挟み込み式のサポーター出してるからなあ
https://velo-orange.com/pages/polyvalent-build-list-randonneur-with-campagnolo-athena
まあそうやってニューサイクリングとかいう雑誌の魔物コテコテ系から離れられない哀れな老害のせいでランドナーが一時期滅びかけたわけだしなあ
爺は自慢のガラクタと一緒にとっととあの世に行けよとw >>212
うつむいてボソボソ呟いても・・w胸を張れ、あと倒れるなら前のめりに倒れろ偽坂本竜馬www >>81
その基準で言えば165㎝前後の人は490が適正サイズになるね
股下は70～75ぐらいになるから
でもランドナーの490は165の人から見ても小さく感じるのは事実 >>215
自分のおちんぽ小さいからってワシを引きずり下ろす必要ないじゃん
自分にできることやればいいだけでさ
ワシは打破すべき権力でもないし上部自我でもない
おまえんちのオヤジじゃないんだから挑むべき対象でもないでしょw フロントに荷物載せるとき
フロントバックかサイドバック
どっちがいいのか ショートリーチのドロップハンドルを実際使ってる人間なら瞬時に>>213が口だけの阿呆だとわかる。 >>219
たいした荷物じゃ無いだろうからサイドバックはいらんやろ >>220
完全論破されて悔しくて何か言い返さなくては気が済まないのに
ちゃんと理論立ててランドナーにおけるショートリーチドロップハンドルを
否定出来ないのが丸わかりですよ、お爺ちゃんw ショートリーチ使うのは、というか開発された意図は手元シフトのブラケットポジションを主力で乗る人のために遠すぎるブラケットポジションを近くするため。
ショートリーチハンドルに合わせてステム伸ばすとか使ったこと無い間抜けの戯れ言w 今どきWレバーとか懐古的心情面以外で選ぶ理由ないし普通に考えて手元シフト一択だろ
フォーク抜き輪行なんかするわけねえーじゃん >>223
レストポジションが肩からブラケットに変わったんだよな 日本人の「ランドナー崇拝」は、当時発刊した雑誌「サイクル」や、その後に発刊された「ニューサイクリング」の
カリスマ編集長だった、今井彬彦さんの影響だと思いますね。
フランスに当時あったルネ・エルスという工房をピラミッドの頂点に据えた世界観を主張した人です。
まあ、僕も高校生の頃には夢中になって読んでいましたが（笑）、
やはりいま読むと「彼の価値観でしかなかったよな」と思うのも事実です。
本来、自転車はもっと自由なものですよ。
何より「サイクル」と、それを引き継いだ「ニューサイクリング」の良くない影響は、
「ランドナー車はフランスの古いパーツで作られているべき」なんて主張する人を作ってしまったことです。
だって、ルネ・エルスが今もサイクリストにランドナーを提供し続けていたら、古いパーツなんて使いますか？
違うでしょう。きっと今使われているパーツで、自分たちの自転車を作り上げたはずです。
いや 今の高品質なパーツで組み上げられた自転車が欲しいなら
一部のへそ曲がり以外は他のメーカーの物を欲しがるでしょうね
もしルネ・エルスを欲しいと思っている人の前に現代版のエルスと
古典的エルスの2台を並べてどちらか片方を上げますよと言われたら
サーどうなるでしょうね
そしてルネ・エルスは一応注文を受けて作るというスタイルの工房ですから
古典的パーツを揃えてこれを使って欲しいと言われたらイヤだとも言えないでしょう
勿論その逆で最新のパーツで組んで欲しいと言えばそれもアリですが
それが他のメーカーよりも高性能な自転車に組みあがると期待出来ますか？ 仕事関係のイヤミな高級品コレクターが何台か持ってたなルネエルス
自分は欲しいわけではないけどああいう下品な人に所有してほしくはないな >>231
「ああいう下品な自転車はほしくない」 という流れかと期待したら違ったんかいｗｗ >>230
つか現代パーツで性能確保しながらセンスよくまとめるのが腕の見せどころだし と言いながらも説明は出来ないというのが なんとも・・ >>228
回顧主義の押し付けに疑問なのはわかるが、かわりに
性能至上を押し付けるのはどうだろうか？
そもそも性能至上な人はランドナーは選ばないでしょ？
自分はひねくれもの？なんでランドナー風フレーム
をオーダーして、油圧ディスク、di2で普段使いしてるぞ？ 一番分からんのが5段用の古いユーレのディレーラーに無理やり9段変速させたりするA出版の本の企画だよ 過去趣味を押し付けてる人なんていないよ。
捏造して懐古趣味自体を叩こうとしてるいつもの阿呆がいるだけ。 ゆっくり景色見ながら走るにはランドナーは良いと思うけどな
グラベルと迷うところだけど、速く走ろうとか競争しようとか思わなくなるのがランドナーのいいところかな そうそうランドナーなんだからゆるく行こう
自分のこだわりのパーツ付けても付けなくても人それぞれ
誰かに勝つ必要なし実践派も盆栽派も楽しみ方人それぞれ 楽しみ方人それぞれなのなら人の自転車にケチつけたり
パーツをアレコレ値踏みして後ろ指さすのを辞めてくれよ爺さん >>241
ランドナーってそんなにゆったり走れる自転車かねえ まぁそんなに突っかからなくてもいいじゃないのかい
自分の自転車は古い傷だらけのつるしのフレームと古い友人からもらった国産
パーツだけど他人からケチつけられたりことも無いし他人を値踏みしたことも無いよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
